皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/03/01(Thu) 00:53: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171628138/

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ5【半角だ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/171898595/

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【ゆっくり】10chなりきり板・雑談スレ part.5【まったり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/168597900/

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:19: つ>>788
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:20: >>788
＞・秩序、治安の維持に必要だ
＞　→自治スレは荒らしに対する抑止力にはならず、秩序維持に何ら寄与しない

「何ら」ってことはない

＞・認識を共有するのに必要だ
＞→その役割は初心者スレで十分、同じスレは２つも必要ない

自治レスの共通認識を、何で初心者スレを活用して深めなきゃならんの？
初心者スレは初心者がそれこそ「age、sageってなーに？」
と聞くためにあるところだろ。

「板の運営を話し合う」自治スレとはまったく役割が違う。
811 名前：807 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:22: >>808
ログを読んでおかしいと思ったから書いたんだが？
自分と認識の異なる人間の話は一切聞かないよ、と言う態度なら、
そっちの方こそ退場してくれないか？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:25: 反対意見が出る
↓
それに対する反論が出る
↓
自演だなんだと騒ぐ
↓
同じ意味の反対意見が出る
↓
既出と指摘　←今ここ！
↓
自演だなんだと騒ぐ
↓
四行目に戻る
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:27: 四行目で納得させられる説明がない限り、そりゃ何度でもループするだろうな
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:31: >>810
＞「何ら」ってことはない
「何ら」寄与しません。抽象的なので何か具体例をどうぞ。
＞自治スレの共通認識を
初心者スレではいけない理由がありますか？既成概念にとらわれすぎかと。
共通認識は全て、ローカルルールに書いてある通り。なにを深めあうのですか？
＞板の運営を話し合う
それは管理人の仕事ですね。
それに、集まって話し合うようなことはないというのも前述の通り。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:37: その理屈が屁理屈だから困る
「必要としています」と既存のスレにテコ入れされるのを拒否られてるのに
いつまでもゴネて

大体なんだよ自治スレを初心者スレと混同した考えって
あそこはあくまでなりきり初心者に解放してる場所だろ？
ある程度なりきりの知識を兼ね備えたキャラハンの話を初心者スレでしても
初心者には理解しがたいし敷居があがっちまう

初心者スレを使わないのは驕りだと否定派は謳うが、それだって自身の感覚で
否定的に偏った思想にしか過ぎない

初心者には初心者向けで開けとかならないだろ？
自分が初心者の時どうだったよ？

自分だけで得た知識と言うかも知れんが、その知識はどこから仕入れたものだ？
運営、倫理、秩序等、どこで得てきたんだ？

少なくとも俺は自治から学んだものもあるからな自治が不要だとは思わん

スレ運営を各々の裁量に託すのもそれはそれでいいだろう
だがしかし、先任が自治スレで議論、討論した内容から得るものだってこれからたくさんある
現状維持で自治スレは必要だ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:39: 以下、自演煽り中傷レッテル貼り等議論に無関係な書き込み禁止
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:45: >>814
「何ら」寄与しません。抽象的なので何か具体例をどうぞ。

それこそここのログをたどってみれ。

＞初心者スレではいけない理由がありますか？既成概念にとらわれすぎかと。
共通認識は全て、ローカルルールに書いてある通り。なにを深めあうのですか？

それもログをみれ
といいたいところだが、では聞こう。

■10ちゃっと♪なりきりBBSスレッド削除について■
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_deletion.html
にこういうルールがあるな？

＞◆同じ出典のスレッドが過度に増加した場合,乱立として削除する事があります
※スレッドを作成する前に,参加できるスレッドがないか確認して下さい

では、どの程度の重複を指して「乱立」というのかね？
例えば、いまはＤグレイマンのスレが１０個以上あるわけだが。

それを指して「削除すべき乱立状態と見なすか否か」をどこで決める？
初心者スレとは話題も役割もまったく違う。

＞板の運営を話し合う
それは管理人の仕事ですね。
それに、集まって話し合うようなことはないというのも前述の通り。

それも違うな。
そもそも自治スレの目的の一つは管理人さんの負担を軽減しよう、ということがある。
あと、管理人さんの判断に委ねるにしても、管理人さんがその判断基準（たとえばさっきのどの程度で乱立なのか？についてなど）
を明らかにはしていないわけだ。

