レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。

706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/31(Sun) 01:03

>>704
正直どうでもいい。残ったってかまやしないよ。
稼動してるんだろ？
なら無理に削除する必要は無い。
そういう話になっただろ？
何をそんなに慌てる必要がある？
過去ログ読んで来い。

>>705
そゆこと。
別に今のルールが究極完璧なルールでは無い事なんか分かりきった事だから。
というかそんなルールはこの世に存在しない。
作れる訳がないって話も過去に出たものな？
>>705の言うとおり、よりベターと思われる方針をとればそれで十分。

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/31(Sun) 01:26

>704
同一人物だとは言わないが、
今年の春くらいにも乱立と騒がれた作品が稼働してるのに一斉削除依頼された。
しかも、その中には完走間近なスレもあった。
管理人は削除依頼を蹴ったから存続したが、
削除依頼を出したヤシは納得せず再度削除依頼を出したりと粘着とも取れる行動に出た。
自治や該当スレのキャラハンたちから、
クレームつけられた時の削除依頼出したヤシの言い分は

「テイルズの時は削除してくれたのに今回だけ削除されなかったのはおかしい」

だったと記憶してる。
曖昧だからニュアンスが違ったらスマソ。
この件以降は自治が乱立と騒ぐことで、
普通に稼働してるスレの運行を妨げるのは荒らしと同じだと話し合ったはず。

699番も書いてるが、
乱立と騒いで勝手に削除依頼されるキャラハンと名無しの気持ちを考えてみ？

自分のスレが同じことされたら嫌ジャマイカ？

708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 01:27

話をぶった切るが
ケロロスレの重複はどうなんですか？
スレタイまで一緒、明らかに作者は同一。

重複はとりあえずそっとしておくことになってるが
あれはあんまりもひどいんじゃまいか？

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 02:11

>>708
たしかに変だね。しかし、
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=167657851&ls=50
の>>3で名無しがツッコんでくれてるから、まずは反応を見てみようか？

その結果、
�@（二つのスレが同一人物による物だった場合）
Ａ・間違ってスレを二つ立てちゃった→
　　どちらを残したいのかを聞いて要らない方を削除。

Ｂ・（まず有り得んが）両方やりたいと表明→
　　どちらか一方に絞るようスレ主に依頼の上、不要分を削除。

まあ、Ｂって事はそもそも無いと思う。


�A（別人だった場合）
Ｃ・どちらも続行希望→
　　要・当人達による話し合い。
　　話し合いの開催要請に反応しない・参加しない方には自治レスで根気良く警告、
　　それでも埒が明かない場合は削除。

�B（>>3のレスに対して返答が無い場合）
Ｄ･>>3のレスは無視だが、それ以外の名無しの質問には返答している場合→
　根気良く、丁寧に自治レス。それでも駄目ならば削除。

Ｅ・>>3のレスも名無しも質問にも一切答えない、建て逃げ状態の場合→
　レスなし一週間削除ルールに従い、1月9日になったら削除。


これは単なる予想だけど、多分Ａでしょ。
あるいはＥのどちらか。
どちらにしても、>>3に対するリアクションをしばらく待とうか。

710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 12:49

>>3は見事にスルーですよ、奥さん。
しかもスレが増えてる、冬休みって怖い。

ちょい前みたいに誘導レスみたいなん作って貼りますか？

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 16:53

普通に荒しまがいなんだから削除でよくね？あんなのにまで優しく接する必要なし

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 17:03

黙って削除してもまた同じことを繰り返す可能性が大。
ダメ押しで追加の質問を落としておいたから、>>3をスルーして新しいのに
答えるようならＤの方法ということになる。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 20:20

もう一つの可能性に気付いた。
旧スレというべきかな、先に立った方のスレ、
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=167558524&ls=50

が下に下がり過ぎて、その存在に気付いてない＝削除されたと誤解している可能性もあるな。
そして1/1にまた立て直した、と。

つーわけで、後スレの方にこの確認の質問付けといた。
世界観が崩れかねん質問で申し訳ないが、場合が場合なので。
ゆるちて。

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 20:25

>>713
うん、僕はパパを許ちゅ。おちゅかれちゃん。

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 21:58

>>713
ツッコミレスをスルーしてる時点で故意に放置してる可能性が高いけどね・・・
とりあえず真似させてもらって、恐怖の大王スレにも同じ質問付けておいた。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/02(Tue) 22:51

