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【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ8【掲示板を】
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/09/11(Thu) 02:39
- 【ローカルルール】
1.age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。
〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
(微妙なモノに関しては自治に議題として提出)
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる10chにする。
〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。
2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。
3.チャット目的のように見られるスレ(初心者さんの1行レスの場合とか)なら様子を見る。
削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。
4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
否定や反発をされても意地にならないようにね。
5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。
※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
- 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/14(Sun) 17:49
- >>636
回答ありがとう。
実に理に適っているし分かりやすい説明だった。
皮肉ではなく、本気でそう思う。
たしかにどんなに優れた評価人さんでも神ではない以上、絶対に正しい評価は出来ないだろう。
それゆえ、評価されたくないと感じる人がいるのも当然と考える。
ただ、そこで対策として考えられているのは、
1、評価拒否権をキャラハンに与える
2、評価人氏にも練習スレで練習してもらい、「評価人氏がその任に相応しい鑑定眼を持つか、
あるいは不十分であってもそれを補うべく努力しようという姿勢が見えるか」を見極める。
そういうことをやろうと思ってる。
1については今のところ異論、つまり拒否権なんて与えるべきじゃないという、少なくとも強い意見は出ていないから、
これは通るだろうし守られるだろう。俺自身、そうでなければ賛成する気はない。
2についてはそれでも神ならざる人としては100%正しい評価は不可能だろうけども、
少なくとも波風が立たない程度の無難な評価はできるものと考える。
また、そのために「自治が評価スレをバックアップする見返りに、評価人氏も自治のコントロールに従う」という条件も話し合われてる。
だから俺はそんなに悲観視はしてない。今後も変な話の流れになりそうだったら、それを戻すべく随時意見は出すつもり。
願わくば、そういう流れになりそうだったら、また君の貴重な識見を拝借したいと思うのでよろしく。
- 641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/14(Sun) 18:11
- 複数の評価人さんを一定の期間確保できるかどうかって心配なのかなと思ったのだがそっちじゃなかったのか・・
- 642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/15(Mon) 02:17
- 思ったことを一つ。
評価スレにおいて、評価対象者が評価人に対してレスするのは止めないか?
お礼であったり反論であったりレスしたい気持ちはわかるが、それは中の人の
素だしに繋がり名無しを萎えさせる要因になる。
あくまでも評価スレは評価とそれに関連する連絡、依頼のみとすれば
波風はたたないだろう。
もちろん名無しが評価人に対してレスを行うのも禁止。
キャラハンも名無しもなにかあるなら自治へと誘導する。
違反レスは削除依頼で徹底した方がいいと思います。
- 643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/15(Mon) 02:40
- >>642(評価対象者が評価人に対してレスするのは止めないか?)
そこはキャラハンの裁量でいいと思う。
思うことがあれば名無しで言えばいいという考えなのかもしれないが、
評価されたキャラハンの立場で評価人に対して言わなければいけない
こともあるだろう。
先にもあげられているように、評価人の評価は絶対に正しいとはかぎらないからだ。
波風を立たせないようにするために、評価する側に評価に対して何か言う
権利も与えないというのはおかしいような気がする。
素だしの問題は評価スレ内のことであれば不問にすべきだと思う。
素だしをしたくないキャラハンは自分でそのあたりは考慮するだろう。
楽天的に考えている人が多いようだが、どうしても波風が立つ要素があるのが
評価スレというものだろうと思う。
