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皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:53

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171628138/

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ5【半角だ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171898595/

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【ゆっくり】10chなりきり板・雑談スレ part.5【まったり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/168597900/

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 14:33

【議題】
自治スレは必要か不要か

まとめ
・住人が集まって議論するようなことはない
・削除依頼・迷惑行為報告は個人個人の裁量で出せる
・自分のスレは自分で守る、もしくは善意の第三者
・各質問は初心者質問スレへ、「自分は初心者ではない」と初心者スレの使用を躊躇うのは単なる驕り
・自治スレは聖域ではありません。意味もなく神聖視するのは正常な判断の妨げになるので止めましょう

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 15:27

あれ？なんで豪快に消されてんの？

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 15:53

驕りとかさぁ文面にアンチ自治が折り込まれてて不快
つか何故削除されたかよく考えな

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 17:25

続きage

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 17:27

>>729
じゃあ意見を言えばいいんじゃないの？変なの。
何で消されたかって？管理人が何も考えずに消したから。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 18:15

自治スレがないと威張れないから辛いよー！！

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 18:37

>>729
お前ってさ、読解力ないのな…。

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 19:07

他に反論もないようだし、一応来週の月曜日まで待ってから要望BBSにスレスト依頼出すってことでよろしいか？

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 19:58

だから気が早いって
自治スレは何のためにあるか分かっていってるのか？
板の自治を議論する為に設けられた場所だよな？
それを要らないと言うのは、俺の受け取り方だと、昔の一方的な自治を
推し進めて来た自治厨と、なんらかわらないと思うんだが。


つか自治スレがあるから何か不都合があるのか？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:17

>>734
勝手に動くな。
自治スレは必要。
雑談スレと同列に扱ってもらっては困る。
自治スレも荒れてるじゃないかというかもしれないが、
悪いのは荒らす人間であって自治スレじゃないだろ。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:32

神にすがりたいんです。消さないでください。

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:34

自治スレいらん言ってるヤツに自治してくれなんて頼んでない。
自治は有志がやるから放っておいてよ。

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 20:59

>>735
何のためにあるのかって、いらないっていう話をしてるんじゃん。
>>736
悪いのは荒らしの遊び場になる自治スレです。
>>738
君に頼んだ覚えはないよ。
指くわえて見ててください

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:02

ログ読まない人多いので安価>>727

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:03

悪いのは荒らす奴と荒らしの遊び場になるスレです

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:16

>>738
そういうもんじゃないだろ
板の全住民が自由に参加できるから自治スレというんだろうが


ここからは>>738あてじゃなくて自治スレ不要論者あてになるが、
自治スレがないとまずいのは間違いないとおもうぞ

たとえば不要論の論拠の一つに、
今だって各人が自分の判断で削除依頼してる、
ってのがあったが、その各人共通の判断基準はどこに置く気だ？

その共通の基準なしに俺様ルールで削除依頼されたらこまるだろう？
>>735も言ってたが、二、三年前みたいに俺様ルールで突っ走って
削除すべきでないスレまで削除依頼する自治厨が出てくるのは目に見えてるじゃないか

いきなりわけのわからない理由で自分のスレを削除されたら嫌だろう？

ルールの解釈や適用範囲などの共通認識を確認する場としての役割が自治スレにはあるんだよ

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:26

>>742
削除の基準はなりきり板ＬＲと10ちゃ利用規約でしょ？自治スレと何の関連が？
で、要望全般に関する質問があれば、初心者スレで情報交換すればいいだけの話かと

＞いきなりわけのわからない〜

言いたいことがよく解んないけど、そういうのが現れたら迷惑行為として要望板に報告すればいいんじゃない？
自治スレがそれに対する抑止力になるとは考えられないけど…

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:33

第一、依頼が正当なものかどうか、の判断は、全て管理人に委ねればいいのであって
削除依頼を出しさえすれば全て消してしまうわけじゃないじゃん
管理人も機械じゃないんだから

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:34

公共スレである以上、
「削除してほしくない」という意見があるなら
それが少数派だろうが削除すべきじゃないと思うんだが…


少数派だろうが多数派だろうが
誰でも議論に参加できる場が自治スレだと思うし。

皆で考えなきゃいけない問題(ローカルルールの改訂とか)を
ちゃんと皆で話し合える大事な場所だと思ってる。


「需要がない」っていう意見もあるよね。
確かに自治スレが活用される場面は少ない。
でも、議論する場が存在しているのとしていないのじゃ
板の環境が全然違うと思うんだ。


自治スレは「活用の頻度」でその価値が決まるわけじゃないと思う。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:37

