【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:38: >>569
既に正しい、正しくないの粋を超えているのが流れを見ても分かりませんか？
両板の関係を無闇に悪化させるようなレスは控えるのも自治として当然でしょう？
とにかく、キャラハンがレスするまで静観しましょう。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:43: >>571
はいはい。
自分の主張が通らないと工作員だとエスパるのは2ちゃんオチスレだけにしてください。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:46: 自分の主張って何ですか？ｗｗ

すんごいエスパｗｗｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:49: 571の意見に反対する方は、以後全て工作員認定されます
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:51: >>573
自分の意見が通らないと、工作員認定したがる奴はどこにも必ずいるさ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:51: ＞両板の関係を無闇に悪化させるようなレスは控えるのも自治として当然でしょう？

ん？スマンが言っている意味が分からない
両板の関係を悪化されるレスを控えるのが当然なのに
問題を無闇に広げてる持ち込みレスは許容なのか？

ああいうレスをする奴がいるからエスパーが沸いて来たり
余計に騒ぎを大きくしているのではないのだろうか
578 名前：571 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:57: だから意見って何ですか？

571しか書き込んでないですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはエスパが次々と沸いてきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:58: 　　まぁまぁ、みなさんこれでも飲んで
　　一息ついて冷静になってください。

　　.∧__,,∧　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　( ´･ω･)　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　 /　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:59: >>571のファビョりっぷりが笑える
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 02:00: (　ﾟ∀ﾟ)つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:29: どうでもいいが、自治の基本に立ち返れ。
これは当事者同士が問題解決することで、
自治は第三者だ。

ここで解決策についてうだうだ言おうが正論吐こうが、
第三者の余計なお世話。
ましてやなりきりスレに特攻して正論吐くなど最早荒らしだ。

この問題は、キャラハンかすみと、あちらの住人が当事者。
問題が起こっている現場はこちらの板ではなく、あちらの板。
問題解決すべき話合いは全てあちらで行われるべきで、
10ch住人側が介入すべきなんの理由も権利も義務もない。

こっちのなりきりスレに特攻して荒らすのなら、
彼らはこの板で荒らしとして処理すればいい。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:44: 基本的な確認事項だが。

・この板のなりきりスレを荒らすものは
　どんな理由があろうと荒らしとして処理する

・あちらの板を荒らすものは
　あちらの板で処理する

自治は外交官ではない。
両板の関係がどうのと、
本来自治が介入する根拠の無い案件にまで脳内正義を押し付けだすと、
過去の押し付け自治と同じになる。
スレを荒らしてる荒らしと同等まで落ちる。

問題が起こった場合は、
それぞれの板でそれぞれのルールによって処理する。
これが全て。

スレを荒らすものはどんな理由があろうと悪。

この件に関しては自治は従来通り不干渉でいい。
かすみもこの板で問題になっていない事に関しては、
自治に持ち込む必要もない。
もちろん、自治に謝罪する必要も無い。
無関係な自治を撒きこんでいるその行為そのものが、
そもそも不要な行為だった。

何かしたいなら公園でやるか、自分のスレで方を付けろ。

ただ、これからもなりきりスレで正義ぶった自治レスが付くなら、
どんどん削除してしまえ。
それらはスレの運営を阻害する荒らしとして処理して何ら問題がない。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:58: そうだな、俺も>583同意するよ。
10ｃｈ住民からすれば、今回の件は件のスレ主が自発的に行った行為で勃発した問題だ。

個人的意見だけど、幸いあちらの掲示板の方々は理解のある住人ばかりだ。
謝罪に出向くならば礼儀を弁え、道理を通して来るべきだと思うよ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:19: ぶっちゃけこれからは外部と関係あるごちゃごちゃな話題で
自治があいてないのはやばいとおもうぞ

話題終了。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:36: 外部と問題起こすキャラハンは滅多にいないだろうが、やはり
　　自分の尻は自分で拭け
の一言に尽きる。