そういった要素をルールで全て排除するのは不可能。
だからこそ、常に見直すことができるように自治がバックアップするというのが
必要になるとも思っている。
- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/15(Mon) 02:45
- >>642
申し訳ない。最後の三行を見逃していた。
そういうことなら異論ない。
- 645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:27
- 個人的に自分のナリがどうなのか評価してほしいところではある。
- 646 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:51
- なかなか進まないのはまとめがタリンからだと思い、いろいろな方の意見を勝手に抜粋してテンプレ作成前のお手伝いになればよいなと、まとめと多少付け加えてみました。堅苦しい形にするつもりはなかったのですが羅列した結果このような表示の仕方になってしまいました。番号はあとで変更や間違いの指摘の分かりやすいようにするためで、特に意味があるわけではないです。誤字があるかもしれません。すいません。
>>603あたりから評価ランクについての話し合いがありますが、評価人さんの評価基準テンプレがあったほうが話の参考になるかもしれないと思ったのでそちらも数回に分けて貼り付けてみます。
評価依頼について
『事前通知(予告)』ができる人物→全て(評価人込み)
評価依頼ができるスレ→全て
必須事項
1 事前通知(予告)
・依頼主の条件は10ちゃっとなりきりBBS利用者であること。
・依頼主は評価対象スレに「評価依頼をしました」という旨の『事前通知(予告)』を必ずしなければならない。
・『事前通知(予告)』は必ずsage進行。
お約束
・スレ進行妨害を目的にした『事前通知(予告)』は絶対にしない。
・依頼主は『事前通知(予告)』によってスレ妨害がおこらないように書き込みには最大限の注意を払わなければならない。
2 『事前通知(予告)』を受けたらどうすればよいか
評価を望まない場合
・評価スレか自スレどちらか好きな方に『評価拒否』を書き込む。
『評価拒否』を書き込む時期
・『事前通知(予告)』後のキャラハンが光臨した後に書き込む。
心意気
・スレの雰囲気を壊さぬよう『評価拒否』を文章に盛り込むことが望ましい。
3 その他
複数名のキャラハンがいる場合
・1ヵ月返答の無いキャラハンは評価対象になる。
4 評価、評価人について
評価人が評価できないスレ
・『事前通知(予告)』のないスレ。
・『評価拒否』を表明したキャラハンの評価。
評価人について
・評価人は評価への責任を負うためトリップは必ずつけること。
評価人になれる条件
・今現在キャラハンをやっていない人。
・スレ進行経験者。
・上記を満たしているものであれば誰でも評価人として評価スレに参加することができる。
・評価人の募集期間は締め切りなし。常に評価スレは新しい評価人を募集中。
続きます
- 647 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:52
- 5 評価内容の取り扱いについて
・該当スレへ評価内容の問合せ、返事の強要、評価内容の持ち込みは禁止。
6 自治スレと評価人のかかわりについて
・自治スレで決められた評価基準に基づいて評価をする評価人は自治が保護する。
保護とは?
・評価人への荒らしや中傷書き込みを見つけ次第、削除依頼を積極的に自治がおこなうこと。
7 評価を受けているスレの保護
評価をうけているスレへの意見や批判が出た場合
・評価を受けているスレの場合は雰囲気を損なわないように厳重な注意を払いつつ、速やかに自治スレへ移動するように促す書き込みをおこなう。
・スレへの評価内容に関しての干渉についても同上。
お願い
・悪質な書き込みを発見した場合の削除依頼、迷惑行為報告は参加者の方、発見した方のご協力もお願いします。
8 評価基準の再検討、修正
・基準について疑問が出た場合、誰でもいつでも問題提起の持ち込みができる。
・自治に納得のいかない点とどう修正してほしいか書き込む。
その他 検討事項
評価基準が必要かどうか。
一度評価拒否をしたスレ主、キャラハンからの再度依頼があった場合の取り扱いについて。
複数回の評価依頼がきたときの取り扱いについて
複数回の評価依頼を受けるスレは大体何週間後に依頼を出したらよいのか日にちの目安
評価人のスケジュール予告(次は大体いつくる、最近忙しいので休む)といった予告の有無
スレ起動後の評価基準の検討と修正方法及び変更内容の書き込みの仕方
上の内容、項目は全て自治内の話し合いの目安になればよいなと作ったもので確定ではありません。検討事項も追加があったり、減ることもあります。自治での話し合いにより修正、検討、変更、縮小、削除することができます。
馬鹿だからまとめるのに三日かかったよママン・・・。(´・ω・`)ショボーン。やってみてまとめの大変さに気が付いたよ。無責任に誰かやれとせっついて本当に申し訳なかった。トリプはつけたけど基準に満たないので評価人はやらないョ。これからの進行に毛くず位でも役に立てば幸いです。
- 648 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:54
- 参考資料 評価テンプレ