だが、みんなが気持ちよく板を利用するには、共通の、目に見えるルールがあった方がいい。
信号機のない交差点より、信号機のある交差点の方が、安全だし、万が一事故が起きた場合、誰が悪くて誰に責任があるか一目瞭然になるからな。

で、話が戻って乱立について。
過去に、どの程度で「乱立」なのか個人間で見解が分かれた事があったんだ。
明らかに許されるべき程度のスレ数で乱立には当たらないのに、「乱立だ」と騒いで削除しようと暴走したヤツが過去にいたんだよ。

お前さんが、どのスレをやってるのかはしらんが、もし、こういう暴走野郎が、あちこちのスレを削除して回ったらどうするね？
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:46: >>814
おいおい、忘れて貰っては困るが板の運営に関して
権利は自治に委ねられてる部分もあるんだぜ？

まさか知らないとか言うなよ？
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:48: >>815
自治スレは集まって話し合う場所なんだろ？
そこへ、話し合うことはないっていう話が出てるんだぜ？
なら質問の場にすればいい、と言うのなら、それは初心者スレで十分だよってことだろ？単発質問を受け入れない厳格な雰囲気に、自治スレが自らなっていたんだから
敷居が高くなるとか、そういう考え方が驕りなんじゃ？どういう状況を想像してるんだ？
スレを削除しろという話も出てないだろ？今までのやりとりは全て残っているし、見たい人は過去スレを見ればいい
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:51: >>819
＞話し合うことはないっていう話が出てるんだぜ？

だから、「話し合うことはある」って言ってるじゃないかよ
さっきの乱立基準ひとつをとってもよ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:54: ＞厳格な雰囲気に、敷居が高くなる

そりゃ認識が違う。
age、sageすら知らない初心者さんにとって、ますます理解しがたい話ばかりになる、
という意味での敷居の高さという表現だ。

何も高級クラブみたいに平民お断り、とかいう意味の敷居の高さじゃない。

あと、ルールの適用について話し合う以上、ある程度厳格になるのは当然だろ
そこがなあなあだったら、誰がルールを守るんだろ
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:56: 驕り驕りというが、どこをどうそう感じたのかわからんな
何が自治スレに嫌な思い出でもあるのか
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 16:59: >>817
最初の部分はどこを指してるのか安価を打ってくれ
よくわからん

削除依頼を出しても、管理人が依頼を通すこともあれば通さないこともある。
では削除の基準は何か？といえば、それは全部管理人の頭の中にあるってことだろ？
というより、明らかになっていないと言うがそれは全て利用規約とLRに明記されている。
曖昧な部分は管理人に判断を任せればいい
極論を言えば、ちょっとでも怪しい（LRに引っかかっているかな？ぐらいの）スレはみんな削除依頼を出して、管理人に取捨選択して貰えばそれで済むわけ
その辺のボーダーをどこに置いているかなんて人それぞれで、じゃあ誰のボーダーを参考にすればいいのかは
一番公平な立場の管理人のボーダーを信用すればいいんだよ
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:00: >>822
つ>>816
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:02: >>821
「初心者」の定義付けが狭義すぎかと
初心者スレはagesageを教えるだけのスレなのか？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:05: >>825訂正
初心者スレは「agesageを知らないほどの初心者」しか来ないのか？
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:05: ふーん、つまりどんな細かいことでも管理人さんがやれと？
各スレのすべてのレスに目を通して、管理人さんが自分で考えて判断して削除しろと？

別に俺やお前から料金を取ってるわけでもないのに、凄まじいボランティアを強いるんだな？
そりゃ管理人さんには酷な話だな

お前さんが自分で板設立して管理人さんになるのが一番手っ取り早いと思うけどな
そうすりゃ自治スレも落ち着くし、雑談スレを復活させても問題起こらないだろうな。
828 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:06: >>823
なるほど、認識の違いがどこにあるのか見えてきた。
ようするにお前さんは管理人さんに全て任せて、住人は何もしなくていい、とそういう考えなんだな？
そりゃ無理があるんじゃないの？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:07: >>821
三行目と四行目はわけて読んでくれ
改行もせずすまん
830 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:09: 悪い、追加な。
＞初心者スレは「agesageを知らないほどの初心者」しか来ないのか？