今後は外部との不必要な摩擦を生じさせない為にも自治スレでの話し合いは止めよう。
また、件のキャラハンが今日レスしても、その内容についても自治スレでの話し合いもナシ。
こんな馬鹿げた騒動になったんだから、三度目はマジで止めてほしい。
とにかく10chのキャラハンとして外部に迷惑かける行動は慎んでもらいたいものだ。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:45: >こんな馬鹿げた騒動になったんだから、三度目はマジで止めてほしい。
>とにかく10chのキャラハンとして外部に迷惑かける行動は慎んでもらいたいものだ。

この意見こそが、今回の話題の占めになるな。
10にも恥ずかしい思いをした住民が大勢いるということを、件のスレ主には忘れないでほしい。

糸冬　了
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 15:09: ま、あんまり落ち込むな。
今回の事を糧にこれから頑張れ。
誰しも失敗を経験して上手くなる。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 18:50: 最近いろんなスレで長文質問を見かけるなあ。
対応は各スレのキャラハンに任せりゃいいだけの話かもしれないが
ありゃあもう質問でも雑談でもないよなぁと思う。自作のSS披露みたいだ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 20:57: だな。SSはキャラハンが作るもので名無しが披露するものではない。
名無しは広げられそうな質問（ネタ）を提供する存在だと思うけど。
つか、注意したくてもできないキャラハンとかもいるんじゃね？
591 名前：５９０ 投稿日：2006/12/20(Wed) 21:01: ↑訂正
広げられそうな短めの質問

の間違い
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 21:37: >>589-591
雑談スレでも話が出ていたが、
とうとう自分が好きで見ているスレにも長文戦闘厨がお出ましになっていた。
これで３スレ目だ。
キャラハンにストレスが、
溜っているかは分からないが、少なくとも名無しの大半はストレスになっている。
しかし、上手いキャラハンだから騒ぎ立てないように我慢だ。
ついでに冬厨らしきものに取り憑かれてるスレも多くなって来た。

キャラハン頑張れ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 19:50: スレッド建てに関してだが、
あまりにも容易すぎてぽんぽん建てるヤシがいる。

ローゼンスレにしたって結局ほぼ全部放置だし。
(これもう削除でいいんでないの？)

もう少し考えられないだろうか？
例えばスレを建てるときは管理人を通すとか。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 20:10: >>593
気持ちは分かるが、ここは管理人さんが滅多な事では出てこない10ch。
他板より多種多様なＢＢＳやらチャットやらが多いから、
それらの管理だけで大変だと思う。
だから、現実的に無理な話じゃないかな？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 20:23: >>593
ローゼンスレに関しては重複の上に放置なので
もう削除でいいと思われ。

管理人さんに迷惑がかかるのでそれは>593と同様に無理かと。
でもスレッド建てが連続で出来ないようにする方法は
あるんじゃないか？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:00: 今晩は、少々、話を戻してしまうのですが私の所のスレにも
長文名無しさんが急増してきました…;;
前から居たっちゃあ居たのですが…なんというか長文だと
むしろ話を広げにくくなってしまいます;;
名無し側のセリフが(かなり多く)固定されてしまってますし…
そのうち治まるのでしょうか…。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:08: >596
俺のスレも前から長文名無しさんがいるよ。
最近は質問が更に長くなって来ているし、返答するのが困難になってきたのは事実・・
そろそろ規制を入れようかと思っているところだけど
同僚もいるからまず話し合わないとかな・・って思ってるよ。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:14: キャラハンが自分ひとりだけのようならさりげなく注意してみたら？

そういう系は困ったちゃんが多いから注意しても無理なら
少々きつく言ってもいいかも。
それでも無理なら管理人さんにレスを削除してもらうとか。

他にキャラハンがいるようならその人たちとまず意見交換してみてはどうだろう。
他の人はそういう質問でもオケーかもしれんし。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:16: >>596、>>597
雑スレやここで話題になっても長文投下を止めないところを見ると
スレ内で注意しないと止めないタイプの名無しだな。