その他にもスレがいっぱいたってるな…。
あんなにキャラを一人でやりたいなら
いっそ一つのスレで全キャラやってほしいんだが…。

目障りにならない分幾分かマシ。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:09

>>716
気持ちはわかるが、まあﾓﾁﾂｹ
一月後にはいくつも残ってはおるまいよ。
そう考えて耐えてくれ。
>>713､>>715のツッコミ結果待ちだ。

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:32

おまいら砂糖水のように甘いよ
だから変な初心者ばっか集まるんじゃね？

確実にあれなスレが一つ三ヶ月待たなくちゃならんくなった
欝すぎる

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:36

冬休みとか長期の間だけでも少し対応を変えてもいいんじゃないかな？
もう少し厳しく接するとか。

１０ちゃっとのなりきり板の門って広くていいと思うけど
荒らしまがいの人にはもう少し対応を変えてもいいと思う。
このままじゃまともな人がどんどん減る一方だと思うな。

気持ちが分かるっていうんなら同意見ってことだよね。
なのになんで、いつからこんな風に初心者以下の荒らしまがいの人にも
やさしく接するのが義務みたいなことになってるの？

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:36

ルールをきちんと理解して真面目になりきりやろうとしてる人が
スレ立て遠慮してるかもしれないと思うと何だかなぁ・・・。

学校が始まれば沈静化するかもしれないが、冬休み、新年のこの機会に
いっちょスレ立ててやろうと思ってた人もいると思うんだが。

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:38

「初心者にやさしい」のと「初心者を甘やかす」のとは違うと思ふ。

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:42

遠慮しているちゃんとなりきり意識がしっかりしている人がスレ立てられずに
変なのだけ残っても…なぁ…。
まともなスレも下のほうにはあるけど…。

昔はやる気のある人にはやさしく、そうでない人には厳しかったよな…。
なんでそれじゃ駄目なんだ？
なんで平等にやさしくって感じになってんだ？

ああ、平等でもないよな…
これはさ。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:44

結構、おんなじ気持ちの人いるんですね。

平等では確かにないですよね。
昔はこんなにイライラしなかったのに…
最近イライラする原因が少し分かりました。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:48

乱立は静観というのなら、真面目にスレ立てしたい人間は
いくつスレがあろうと全く気にせず立てるように広報？するべきか
他の板の感覚だと遠慮してしまうだろう

三週間ルールの「初日から1週間以内しか」は二週間以内にしてもいいかもな
その後二週間レスなし削除
最初くらいはその程度続けられないようじゃおかしい

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 00:53

つーか乱立の時点でルール違反だし、誘導でいいんじゃないか？

初心者ぽいな・・・の場合、初心者スレ
中級者ぽいな・・・の場合、他の総合スレに移動

前から思ってたんだけど三週間ルールがあやふやでよく分からん。
一週間後、一日でも答えれば三ヶ月たつまで待つってのはどうなの？

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:02

今乱立が問題になってる椰子は一度初心者スレで説明受けてるにも関わらず
スレを立て直してる。
乱立は三週間や三ヶ月ルールなどの期間的なものだけでは対処できない問題なのかもね。
同一リモホからの連続スレ立て規制とかできないのだろうか。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:20

そんな気になるか？
春・夏・冬厨は毎年のことだし、
初心者以外はほとんど専ブラ使用してるだろ？
どうせ飽きて休み終わったら消える連中に目くじら立てるほどでもない。

ルール変更するなら予告なしのスレ放置３ヶ月ルールを廃止して、
予告なしのスレ放置２ヶ月ルールに短く設定し直せば良いんじゃね？

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:27

規制は出来ればいいなとも思うが…どうなんだろうな。


雑草は早く摘まないと良い芽が育たなくなる。
少し気になる程度でも放置しておくのが最善だとは思えん。
しかも少しじゃなくなってきてるしな…。
こんなに不満を持ってる人間がいるみたいだし…。