もちろん、んなこたーない。
けどそういう人がいると言う可能性は頭に入れて、
スレと議論の入り口は分けておく必要はある。

無理やり一緒にする必要もないだろう。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:17: >>827-828
そりゃ俺の言ったことを極端に捉えすぎだw
管理人がなりきりBBSを覗きに来い、とは書いてないよな？
管理人は、要望BBSだけ覗いて、住人が出した依頼が、規約やLRに則ったものかどうかだけ判断すればいい
住人は、BBSを利用するなかで不要・不適切なスレ、荒らしレスを見つけたら要望に出せばよい
共有すべき認識は自治スレで決めるんじゃなくて、全て利用規約・LRに書いてあるんだよ
そりゃLRに関しては、先人が細部を煮詰めていったものだからすげぇと思うよ
穴のない良くできたものだと思う
だけど、自治スレの役割はもう終わったんでないかなと、俺も流れを見て思ったんだよ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:23: えーと、とりあえず自分のスレで決着がつかないような話がでた時は、
自治が消えたら初心者スレでやることになんの？
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:24: なりきりBBSが存続する限り、自治は必要だろ
役目を終えるとかおまいが決めることじゃない

いい加減に引けよ
834 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:28: >>831
＞管理人がなりきりBBSを覗きに来い、とは書いてないよな？

なるほど、そこまでは書いてないな。
それは失礼した。

だが、要望スレと削除依頼スレ、覗いたことあるか？
ここはチャットの管理もあるからな、なかなかに凄い数だぞ。

「管理人さん、早く対処してください！」
「なんでもっと早く消してくれないんですか！」
「あいつをアク禁にしてください！もう限界です！」
「アクセスできなくなってしまったんですけど、助けてください」

まあ凄い数だ。
管理人さんがどうう人かは知らないが、学生ってこともないし、10ｃｈの管理人を職業にしてるわけでもないと思うんだ。

そんな、なか、さっきみたいな依頼が、それこそ24時間入ってくるわけ。
それを対処するだけでも結構大変なんだと思うよ？

少なくとも、俺には無理だね。

でさ、今でさえそうなのに、その上、
>>823に書いてくれた、

＞極論を言えば、ちょっとでも怪しい（LRに引っかかっているかな？ぐらいの）スレはみんな削除依頼を出して、管理人に取捨選択して貰えばそれで済むわけ

こんなことまでやらしちゃダメっしょ。
つうか、これじゃ、俺たちが住人としてどれだけ無力なんだよ。
どれだけお荷物なんだよってことにならね？

もちっとさ、出来ることはたかが知れてるかも知れないが、自分のケツくらい自分で拭ける様に
なりたいじゃないかよ。

あと>>819にさ。
＞今までのやりとりは全て残っているし、見たい人は過去スレを見ればいい

って書いてくれたが。

これは即ち、「自治スレの【データベースとしての機能】の価値は認めている」
と受け取って良いのかな？

だとすれば、こういうデータベースってのは時代やその時の状況によって更新されるべきものなんだと思うんだ。
新しく、「この程度をこれからは乱立認定にしようよ」という話し合いやルールを決める場所は
残した方がいいと思うんだ。

どうかな？
何回も聞いて悪いんだけどさ。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:31: 追記
とあるなりきりスレが立ったとして、住人が考えるべき事は「そのスレは規約に違反していないだろうか」ではなくて
「そのスレがあると自分に害が及ぶか」を純粋に考えて削除依頼を出せばいいんだよ
あとは管理人の判断で消したり残したり、曖昧だろうが何だろうが取捨選択してくれる
悩んで悩み抜いた挙げ句に削除依頼出そうが、削除の是非は管理人のみぞ知るんだから
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:33: おお、文章書くのおせえな俺
837 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:39: >>835
いやいや、それは違うぞ。

>>831に書いてくれた
＞穴のない良くできたものだと思う

出来てないんだって。
むしろここでは穴のないものであってはダメなんだよ。
ちょっと曖昧なくらいでいいの。
でないと杓子定規すぎて却ってガチガチになって運営に害がでるから。

さっきも言ったように、ここは少し曖昧にして、細かい頃は自治スレで話し合って詰める、
といゆ方法をとれば、その時、その時代にあった対処が可能になるんだよ。

具体例を挙げれば、昔は同一出典のスレが2つあれば、即「乱立」扱いされて削除されたんだ。
でも今は違うだろう？

これも自治スレで話し合って、「板のＬＲを現状に、時代に合わせて運用しよう」となったからなんだ。

つまり、規定として明文化するのは、曖昧さを残し、運用面では話し合いで細部を詰めて、曖昧さを残さない。
これが自治スレの存在意義なんだ。

それとな？
>>835の
＞住人が考えるべき事は「そのスレは規約に違反していないだろうか」ではなくて
「そのスレがあると自分に害が及ぶか」を純粋に考えて

言いたい事は分かる。けどな？
こいふうに個々人が勝手に判断すると収拾がつかないだろう。

信号機にたとえたらさ、個々人が「渡れると思ったから渡る」んじゃ、事故だらけになるし、
誰が悪いか、誰が正しいかわからないじゃないか。

自治スレで「ここはこうしましょうねー」って決めた方が、板の運営はスムーズに行くんだよ。
838 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:42: 名無しのままじゃ卑怯くさいから俺もコテつけるわ