名無し側としても見ててストレス溜まるからキャラハンはもっとだろう。
注意するかルール追加をしてみてはどうかな？
総合ならここで同僚と話し合って見るのもいいと思う。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:29: 私は>>596ですが…そうですね、そろそろキツイです。
個人スレかつ一人三役をやっているので…あ、それが原因かorz
最初はネタとしてチョロッと他キャラを出していたら…ああ、みたいな;
短文キャラハンだったのに今では長文キャラハンです自分。
携帯から見参する事が多いので、やってて辛い…かも…。

自分で撒いた種が此処まで肥大するとは;;
規制を入れても読まない人は読まないですよねぇ…。
取り敢えず今は、どういうルールを加えるか考えます。
601 名前：５９７ 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:30: >598、>599
ありがとう。同僚に意見を聞いてみるよ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:36: >>600
読まなくてもルールとして定めておけば
長文質問がついた時に「ルールに追加してある」と注意できるよ。

「質問は5行以内で」と言うルールは？・・・あくまで一意見として。

>>601
恐らくあのスレの方かと思うけど、毎度大変そうだなと思ってた。
なみの長文質問じゃないから規制入れてもいいと思う。
同僚さんとよく話し合って決めてガンガレ！
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:42: またしても>>596-600ですが…>>602さん、有り難うございます！
その方法でやってみようと思います！
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 14:33: 長文戦闘厨の件は、
それぞれのキャラハンやスレが意思表示をするで話が纏まって良かった。
某キャラハンは早い段階で手を打っていたのを見たが、
単に雑スレや自治スレを見ない空気が読めない名無しなのかもな。

重複スレの件だけど、三週間ルール該当してないのまで出てないか？
乱立と騒いで勝手にスレを削除する自治の体質に戻るのだけは勘弁。
それこそ、重複と放置スレが多いのはローゼンだけじゃない。

せめて話し合いで決めた三週間ルールは守るようには出来ないのだろうか？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:27: >>604
三週間ルールたって誰も削除依頼出すやついねーじゃんｗ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:52: >>605
また出たな。
自分一人だけが自治を頑張ってる、削除依頼を手柄だと勘違い。
そういった息苦しい10chにならないように話し合ったはずだよな？
605番が前に問題になった勝手に削除依頼出しまくる勘違い自治だとは言わない。
しかし、自治するなら逆ぎれして暴言吐くのはやめてほしい。

なりきりＢＢＳだけしか用が無い俺はチャットや他のＢＢＳまでは削除依頼してない。
ルールに基づいて削除依頼しようと纏めていた頃もあったが、いつも先に誰かが
出してくれている。俺の他にもそういう自治いるんじゃないか？

管理人氏だというなら分かるが、それ以外のスタンドプレーは正当な自治じゃない。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:52: >>605
削除依頼スレも見ずに大口が叩けて羨ましいです
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 17:07: あと一週間経てばどの道正規の手続きを踏んで削除依頼できたはず。
何をそんなに急いだのかは知らないけれど、スタンドプレーは慎むべきじゃないかな。
手順と秩序を守ることが自治の仕事で、それを破る事が仕事じゃないはず。
それを越えて好き勝手に個人が動くと、
統制も収拾もつかなくなって勘違いした自治をする人間が暴走しだす。
ちょっと今回の件は先走りすぎたね。

スレ立て時から大量に自治レス付けてた人もいたけど、あれもどうかと。
乱立が気になったらまず自治スレで対応を話し合うべきで、
勝手にスレに突入して荒らしまがいの自治レスつけまくったり、
削除依頼するようなスタンドプレイはすべきじゃないんじゃないかな。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 18:15: 誤解してほしく無いのは、
ローゼン重複を削除依頼した人を責めてるわけじゃないってこと。
いつもローカルルールに則って削除依頼していた人も居たのに
何故急に先を急いだかってこと。
確かに少し遡るとローゼン重複を削除依頼して良いと言っている意見もあった。
その時に諫めなかった俺も悪いのは分かってる。