自由評価複数名有
評価テンプレ抜粋一覧(書きもれがある場合があります。また途中の質問は省略、評価基準にしているものとおぼしきものを貼り付けました。文章は原文のままです。勝手なことをして申し訳ありません。評価人さんの熱意に多大なる感謝をこめて)
自由評価複数名有
143 名前:◆i2lwBLUE 投稿日:2005/08/26(Fri) 14:05
なりきり度 忠実 普通 崩し 崩れ
レス頻度 日 即レス
平均レス行数 行
読みやすさ 良 普通 やや難 難
レス内容 良 普通 やや難 難
総合評価 SABCDE
なりきり系統 【】
レス頻度 【日】
平均レス行数 【行】
読みやすさ 【】
レス内容 【】
総合評価 【】
258 名前:蒼ねこ ◆i2lwBLUE 投稿日:2005/09/07(Wed) 18:05
S A B C D
この5段階評価に、
A〜Dまでは 無印 + − がつく感じにゃ。
Sは充分なレベルを一定以上満たしているから、
+や−といった差異はつけず、ただSにゃ。
S : 他板でも充分通用するレベル。上位のキャラハン。
名無しは充分に楽しませられるし、なりきりに関しても精通している。
A+: 何かが足りないが、同じく上位のキャラハン。
大体は、読みやすさが後一歩だったり、
レス内容と量、ネタの組み込みが後一歩足りない。
名無しを満足させるレベルとしては、充分。
A : 上手いキャラハン。A+には微妙に何かが足りない。
キャラとしては合格点のレベル。
A−: キャラとして、合格点まで後一歩のレベル。
B+: キャラとしての個性はでている。
名無しに認められるには、レベルが若干足りない。
B : キャラとしての個性はあまりでていないが、
なりきりとして、ある程度の基本はできている。
B−: キャラとしての個性があまりでてなく、
基本がやや欠落気味。だが、それなりのレベルはある。
C+: まだまだだが、やる気はありそう。
C : なんとかキャラの体裁は整っている程度。
なりきりの基礎も、あまりできていない。
C−: キャラの体裁は整っていない。
なりきりの基礎も、あまりできていない。
が、質雑がどういうものかはおぼろげに把握しており、
多少なりともやる気は認められる。
D : なりきりの体裁を取れていない。
チャットだったり、何ら捻りの無い1行レスだったり。
キャラハンとして認められないレベル。
気をつけて欲しいのは、例えS評価でも、改善するところがある、
ということにゃ。
一定のレベルを満たしている、という評価でSがでるんにゃけど、
「パーフェクトでこれ以上にゃい」、という意味でSは付けてにゃいんだにゃ。
あと、ここでSが出るからといって、
必ずしも他板で通用するかというと、それはまた別の話にゃ。
(編集注:練習スレの依頼は受けますかという質問でした)
仮に、練習してる本人から、
ここの評価人が練習中のレスについてどう思うか?
という直接依頼があった場合は、
ねこはここで受け付けてもいいとも思うけどにゃ。
本人以外からの練習スレの評価依頼は、ねこは受けるつもりにゃいんだにゃ
続きます
- 649 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:55
- 評価テンプレその2
516 名前:キリコ ◆lierZOS2 投稿日:2005/09/26(Mon) 00:34
さっき評価してて、S〜Dの評価がどうもつけにくいなーと思ったんで
ねこさんとは違う自分のガイドラインを書き出して見ます。参考までに。
でもねこさんほど細かくありません。アバウトです。
S=すごい。原作知らなくても楽しい。
A+=S程ではないけど、原作知ってたら充分楽しめるレベル。
A〜B=この辺はアバウト。
Aが読んでてすっごく楽しい人でBがそれなりに楽しい人。
Bの人がAまで伸びるのは多分たやすい。
Bから上がキャラハンとして認められるレベルかと。
B−=顔文字やセルフ突っ込みしてるけど、それをなくせばレベルはBの人。
ここから下が、主に顔文字などを使ってる人たち。
だけど顔文字などが無ければ絶対にB−より上かと言えばそうでもない。
C+=Cだけど伸びる可能性、向上心がある人。
C=内容がイマイチ踏み込めてない人。
C−=チャットしに来たのかキャラハンか微妙、というレベル。
質雑わかってるかどうかも微妙、というレベル。
D=チャットしに来た人。
なんかわかりにくいですね……。
あくまで自分評価ですので、ねこさんみたいな客観的な見方はできないと思われます。
10チャで生まれ育ったので、前にも言いましたがロルには甘めです。
顔文字、w、などには、読んでて萎えるので評価は落ちます。
以上が、キリコの評価人としてのスタンスです。
それでは、あらためてどうぞよろしく
キリコは練習スレの評価は基本的にしません。
キャラハンは、自分にはスレに書き込むほどの技術がないと思っているから、
練習スレに書き込んでいる、とキリコは考えます。
ある意味「人目を気にせず」書いたレスもあるでしょうし。
練習スレの、本人さん以外からの評価依頼は受け付けません。
589 名前:ふゆ ◆rbLHJjBY 投稿日:2005/12/31(Sat) 05:17
評価人です。ただし評価依頼は受け付けません、
知ってる作品のスレをランダムに選びます。
ついでに>>585さんの意見を参考にして、
知ってる作品、かつ100以上いってるスレのみを評価したいと思います。