それに専ブラ使ってるのが当たり前みたいに言うなよ…。
そうじゃないやつもいるよ。

＞ルール変更するなら予告なしのスレ放置３ヶ月ルールを廃止して、
予告なしのスレ放置２ヶ月ルールに短く設定し直せば良いんじゃね？

そういう問題なのか？とも思うが二ヶ月に賛成だ。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:33

あんまり期間を短くするのもどうかと思うけどな。
まったり運営する人にとって障害にもなる。

この際、まともに運営するなら、多少の重複はおっけにしておけば問題解決するんじゃない？

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:51

今でも重複オーケーだよ、それは絶対そのほうがいい
今は立て逃げ乱立が問題
立て逃げ対策には月ルールより週ルールだろう

ちなみに誘導は以前なされていたが二つ三つスレがあるだけで
すぐ自治レスつける副作用が問題になりしばらく静観となった

絶対的なルールはないんだよなあ
悪意があればボコボコ乱立して長期残すことはできる
けど仕事人だらけで人が逃げ出すのもまずい
できるのは最善の妥協点を探すだけか

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 01:51

そもそも何個で乱立なのかの基準がないからな

俺的には総合１個　個スレ５個
ぐらいだと思うが、人の考えなんてそれぞれだから
中には総合２個　個スレ１０個とかいるかも知れん
重複についても全く同じのでなければ、良しと思ってるかも知れん

＞いくつスレがあろうと全く気にせず立てるように広報？するべきか
俺はそれでいいと思うよ
経験者は遠慮せずにバンバン立てれば？と思う
どうせ、初心者スレは休み終わったらまともに運営せずに
放棄して行くのが殆どだと思うし、経験者が遠慮する必要ないんじゃない？
重複なんかのデメリットも殆どないと思うからね

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 02:05

そうだな。
暴論かもしれないが、自分の腕に自身があるなら堂々とやって欲しいと思う。

仮に「○○のスレと重複だよ」と指摘されても、そのスレがチャットまがいの
内容スカスカ短文レスキャラハンのスレならば何を恐れる必要がある？

自分のレス内容はあんなのとは違う！という気概で頑張ってくれるのなら、
応援したくなるってものだよ。

と、書いたが、同レベルのキャラハン同士でそれをやられるとどうしたもんか、
とも思うが。
もうその時はその時。ケースバイケースだよな。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 02:30

＞あんまり期間を短くするのもどうかと思うけどな。
＞まったり運営する人にとって障害にもなる。

いくらまったりの人でも二ヶ月は放置しないと思うのだが…。
二ヶ月放置で削除希望の漏れから言わせてもらえれば、な。

＞そもそも何個で乱立なのかの基準がないからな

基準、というかこれ以上超したらっていうのは
一応考えておいたほうがいいかもじゃね？
個人的には個スレ4個、総合1個かな。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 02:32

あれ？いつから乱立の話になってるの？
>>719の話から…。

そうじゃなくってルールを守らない人には厳しくしようって話じゃないの？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 09:54

ガス抜きは必要だとは思うが、適当にね。
長期休暇には厨が出るのはどこも織り込み済みだろう。
いちいちその手の連中相手にこっちがおたついてどうするのか。

ほっといても冬休みが終われば沈静化するだろう事態なのに、
なんでこんなに動揺してるのかね。

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 10:36

みなさん、休暇中は生暖かい目で見ることになってたはずですか・・・

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 14:38

おたついてるんじゃなくって話し合いをしようって言ってるのに
おまいみたいな意見でもなんでもない意見がでると
話し合いが中途半端で終わるだろ

生暖かい目で見てるのと見ない振りは違う

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 14:44

三週間ルールがちょっとあいまいな部分がある、との意見もあったので
修正案を考えてみた。

ルール記載のみで放置されてるスレ→削除
三週間ルール適応スレ→削除
スレ50以下で一ヶ月ほど放置されているスレ→削除
スレ100以下で放置されている二ヶ月ほど放置されてるスレ→削除

