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皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:53

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171628138/

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ5【半角だ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171898595/

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【ゆっくり】10chなりきり板・雑談スレ part.5【まったり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/168597900/

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>745

＞それが少数派だろうが〜
少数派のために多数派の意見を無視しろという意味ですか？
今の状態じゃどっちがどっちかなんて言い切れないけど。

＞少数派だろうが多数派だろうが〜
これはまた別のお話。今は関係ないよね。

＞皆で考えなきゃいけない〜
>>727参照。

＞需要がない〜
その通りです。

＞でも、議論する場が〜
抽象的でよくわかりません。
「僕はこう思います。なぜなら僕がそう思ったからです。」という意味にしかなってません。

＞自治スレは〜
思う思うばかりで根拠がないですね。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:48

>>747
毒にしかならないってことはないだろう
実際今までに自治スレがきちんと活用されたことだってあるのだから。
本当に荒れるだけのスレなら、こんなに長い間受け継がれてこないよ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:54

自治スレが気に入らないなら見なきゃいいだけじゃん

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 21:56

見てると消したがってるのは>>727一人に見えるが。

多数か小数かの議論はレスの数で決まるものではないんだがな


いずれにしてもそう焦りなさんな

意見を集めるのなら一週間くらいは期間をおきなよ

個別のレスへの反論はそのあとにまとめてやりな。
でないと収拾つかんぞ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:00

毒にしかならない、とか断定されてもな
それこそ俺様判断だ

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:01

え？一人って俺？

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:02

>>752
意見が集まってからまとめて反論しては？収拾がつかないよ

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:03

毒にしかならないことはない、と断定されてもな！
それこそ俺様判断だ。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:05

ちゅーか、

賛成意見が数レスまとめてつく
↓
反対意見が数レスまとめてつく
↓
賛成意見が(略

ばかりで、それぞれ一人ずつしかいないように見えるぞｗｗ

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:12

自演認定もいいんだけどさ、まともな反論も添えるべき何じゃないかな

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:30

>>751
両派に当てはまるはずなのに片方に向かってしか指摘しないダブルスタンダードの典型乙


つか、「毒にしかならない」ってのは例の雑談スレで散々言われてたスルー云々から来てるんじゃね？
荒らしにはスルーが大前提のはずなのにその基本的なことすら出来ない10ch住人に自治スレなんておもちゃ持たせておいても怪我するだけだよっていう
荒らしが付くと脊髄反射で（暴言付きで）レスをせずにはいられない人達が何を言っても説得力はないんでないかなww

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:38

あ、削除されたか。

質問。
オリジナルキャラハンをより良くするためにはどうすればいいですか？

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:46

荒らしをスルーできてない人達が目立つだけじゃないの？
住人がスルースキルがない奴ばっかってわけじゃない

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 22:59

いや、出来ない奴ばっか
少なくともこのスレ覗くような人間はみんなｒｙ

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:01

議論する場所があってもいいじゃないか
削除に迷ったときに相談したっていいじゃないか
自分のスレを守るために、たまに頼ったっていいじゃないか
初心者スレと併用したっていいじゃないか
神聖視したっていいじゃないか

荒れたらひたすら削除し続ければいいじゃないか

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:09

>>762
それ一番最後しか残らないんだよね

764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:24

今日で夏休み終わりなんだから徹夜すんなよお前ら

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/31(Sun) 23:36

オッサンが殆どじゃねーの？いい年して自治スレがないと困るの〜！だとさｗｗ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:03

>>764
了解ﾉｼ

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:18

皆さんおやすみなさい。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:25

自治が必要だと思う理由ね…利点はあっても害にはならないんじゃない？

なりきりBBSで活動する上で、課題や問題があれば皆で情報を共有し、
話し合いながら物事を決めていけるのが自治。
そして、物事が決まるまでの過程を共有し、理解し、認め合うことが出来る。


自分たちの使ってる掲示板のことで、よりよい環境に居れるために
活動している住人達で、知恵と力を合わせて考える。
自分達で決議し、自分達で行動して、そして自分達で責任を持ち
支えながら助け合い、認め合い、調和と理解を示し、違いを共生させる。

裏を返せばただそれだけで、大元の荒れとか目に見える抑止には
成らないのかも知れないけど、最初に言ったけど害にはならないと思う。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 00:37

>>768
話をループさせてるのはわざと？

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 01:03

このままじゃ議論がいたちごっこになる。

一度皆落ち着いて、良く考えながら書き込んで下さい。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 02:20

いたちごっことかww
意見募ってるんだからいつレスしてもいいんじゃね？

よく考えてからって部分には同意

つか自治は必要だろ
基本的板の秩序維持、情報の共有、ルールの定着を図ると言う概要
どれをとっても必要不可欠
板の特性を知るうえでも、かなりの情報が手に入り
尚且つ板での立ち回りに役立っているからな