評価はテンプレ不使用、かつどちらかといえば揚げ足取り気味、
昔の評価人サマよりは劣りますが居ないよりマシだと思ってください。
591 名前:ふゆ ◆rbLHJjBY 投稿日:2006/01/01(Sun) 13:44
基準が全くないってのもアレなのでS〜Dの総合評価のみ付けてみます。
- 650 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 19:57
- 評価テンプレその3
617 名前:クマ ◆g3igdQac 投稿日:2006/01/22(Sun) 00:28
上から
S→文句なし、っていうか言える筈もありゃしないんだの!尊敬するクマ〜。
A→十分上級者さんだの。・・・ただちょっと気になるクマ・・・。
B→良、もうちょっと頑張って欲しいクマ・・・。
C→発展途上クマ。
クマー→評価付けられないクマ。
>>640
クマも新人クマ。
どのような所と言われても困るんだの。
しいて言えば自分が普段キャラハンをやっていて気を付けているところ等を
チェックしてるかもしれないんだの。
636 名前:駒猫 ◆1Qiz6k0A 投稿日:2006/01/23(Mon) 11:17
流れの評価人です。
微力ながら評価のお手伝いをさせて頂きたいと思います。
評価基準は、D(評価不能)、C、B、A、Sランクとなり
状況に応じて+、−、を追加させて頂きます。
その他に
レス頻度・・・日参・数日毎・不定期
なりきり系統・・・忠実・崩し
平均レス行数・・・行数
読みやすさ・・・良・普通・不良
レス内容・・・良・普通・難解 となります。
原作を知らない作品に関しては、レスのみでの判断となりますので
ご了承下さい。評価に対してご意見もあろうかと思いますが
あくまで一評価として受け止めて頂ければ幸いかと・・・
こんな自分ですがどうぞ宜しくお願いします。
>>640
私はレスを飽きるほど読みます。
一日中読んでいる事もあります。
上手いなと思えるキャラハンは世界に引き込んでくれます。
独自の世界に引き込むには様々な技法が必要とされます。
上級者からその技を学ばせてもらい、評価に活かしています。
以上です。ご理解頂けたでしょうか?
応援感謝致します。
私はロールのあるなしには拘りません。
ロールを効果的に使っているかどうかに重点を置いています。
ロールありでも、なしでも上手い方は沢山います。
改行につきましては分の長さで切るのではなく、
文脈で切ってあるかどうかで評価を変えています。
あまり横長すぎても問題ですが・・・
長文・短文にも拘りません。
長文でしたら起承転結を念頭に、より濃厚な話になりつつ
最後まで飽きさせずに読ませる技量があるかどうか、
短文でしたら短期決戦、印象に残る言葉を使い
上手く纏りパンチの効いた文であるかどうか・・・を見ますね。
- 651 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/17(Wed) 20:02
- 評価スレテンプレその4
716 名前:蒼ねこ ◆i2lwBLUE 投稿日:2006/06/12(Mon) 14:49
評価テンプレはいくつか不要なものは削って、
シンプルにするかにゃ。
平均レス行数 【行】
読みやすさ 【】
レス内容 【】
総合評価 【】
829 名前:◆zi2Syzh2 投稿日:2007/02/21(Wed) 02:59
とりあえず評価する側の自分自身のタイプを書きます。
好きなキャラハンのタイプ:
若干ネタを含みつつも、キャラを壊す事の無いキャラハン。
完全に壊すのも嫌いでは無いが、つまらない崩しは嫌い。
荒らし等に屈さずに注意をし、名無しや同僚に誠実なキャラハン。
短文よりも中文が、中分よりも長文が好き。
レスの頻度はそれほど気にせずに内容を重視する。
小説系よりは会話系を好み、キャラが実際に存在していると思わせるキャラハンが好き。
レスの行数について:
1〜7行は短文。
8〜20行は中文。
21〜は長文。
(「今日はここまで」等の文章は文量に含まず)
読みやすさ:
改行のありすぎる文章(毎回2行改行を入れる等)は読みにくいと思う。
だからといって改行しなさすぎるのは読みにくい。
個人的には一定に横の長さをそれなりに揃え、
尚且つ改行の部分、句読点の位置等が適切であるかどうかで評価を決める。
(不可<可<良<優<逸)
レス内容:
【好きなキャラハンのタイプ】に偏らずに
なるべくいろいろな視点から見た内容の濃さ。
短文でもいろいろなものが読み取れたり、面白ければ評価はもちろん高い。
又、総合評価の上記3つを抜いた場合の評価。
(不可<可<良<優<逸 / ただし、総合評価−読みやすさと同じなるとは限らない)
総合評価:
上記の総合評価。
(E<D<C<B<A<S / D〜Aにプラス、マイナスが付く場合有り)
評価とは言っても紹介及び検索も兼ねているので好きなキャラハンのタイプに捕らわれないように
それぞれの良い点、悪い点、スレの雰囲気、流れ等を考慮していくつもりですが
やはりどうしても個人的な主観が混じってきてしまう事もあると思うので
悪魔で一意見として捕らえてくだされば幸いです。
※
というわけで連貼りスレ独占すいませんでした。以上です。
元のスレはhttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393
10chなりきり板・紹介及び検索スレッドからです。