しかし、三週間ルールを決めて間もないのに我慢が足りなかったんじゃ無いかと
思ったんだ。
今、これを止めなければ以前の息苦しい勘違い自治が暴走してくる。
管理人氏が削除しなかったスレに対して異論を唱えているのを見て、
このまま見過ごすわけにはいかないと思った。
ローゼンに限らず、ケロロ、銀魂、灰男も乱立している現段階で
以前のようなテイルズ、鰤の乱立スレ削除騒動になるのは避けなければ
数ヶ月間の苦労が水の泡になってしまう。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 19:30: >>609
ただ単に勘違いの可能性もある。削除されずに残ったスレは、
スレ主が逃亡後にステハンらしきものがレスしてるだけ。
このステハンの分を見落としただけかもしれん。

よって、まあ・・・・・・そんなに大騒ぎするほどでもないだろう。
もうちょい様子を見てみよう。
>>605のようなヤツも論評にも値しない。この手の電波は放っておいて良い。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 19:32: 以前の息苦しい勘違い自治って、仕事人のこと？
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 19:39: >>611
さあな。そういう話もある。しかし真相など誰にも分からぬよ。

だが、今はそういう勘違い自治をしないように皆で注意していこう、という事になっている。
それだけ認識していれば十分だ。

人間なんだから誰でも間違う事はある。
間違ったらそこから学び、次に活かせばいいんだ。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 03:17: でも仕事人がいたころの方が上級者っていうか
ルールを理解している人多くなかった？

なんで今こんなにも理解してない人ばっかりなの？
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 03:32: 久しぶりに過去の自治スレを読んでいたんだが

一人一スレッド制って出来るんだな。
漏れは年中希望だが
冬休みとか春休みとか夏休みだけでもそういう風にしてもらえないかね？
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 07:13: 掛け持ち禁止したら板なんて一気に過疎るよ。
スレ立て見られてる感も出てくるし、まともな人はどんどんいなくなるな。
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 12:17: >>613
意味不明。
その昔の方が窮屈で嫌だったという意見もある。

ちなみに君のいうのは下手な自治レスもどきをつける連中の事か？
そいつらはこのスレすら見てないだろ。
そういう自治を騙る厨とまともな人を見分ける目を養おうな。
君の書込みは、地道に削除などをしてくれている人に失礼な物言いだと思わんか。

ちなみに、俺に失礼だと言いたいんじゃないからなｗ
俺は削除依頼とかたまーにしかやらん。
まともに活動してくれてる人にただひたすら感謝するだけの立場だよ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 16:08: 別に仕事人マンセーしてるわけじゃなく、
あのころの方がルール理解している人が多かったなって言いたかっただけ。

その昔が窮屈だったっていう意見もあるかもしれんが
漏れはあのころが好きだったな。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 16:23: >617
ヲチになるが、仕事人は他板からも悪評判しか聞かない
俺も押し付けられた口だから戻ってほしいとは思わんね
好き嫌いは617の勝手だから良いと思うが、脳内ルール押し付けられるのは我慢ならん。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 16:37: 初心者スレに荒らしが沸いてるね。
最初は相談にきたのかと思っていたけど、
あれだけ続けて悪意のある様子を見ると意図的にやってるね。

今後続くようなら、スルーしつつ削除依頼しましょうか。

あと、削除スレ見てきたけど、どうして初心者スレのレス番
532　533指定で削除依頼出してるのかがさっぱり分からない。
管理人さんがちゃんと判断してスルーしてくれるといいけど。
勘違いした削除依頼か何かかな。

レス番534は妥当だと思う。
しばらく様子見て止まるようなら後で537も削除依頼かな。
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 16:42: >619
ちゃうちゃう。
透明削除された後だから大丈夫。間違いじゃない。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 16:44: あらら、削除済みだったわけね。
スレ汚しになっちゃったか。まぁ、訂正いってきまふ。
情報ありがとです。

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)