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 07:55

皆意見が感情的になって、自分優先になってないか？
まるで相手の意見をまともに聞いてないのでは？

これは僕の勝手な意見なので返事はいりません。

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 08:21

自治スレとはそういう連中の集まりだから仕方ないさ

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:02

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:06

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:10

>>771
お前日本語不自由すぎ
板での立ち回りとかわけわかんない

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:22

議論だからな、まず自分の意見を述べないと話にならない
必要なら必要の具体的な理由を提示しろって散々いってたのは
自治不要派の方だったが？

板の立ち回りは言葉として成立してるが？そちらの方が勉強不足では？

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 10:53

立ち振舞いでもいいかもな。
ま、立ち回り、立ち振舞いどちらも使えるのでこの話題は終了。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:15

糞トゲピーがスレを立てまくってとっても不快です！
誰か消して下い！この不快感はむーむー事件以来の不快感です！

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:51

>>777
というか、散々既出で論破済みの話を持ち出されてもねえ…ｗ

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 11:52

意見書く前にログを読めっていう

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:01

>>742
>>745
>>768
>>771


これって、全部同じことの繰り返しだよな
何遍同じことを説明すれば理解出来るのかな？ｗｗｗ

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:06

>>742 → >>743-744 >>746
>>745 → >>747

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:07

>>748もか

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:10

以下、>>727以降のログ読まない人お断り

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:21

顔真っ赤にして連投するのもどうかと思う。
レスの無駄遣いだし取り纏めてレスしてくれないかな？

既出だろうが一意見としてカウントしてくれ。
同じような意見を同一視されても困るからさ？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:33

>>786
「論破済み」ってとこを無視しちゃﾀﾞﾒだよ！

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:45

難しくて解らない人のためにまとめるね

・秩序、治安の維持に必要だ
　→自治スレは荒らしに対する抑止力にはならず、秩序維持に何ら寄与しない
・認識を共有するのに必要だ
　→その役割は初心者スレで十分、同じスレは２つも必要ない
・ルールを住人に対して広く知らしめるのに必要だ
　→削除の基準、荒らしへの対応は10ch利用規約及びなりきりBBSＬＲに明記されている
・困っている人の為に必要だ
　→自分のスレは自分で守る、荒らしへの対応を覚えるのも住人の義務、どうしてもダメなら初心者スレへ
・あっても困らないのでは？
　→10ch住人は総じてスルーが苦手、ひとたび波が起きれば必ず激突する、自治スレはそういう場所として悪い意味で適任


これ以上の反論をどうぞ

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 12:46

あの程度のやりとりで「論破済み」ね…

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 13:11

ね…ってさえ言えば反論になるとry

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 13:12

改めて、ログ読まない人お断り

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:04

ちょっと待てかなり不要派の意見が通ってるような取り纏めだな
論破とか言ってるだけで一方的な印象操作しちゃだめじゃないか(笑)

つか板の住人全員がおまいと同じように時間とれると思うなよ
自治スレ無くすとか裁決を急く必要こそないんだからな


数レスついた、つけたくらいで論破とか笑わせるな
自作自演で自治スレ無くそうと必死なのは目に見えてるま、数人の愉快犯か
昔自治厨にスレ潰されて10ちゃっと追い出された輩が加勢してんだろ

自治いらねとか本当に思ってるやつは最近は特に自治スレが廻ってないから
気にならんだろうしな

793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:22

一週間の時間をとろうよってこっちから提案してるのに、「結論を急くな」とか言ってこっちが結論を急いでるように見せることを印象操作って言うんだよ

論破されてないとか自演とか、どうせどっかから逃げてきた〜とかレッテル貼りするまえに反論しなさいよ
ハッキリ言っておくけど俺は数レスしか書き込んでないし、自演に見えるのはお互い様のはずだけど
話し合いをかき回すだけのダブスタ君は書き込まないでね

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:29

何か煽り文句だけを書いたレスを抽出すると、同一人物に見えるのは気のせい？

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:34

>>792　印象操作っていうか・・・・書いてある通りじゃね？認めたくないのは解るけれども。

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:35

一意見としてレスを書けば既出と意見を潰すだけ潰して自演臭いのはお互い様とかよく言うわ
急いでないならいちいち一つずつ必要派意見に反応なんかしないで
１週間っておまいが設定したのなら黙って意見が出揃うまで見とけ
反応してるおまいは構ってちゃんにしか見えん
あ、自治いらねとか非常識な思考のおまいは我慢して見てるだけなのは耐えられないか(笑)

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 14:43

ずっと読んでたけど、まっとうに反論しただけではないの？

潰すっていうか、「その理屈はおかしい」って言ってるだけじゃないの？違うの？
おかしな理屈を一意見として採用するの？
それは議論と呼べるの？
意見に対して意見して、またそれに対して意見するのが議論じゃないの？


見てると、君みたいな書き込みはただ煽ってるだけで議論に参加する姿勢ではないように見える。もう少し冷静になってから書き込んでは？


テンプレに書いてあるようにね。

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read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)