前のまとめもどきですが皆様文章を勝手にお借りして申し訳ありませんでした。
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/21(Sun) 01:12
- おちゅ
- 653 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/21(Sun) 12:50
- >>652 ありがとうございます〜。反応も話し合いもぜんっぜんないので、いらない子なのかなと思ってましたっ。
でもホント、どうでもいいんだろうなあ。ちょとがっかりです。
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/21(Sun) 17:15
- いる子だよ
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/21(Sun) 18:12
- 年末でみんないそがしいということにして置こう
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/22(Mon) 01:51
- ガンバ
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/22(Mon) 02:57
- 正直久しぶりだけど名無しの劣化が酷いね、答えたくないや
って愚痴らせて
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/22(Mon) 08:52
- ここは自治スレです。愚痴などを書き込むのはやめましょう。
- 659 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/22(Mon) 23:34
- >>654さん いるこですか。マジですかっ。ありがとうございます
>>655さん ってことはこれ以上意見待ちをしても無駄無駄無駄無駄ってことでしょうか。一応あたしとしては首を突っ込んだわけだし、スレができるできないに関係なく見届けるつもりだったんですけど・・
>>656さん ありがとうございます。がんばりたいのはやまやま谷谷なんですがこれ以上はほんとどーしていいのかよくわっかんないです。
>>657さん 自分のことかと思ってびっくりしました。評価はキャラハンのためだけでなく、質問する名無しの質の向上にも役に立つと思ってます。もしよかったら評価スレ立てについてもなにかひとこといただけたらなぁと思います。
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/25(Thu) 21:06
- 今の10には評価スレ、必要だと思うよ
頑張れ
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/26(Fri) 02:45
- ここらで評価人さん達の意見も欲しいとこだよな
どの辺りまでなら評価に導入してもらえるだろうか?
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/26(Fri) 17:29
- >>657
雑談とかが無くなって、評価も無くなって、名無しとしての楽しみ方が減ったからしょうがないんじゃん?
質雑一辺倒になったからか、名無しもキャラハンも減ってひっそりのんびり質雑するにはいい場所になったと思うよ。
評価云々の前に10のカラーが閉鎖的なもの(というより、無難に話を進めたがる)だから
そういう姿勢な限り現状は変わらないんじゃん?
活気を取り戻したいのなら、雑談は都合のいい捌け口とか
評価で取り上げられると粘着が…とか、そんな事は関係なしにやるべき。
俺は雑談消えてから移ったし、話に挙げすらしなかったから文句は言えんがね。
とりあえず評価の件は、もうまとめを取り入れて動いていいんじゃん?
後はやりながら修正する形を取った方がいい。
話し合いしてる最中に熱が収まれば元も子もない。
よくそれくらいで冷めるくらいなら、と言う輩がいるが
この意見の少なさと進行の遅さじゃ意欲を維持しようというのが無茶な話。
- 663 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/28(Sun) 00:18
- >>660 呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。ありがとうございます。ってか本当に呼ばれているのは評価人さんなんですよね。てへ☆
>>661 ほんとにそう思います。けど今はなにより名無しのみなさまの一言がスレの再起動するか沈むかのきっかけになってるんで。こうやってご意見がいただけることがとてもありがたいです〜。
>>662 スレですが評価人さんがいるかどうかわからない常態では意味がないと思うのです。評価基準も結局いるのかどうかあいまいになっちゃってますし・・基準テンプレには何が必要か一度作ってみるのがいいとおもうのですけどもいかがでしょうか・・・ゃっぱり何人かの評価人さんのご意見を直に聞いてみたいところです。
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/28(Sun) 06:49
- 祭りや自治や雑談スレを荒らした犯人は完全に追放されたのでしょうか?