>>832
①初心者スレにて質問
　「こういうケースではどうすべきか？」など
②各種荒らしなら要望BBSへ

こんな感じで事足りるんではないかな

>>833
引けと言われても今日この騒ぎを見つけたんだが
上に煽りレスお断りって書いてあったの見えないのか？
839 名前：817 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:44: >>835
＞文章書くの遅い

気にすんな。
お互いＰＣにベッタリ張り付くわけにもいかないだろう？

俺も席外すから、じっくり考えてレスしといてくれればいいよ。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:49: 議論らしい議論、ちゃんとできる人まだいるんだね。
俺、正直まともに議論できないなら自治スレなんて不要だと思ってたんだ
喧嘩や煽りだらけの最近のなりきりにはガッカリしてた。
けど、やっぱ来ちゃうんだよなぁ。
ずっと通ってたから。好きなんだよ結局、ここが。
だからこの流れは、可笑しいかもだけど、正直嬉しい。
こんなに時間さいて議論するのも、１０ちゃが好きだからでしょ。
みんな、そこんとこは一緒なんだよな、って。
だったら、こうした議論ができる場所を
残す事も、悪くないんじゃないかって今は思うよ。

あ、ちなみに俺はこれが初レスなんだけどね。
一応今までのは読んだけど…
意見っつー程たいした事書けなくてｽﾏｿ。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:50: >>834
管理人が大変なのはよくわかるが、言ってしまえば利用者の立場でそこまで心配してもしょうがないかと
管理人も掲示板運営が好きでやってるんだろうし、そんなに大変なのは要望BBSのローカルルールに不備があるんじゃないの？って思う
例えに出したのは極論だし、管理人の負担を軽くしてやろうという話は悪くないと思う
だけどそこは個人個人の裁量に任されるとこだし、無茶な依頼だと自分で思ったら自分で取捨選択すればいい
842 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 17:52: >>841は俺ね
てか脱線しすぎだよ俺
843 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:14: >>838
はあぁ……前半部分は目からウロコが落ちるわ
「曖昧な部分をわざと残して時流に対応できるようにする」か、先人の考えることは谷より深すぎる
これはさすがに一理というか十理ぐらいあるな

だが俺の持論は違った

クドいほど書いてる俺の考えは、全ての基準は管理人、というもの
曖昧な部分をわざと残す（←これ貰うわw）、曖昧な部分はここで決めるんじゃなくてやはり管理人でいいと思うんだ
昔は２スレで乱立認定だったが今は、、とあるがこれは時代の変化じゃなくて「不備があったルールが改善された」ということでは？
同タイトルでも、総合スレ、いくつかの個人スレ、ネタスレ……って考えたら乱立の許容範囲はある程度広い方がいいのは自明
時代の変化といっても、将来現状から大きな変化があるというのは正直想像しにくい
曖昧な部分もいつかは収束すると思う、現時点ですでに収束しているのではないかと思う

いったん切るわ
844 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:16: ↑正直、俺は10ch歴は浅いと補足しとく
845 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 18:40: >>838後半

個人個人が渡りたいと思ったら、、、ではなく、「渡ってもよい（悪い）タイミング」はLRと利用規約に書いてある通り
渡ってる最中に青の点滅になったとき、走り抜ければいいのか引き返さなくてはいけないのか、これは管理人が決めればいい
こういうことではないかな
846 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 19:04: >>845補足
つまり青の点滅が曖昧な部分で、似てるようで似ていない様々なケースがあるかもしれないが、その時々の判断のベスト（ベター）は管理人に任せておけばよいということ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 19:08: 管理人さんが全部やってくれんなら、そりゃ俺らは楽だろうけどさ。
あくまで利用させてもらってる立場なんだし
管理人さんの負担は最小限に抑えなきゃいけないよ。
そりゃ決まりってわけじゃないけどね。
確かに管理人さんも好きでやってくれてるのかもしれない。