つづき

＞ルールの解釈や適用範囲などの共通認識を確認する場

その役割は初心者スレで十二分でしょ、ていう話は>>727にまとめた通り

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:40

>>745
＞自治スレは「活用の頻度」で〜

毒にも薬にもならない、というのなら残しておいても害はない
なら、毒にしかならない、というのならどうだろう

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>745

＞それが少数派だろうが〜
少数派のために多数派の意見を無視しろという意味ですか？
今の状態じゃどっちがどっちかなんて言い切れないけど。

＞少数派だろうが多数派だろうが〜
これはまた別のお話。今は関係ないよね。

＞皆で考えなきゃいけない〜
>>727参照。

＞需要がない〜
その通りです。

＞でも、議論する場が〜
抽象的でよくわかりません。
「僕はこう思います。なぜなら僕がそう思ったからです。」という意味にしかなってません。

＞自治スレは〜
思う思うばかりで根拠がないですね。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>747
毒にしかならないってことはないだろう
実際今までに自治スレがきちんと活用されたことだってあるのだから。
本当に荒れるだけのスレなら、こんなに長い間受け継がれてこないよ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:54

自治スレが気に入らないなら見なきゃいいだけじゃん

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:56

見てると消したがってるのは>>727一人に見えるが。

多数か小数かの議論はレスの数で決まるものではないんだがな


いずれにしてもそう焦りなさんな

意見を集めるのなら一週間くらいは期間をおきなよ

個別のレスへの反論はそのあとにまとめてやりな。
でないと収拾つかんぞ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:00

毒にしかならない、とか断定されてもな
それこそ俺様判断だ

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:01

え？一人って俺？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:02

>>752
意見が集まってからまとめて反論しては？収拾がつかないよ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:03

毒にしかならないことはない、と断定されてもな！
それこそ俺様判断だ。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:05

ちゅーか、

賛成意見が数レスまとめてつく
↓
反対意見が数レスまとめてつく
↓
賛成意見が(略

ばかりで、それぞれ一人ずつしかいないように見えるぞｗｗ

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:12

自演認定もいいんだけどさ、まともな反論も添えるべき何じゃないかな

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:30

>>751
両派に当てはまるはずなのに片方に向かってしか指摘しないダブルスタンダードの典型乙


つか、「毒にしかならない」ってのは例の雑談スレで散々言われてたスルー云々から来てるんじゃね？
荒らしにはスルーが大前提のはずなのにその基本的なことすら出来ない10ch住人に自治スレなんておもちゃ持たせておいても怪我するだけだよっていう
荒らしが付くと脊髄反射で（暴言付きで）レスをせずにはいられない人達が何を言っても説得力はないんでないかなww

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:38

あ、削除されたか。

質問。
オリジナルキャラハンをより良くするためにはどうすればいいですか？

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:46

荒らしをスルーできてない人達が目立つだけじゃないの？
住人がスルースキルがない奴ばっかってわけじゃない

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:59

いや、出来ない奴ばっか
少なくともこのスレ覗くような人間はみんなｒｙ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:01

議論する場所があってもいいじゃないか
削除に迷ったときに相談したっていいじゃないか
自分のスレを守るために、たまに頼ったっていいじゃないか
初心者スレと併用したっていいじゃないか
神聖視したっていいじゃないか

荒れたらひたすら削除し続ければいいじゃないか

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:09

>>762
それ一番最後しか残らないんだよね

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:24

今日で夏休み終わりなんだから徹夜すんなよお前ら

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:36

オッサンが殆どじゃねーの？いい年して自治スレがないと困るの〜！だとさｗｗ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:03

>>764
了解ﾉｼ

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:18

皆さんおやすみなさい。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:25

自治が必要だと思う理由ね…利点はあっても害にはならないんじゃない？

なりきりBBSで活動する上で、課題や問題があれば皆で情報を共有し、
話し合いながら物事を決めていけるのが自治。
そして、物事が決まるまでの過程を共有し、理解し、認め合うことが出来る。


自分たちの使ってる掲示板のことで、よりよい環境に居れるために
活動している住人達で、知恵と力を合わせて考える。
自分達で決議し、自分達で行動して、そして自分達で責任を持ち
支えながら助け合い、認め合い、調和と理解を示し、違いを共生させる。

裏を返せばただそれだけで、大元の荒れとか目に見える抑止には
成らないのかも知れないけど、最初に言ったけど害にはならないと思う。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:37

>>768
話をループさせてるのはわざと？

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 01:03

このままじゃ議論がいたちごっこになる。

一度皆落ち着いて、良く考えながら書き込んで下さい。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 02:20

いたちごっことかww
意見募ってるんだからいつレスしてもいいんじゃね？

よく考えてからって部分には同意

つか自治は必要だろ
基本的板の秩序維持、情報の共有、ルールの定着を図ると言う概要
どれをとっても必要不可欠
板の特性を知るうえでも、かなりの情報が手に入り
尚且つ板での立ち回りに役立っているからな

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 07:55

皆意見が感情的になって、自分優先になってないか？
まるで相手の意見をまともに聞いてないのでは？

これは僕の勝手な意見なので返事はいりません。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 08:21

自治スレとはそういう連中の集まりだから仕方ないさ

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:02

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:06

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:10

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

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