自分はあの頃、不愉快で10からしばらく離れたくらいです
あの人達が来ないという確証があるのなら私も雑談スレは復活させて欲しいと思います
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/28(Sun) 10:49
- >>664
保障なんてないでしょう。
そんなの管理人にだって保障できるものではないと思うよ。
アク禁をされていたとしても他のルートで来るかもしれないし、
同じような人が来る可能性なんていくらでもある。
荒らし側の都合なんてこちらでコントロールできないことです。
荒らしが来たらとにかくスルー、削除依頼。
基本的にこちらにできるのは荒らしが来ても動じずにこれらを
やり続けること。
完全とか確証とか求めてしまうのは、こういう匿名の場を
利用するには向かないのではないでしょうか。
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/28(Sun) 16:26
- 削除依頼に出すからと言って、相手にしてしまえば荒らしの思うつぼ
雑談に変なレスついたら、別の話題で流れを変えればいい話
10の住人はまずスルースキル、耐久をつけないとね
とはいえ、祭りの時にあれだけスルーできるなら、もう大丈夫だと思うけど
荒らしには黙って削除依頼が妥当
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/29(Mon) 15:41
- 評価スレに関して一つの意見として検討して頂きたい事があります。
評価のテンプレを見て思ったのですが、キャラハンのレス頻度は評価の対象に入れない方が良いのではないかというのが自分の意見です。
というのも、キャラハンの背後にも名無しの背後にも実生活があり、キャラハンは必ずしも名無しが望む時間に返答を出来るものでは無いと思うので。
かを言う私もキャラハンですが社会人の為、そうそう時間も取れず、すぐに返答を返したくても返せない事が多くてやきもきしたりもします。
なら、キャラハンやめろよとか冷たい事言わないでくださいね…好きだからやっている、名無しと一緒に楽しみたい気持ちは日参している人と何等変わらないんです。
ただ、生活のリズムが違うというだけで。
なので、もしレスしたくても中々出来ない状況の方がレス頻度が低いと評価されたら頑張っていてもどうしようも出来ない分、やるせない気持ちになると思うんですよ…。少なくとも自分はやる気を削がれてしまいます。好きで日数空けてる訳では無いので。
少々、私情の入った意見かもしれませんが、評価スレを立てる事自体は賛成です。ただ、自分ではどうしようも出来ない時間という物が評価の対象にあるのが少し気になったので…レス返す為に仕事休んだり残業断ったりは生活に影響するので出来ませんし。レス返のクオリティに関してなら、手本になるスレを覗いたり、評価を参考に改善出来るとは思いますが…。
長々と纏まりの無い意見で非常に申し訳無いですが、検索して頂けると有り難いです。
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/29(Mon) 17:43
- すみません>>667です。
誤字の訂正。最後から二行目…
×検索して頂けると〜…
○検討して頂けると〜…
携帯の予測変換の罠に嵌まりました。何を検索させる気だって感じですね…すみません。
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/29(Mon) 21:56
- 確かに日参するキャラハンが必ずしも良いキャラハンだって訳じゃないしね
むしろ来るのが週1回、月一回だとしても
一つ一つの質問によく練られた面白いレスを返すキャラハンだっている。
短文で日参されるより、そっちの方がよっぽど名無しとしては嬉しい。
なので俺も>667サンの意見に賛成かな。
- 670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/30(Tue) 00:36
- レス頻度は評価の際に少なくとも「考慮」には入れるべきだと思う。
レス頻度の評価となると確かに違いますね。
レス頻度についてはA〜Dといったようなランク評価をするのではなく、
週1〜2回といったように表記方法を変えてみてはどうでしょう。
評価スレというのはあくまでも自分が気付けない点を
見てもらえるというのがメリットだと思っています。
>>667さんの例ですと、仮に評価人さんがレス頻度の低さをマイナス点に
あげたとしても>>667さんが気にすることではない。
何故なら>>667さんのレス頻度の低さの原因を>>667さん自身が把握して
いるからです。
評価人さんは評価対象の中の人の事情までは知るわけがありませんから、
そういう本人にとっては不本意な評価をしてしまうということはありえる。
そういう場合は「評価人さんは自分の素の状況を知っているわけではない
からなあ」とでも思っておけばいい。
評価スレは評価人さんにいい評価をしてもらうのが目的ではないと思います。
評価人という第三者の視点から見てもらうことで、自分のなりきりを向上させるに
あたって有益な情報を得るために利用するものではないかと。
評価をするのは評価人さんですが、そこから何を得るかは評価される人次第だと