でも、だからって

「お前が好きでやってるんだろ？
じゃあこの仕事を追加してもいいよな？
キツいのはお前の設定したルールが悪いんだ」

ってのは、
今ですら頑張ってくれている管理人さんに厳しすぎる。

ついでに言うなら、
他のチャット板まで管理してる人に
「なりきり板」だけひいきして管理してもらうわけにはいかないだろ
848 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 20:45: 俺は「管理人の負担が無為に増える」とも「ひいきになる」とも思わない

住人側が楽しようということではなく、判断が人によって別れるようなデリケートなことは管理人に判断を委ねよう、てこと
というより、さっき書いたように住人側は
「立てられるスレが、LRと照らし合わせてセーフかアウトか」なんて判断をする必要はなく
自分への利害関係だけを見ればいい。むしろ無関心でいたっていい
よくわからない変なスレが立てられたとき
「これは質雑スレではないな。不愉快だ、削除依頼っと」と判断する人もいれば
「このスレにキャラハンがついたら面白そうだな……質問を落としてみよう」と判断する人もいるだろう
どちらの判断が正しいかなんてのは、管理人にしかわからない（わからないかもしれない）
削除依頼さえ出されれば、管理人は削除すべきか否かを判断する
ルールに則った（対象スレのURLと依頼理由の明記）削除依頼であれば、管理人も吟味するだけの余裕があるはず
それにこれはサイト全体に言えること、他BBSは己が思い思いに削除依頼を出している
なりきりだけ特別扱いで、という意味では決してない
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:07: 削除依頼も出したことねーのに喧しいわ
板のこと考えてんなら規約に反してるスレ、レスの削除依頼を
積極的にやって板に貢献しろよ

誰も誉めてくれなんて言わないが俺が削除依頼してたとき
まかせっきりにしてたくせによー

と、ボヤキたくなるような持論展開だな
持ちつ持たれつを忘れなさんな
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:07: なんて言うか、自治がいらないって感じる理由の一つに、
「自治と言う名前なのに強制力がない」
…ってのがある気がする。

自治ってつまりは「民主的な政治」のやり方と同じだと思うんだけど、
ここって結局管理人さんが最終決定をするから、「王政」って感じがするんだよね。
要するに、余り自治(=民衆)に力がないって言うか…。
最終的に一人に決定権を持たせるのであれば、自治なんて要らないんじゃ、って言う感じ。

自治を意味あるものにするなら政治みたいに代表を何人か決めて、
名無しの意見を聞き判断して実行できるだけの権限がいると思う。

今の現状じゃ自治は机上の空論を並べているだけな気がする。
851 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:20: >>849
ところがどっこい、要望BBSはかなり常連な俺なわけです
ﾌﾋﾋｗｗ自治厨でｻｰｾﾝｗｗ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:27: >>850
「自治」という言葉自体には「民主的」という意味は含まれていない
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:29: >>851
なら話は早い
管理サイドだってそのまま鵜呑みに削除してる訳じゃないのはわかるな？
個々にスレの状況判断をして削除している

それの負担を手伝ってんだろ？
管理サイドの苦労を補佐する役割に自治スレを活用しようとは思わんのかね？

つか、単に削除依頼のし過ぎの末に自暴自棄になったんか？
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:34: せっかく良い雰囲気だったのに変なのが湧いたね

以下煽り中傷何とかかんとか禁止
855 名前：850 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:42: >>852

いや、自分達で自分達のことを処理するって意味だし、
民主主義も人民達が人民達の手で政治を行うって意味だし、
ある意味同じだと思うんだが…。

ついでに言うなら俺は別に反自治じゃないし。
自治があり続ける為には自治が変わる必要があるんじゃないかってだけで。

今のままじゃ結局口喧しいだけのTVの批評家と変わらないよ。
本当に管理人のことを考えるなら、責任の一部でも背負えって言う。
856 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:45: >>850
基本的に自治はいらないものだよ。自治という言葉だけ一人歩きしてるみたいだけど
857 名前：835 ◆KRjSw6r2 投稿日：2008/09/01(Mon) 21:49: 少なくとも「集団」「組織」である必要は全くない
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/01(Mon) 22:07: 政治も組織もイラン絶対成る権力なんてもっとイラン
要は10ｃｈを利用する者同士で、話し合いして決めてくプロセスが大事だ

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