ってのはどうだろか？
ちょっと無理があるとも思うので修正頼む。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:33

だんだんこの板、削除の周期が早くなって来てないか？

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:37

それだけ放置する人や困った人がおおいってことだろ？
それよりも意見が聞きたいんだけど。
反対なら反対という意見が。

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:44

俺は反対

休み明ければ、また通常に戻るのに
休み入るごとに削除早めるのって意味あるのか？
ただ、削除期間が短くなってるだけのような気がするが？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:50

通常に戻るってなぜいえる？
根拠でもあるの？

休み入るごとにではなく3週間ルールがあやふやな部分があるから
それを修正しては？というただちょっとした案を言ってみただけだ。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:51

＞根拠でもあるの？
今までがそうだったから

夏休みの時もﾎﾟｺﾎﾟｺ立って休み終わると居なくなってた

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:51

私はとくに異論はありません

確かに極論かもしれませんが3週間ルールは確かにあやふやだと思います
ただその提案には少し修正が必要だとも思いますが

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:55

＞スレ50以下で一ヶ月ほど放置されているスレ→削除
＞スレ100以下で放置されている二ヶ月ほど放置されてるスレ→削除
放置されているってどういう基準で判断するの？

全体的には三ヶ月だし、三ヶ月までなら、いいやと思ってる人も必ず出てくると思うけど

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 16:56

そうかぁ？
今年の秋が一番荒れたようなきがするぞ？

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 17:01

１ヶ月だけで放置認定されて強制的に削除されるのは避けた方がいいかも知れん。
１ヶ月過ぎても戻って来る人も今まで何人か居たし、たま〜に三ヶ月ギリギリで戻って来る人も居たよな。
その辺りの救済措置がなく、厨の為だけに削除を急いで消してしまって本当にいいのだろうか？

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 17:08

>>747
だな。

ところで他の板の場合は場合はどうなんだろう？
同じく三ヶ月というのは見た事があるが。

何が言いたいのかってえと、（もし、仮に）他の板も大体三ヶ月だとするなら、
他板から移籍する人にとっては違和感なく入りやすいかな、って話。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 17:12

他板のでは、一〜二ヶ月で削除っていうのはないと思う
半年残ったりしてる板もある

ここが一番削除が早いような気がしないでもない

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 17:24

ここはdat落ちシステムが無いし、管理サイドが表に出ないから３ヶ月放置されたスレは
削除するのが妥当。決して早いわけじゃないよ。

でも、やっぱりマイペースでキャラハンやりたい人もいるから削除期間を早めたりせずに
現状維持で良いと思うな。

ぶっちゃけ厨は毎回休み期間に湧き出るし、かえって厨名無しは厨キャラハンのスレに
隔離されてる状態で好都合じゃないかな？

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 17:53

>>750
そだな。
少なくとも俺の所は厨が越境？
（という表現でいいのか？）して来たという事は無いし。
他もあまり無い様に見える。
ならば、その厨スレは見なきゃいいって事になるな。

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 18:08

ある程度のキャラハンなら厨を撤退させる運営方法に切り替えて来てる。
それも含めてキャラハンの腕の見せ所。
厨に負けるな、良キャラハン。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:14

おまいら全員さっきから的外れじゃね

良キャラハンとか言ってるけど三ヶ月なんの音沙汰もないのは良キャラハンじゃなくね？

本当にいいキャラハンはちゃんと長期不在のときちゃんと申告できるか


そう思うよ




それから話を戻させてくれ
最初からなんかずれとる


初心者に甘すぎてなにが平等だと言う話だろが

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:24

長期不在については色々な可能性があるので言ったらキリがないぞ
申告必須でもないしな

初心者に甘いか辛いかは、正直分からんけど
最初は優しいくじゃないと駄目だと思う

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:39

＞初心者に甘すぎてなにが平等だと言う話だろが
初心者にも経験者にも甘くていいんじゃないの？
殺伐とした雰囲気はよろしくないかと。
あんまり厳しい事ばっかしてると過疎る原因や荒れる原因にも。
特に便乗注意が沸いて来る悪寒。


掲示板に戻る 全部 前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)