思うのです。
評価する側にはスレやレスを多角的に見る姿勢は必要ですが、評価を受ける側にも
評価を多角的に見る姿勢が必要だと思います。
今回はレス頻度のことがあがりましたが、文章の長さにも同じようなことが言えると思います。
長文であればいいというものではない。
それでもそういうものも評価の際の見るべき点の一つではあるという意味で。
- 671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/12/30(Tue) 03:33
- 文章の長さについては然りだな。俺も同意見だ。
初心者に有りがちなのが、長いレスなら良いという短絡的な考えで長文を書いているケースだろう。
しかし、レスを読む・読ませる上で最も大切なのは内容でありネタであるべきである。
長文信仰が過ぎるあまり、ネタも何もないダラダラとした長文になってしまうケースも少なくない。
ネタや内容こそが重要であるという観点に立てば、文章の長さなどは二の次なのだ。
ネタや内容、キャラクターの特性が表現出来るのであれば、三行レスでも、極端な話、一行レスでも構わない。
もっとも、それを可能にするのは困難なので、多くの先人たちはネタ、キャラクター性、オチを盛り込むために自然と長文に「なってしまっていた」。
あるいは、オチに繋げるために長文に「ならざるを得なかった」。
短文でもそういった意味での「面白さ」が表現できるならば問題は無いし、
長文でもそういった意味での「面白さ」がないならば改善すべき点は多々あるだろう。
ある意味、キャラハンというのはナルシストでなければ出来ないものだと俺は考えている。
自分ではないキャラクターに深く潜ることで演じ、自信を持って名無しの書き込みをネタへと変じて披露する。
そんなことはよほど波長が合うか、あるいはキャラクターに陶酔しきっていなければ難しいだろう。
ただ、深く潜ってしまうがあまり、自分には見えなくなってしまう部分も出てくる。
第三者から見ればすぐ分かる、すぐに出来る改善点も、自分だけの視点しか無いという事が見えなくさせてしまう。
もっとも、キャラハンも信念があるだろうし、第三者の意見がまるっきり正しいとは限らない。
評価スレのアドバイスは参考程度に見ておけばいい。
しかし、その参考の中に、自分では見えなかった長所・短所が書かれていたとしたら、それは大きな財産になるはずだ。
取り入れるか、取り入れないかの判断は自分のスタイルと相談して行えば良いしな。
以上の点から、俺は評価スレ稼働を支持する。
評価の基準については、ある程度の統一した指針を示した方がする側もされる側も分かりやすくなると思う。
ただ、評価をつけただけでは何も残らない。
評価という形でレスを数値化しても、こうしたらもっとよくなるのでは?というアドバイスが無ければ、あまり意味はないと思う。
また、評価の対象スレだが、俺は個人的には全スレが対象で構わないと思っている。
掲示板は誰もが閲覧出来るオープンな場所だ。
そういった場所である以上、制限を設けても意味は無いと思うし、
公の場でネタを披露する以上は「誰にどんな感想を持たれても仕方がない」という覚悟をしている事は間違いないと思う。
なりきりスレというのはキャラハンの自己満足を満たすだけの場ではなく、
自分も楽しみ、書き込んだ名無しやスレを覗いている人たちを楽しませるコミュニケーションの場であると考えている。
もちろんこれは俺の個人的な考えなので、「いや、そうではない」と思っている人も居るだろう。
なので、前に出ていたように、キャラハンが評価を強く拒む意思を示した場合は対象外としても良いと思う。
長々と失礼したが、以上が俺の意見だ。
今さらな話も含まれているが、いかんせん議論が滞っているので申し訳ない。
- 672 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2008/12/30(Tue) 10:29
- とりあえずこんな感じでしょうか。訂正したい事柄がありましたら書き込みをお願いいたします。宜しくお願いいたします。
※※※※※※
評価基準テンプレ
平均レス行数 【行】
読みやすさ 【】
レス内容 【】
総合評価 【】
S〜E 無印 + -
レス頻度 週【】回
評価内容↓
※※※※※※
テンプレ終わり
※評価スレの説明
平均レス行数 【行】について
1〜7行は短文。
8〜20行は中文。
21〜は長文。
(「今日はここまで」等の文章は文量に含まず)
※
その他
S〜Dについてはそれぞれの評価人さんの考えがあるので、ランクだけ書いてみました。
評価人は自己紹介のときに評価人の自己評価基準を明記してもらう
スレのTOPに
「評価スレは基準の全てではありません。目安としてお使いください」
「評価人の評価には個人差があり、同じスレでも違う解釈があります」
などといった一文があるとよい
- 673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/04(Sun) 09:25
- そんな感じでいいんじゃないかな?
- 674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/05(Mon) 02:29
- 肝心の評価人さんらはもういなくなってしまったのかな?
評価をはじめてくれないだろうか。
- 675 名前:◆A9RS8/j6 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:02
- んじゃとりあえず立ててみます。最初に書いたとおり私は評価人の基準は満たしてないので
できませんが、評価人さんのご活躍をお祈りしておりますよっと。
考えたくはないですが万一のことを考えてスムーズに削除依頼が通るように今はトリップを
つけて作成しますが、もし評価スレが1000までうまいこと消費でき、需要がまだまだ見込
めるようでしたら次に立てる方は@名無しで立ててください。公共スレですしね。wikiにも
自治のログをアップしておきます。次に立てる内容を貼り付けておきますね(こそこそ)
すいません平均レス行数が完全に抜けていましたので付け加えました。
- 676 名前:◆A9RS8/j6 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:03
- ※※※※※※
評価基準テンプレ
※※※※※※
読みやすさ 【】
レス内容 【】
平均レス行数 【】
総合評価 【】
レス頻度 週【】回
評価内容↓
※※※※※※
※評価スレの説明※
読みやすさ S〜E 無印 + -
レス内容 S〜E 無印 + -
平均レス行数 短・中・長
総合評価 S〜E 無印 + -
レス頻度 数字で記入
レス行数(あくまで目安の一つとしてご覧下さい)
1〜7行 短文
8〜20行 中文
21〜 長文
「今日はここまで」等の文章は文量に含まない
評価内容は何行でも構わない
※
続きます
- 677 名前:◆A9RS8/j6 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:07
- ※
評価人の人へお願い
評価人は評価への責任を負うためトリップは必ずつけてください。
自己紹介のときに必ず自己評価基準を書いてください(@wikiログ参照)
その他
評価依頼はBBS利用者の方なら誰でもできます。
スレが第一優先です。評価を(受ける予定、受ける、受けた)スレへ、どうするのかといっ
た質問や評価人さんへのお礼を強要をするような書き込みは、スレの進行と雰囲気を壊すこ
とになりますので禁止します。評価内容を評価スレ以外に持ち出さないで下さい。
依頼主は評価対象スレに「評価依頼をしました」という旨の『事前通知(予告)』を必ずし
てください。 評価人が評価できないスレは次の二つです。『事前通知(予告)』のないスレ
、『評価拒否』を表明したキャラハンの評価。
評価を希望しない方は評価スレか自スレどちらか好きな方に『評価拒否』を書き込んでくだ
さい。複数名のキャラハンが活躍しているスレは1ヵ月返答が無いキャラハンが評価対象に
なります。
評価人になれる人は次の通りです。今現在キャラハンをやっていない人、スレ進行経験者。
評価スレは新しい評価人を常に募集中しております。上の評価基準で評価をしていただける
方は自治で保護させていただきます。
具体的には 評価人への荒らしや中傷書き込みがあった場合、削除依頼を積極的に自治がお
こなうことです。
皆様ご協力をお願いいたします。悪質な書き込みを発見いたしましたら刺激せず、これまで
通り削除依頼迷惑報告をよろしくお願いいたします。
評価基準はまだ検討中事項のものばかりです。依頼をなさったスレ主の皆様、評価人様とご
覧になっている皆様不都合な点、疑問の箇所がありましたら自治へ書き込みをお願いいたし
ます。随時検討の上、変更していきます。
スレが立つまでの間ご意見、ご協力の書き込み本当にありがとうございました。
そしてこれからも宜しくお願いいたします。
評価スレが立つまでのログは10ちゃっと@wikiに保存してありますのでご覧下さい。
次のスレが必要な場合は@名無しで立ててください。
トリップ間違えました。立てるときはs1uEcMlkにします。混乱させて申し訳ないです。
- 678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:17
- 新たにスレを立てる前に、今残ってる紹介スレを使いきるのが先じゃないか?
- 679 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:20
- >>678 本来の紹介スレの使い方に戻ったと思っていました。そしてぎりぎりセーフ。
- 680 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:33
- wikiのこともありますが、他の用事もありますので恒例の様子見をさせていただきます。
紹介スレを消費したいのであればご自由にどうぞ。としかいいようがありませんしね・・。
- 681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:40
- 本来の紹介スレの使い方に戻しても埋まらないと思う。
紹介スレが廃墟になっていたからこそ、評価という形の紹介で再利用されたわけだし。
まだ80くらい使える余地があるから、そこで評価人さんに暫定ルールで活動してもらい、
そこでの状況を見ながらルール整備をして改めて評価スレを立てるというのが良いと思います。
- 682 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2009/01/07(Wed) 07:50
- >>681
できればsage進行でお願いいたします。メール欄に半角のsageと入力してください。
暫定ルールというと上のルールの適用ということになるのでしょうか。とりあえずこちらは
夜まで手が放せない状態になりますので、>>681さん紹介スレに一度利用してよいかどうか
の確認をお願いできませんでしょうか。あとまだ朝なので、ほかの方の書き込みを待ったほ
うがよいと思います。私としては評価人さんが今現在いらっしゃるのかどうかわからない状
態でのスレ立てになるので、そこはかなり不安でした。暫定ルールの貼り付け、ルール整備
宜しくお願いします
- 683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 08:06
- >>682
こんな全スレ・全キャラハンに関わることを話してるのにsage進行にしたら、気付かない人も多いでしょう。
まだ朝なので他の人の意見は待ちますよ。
あなたは評価人さんがいるか分からない状態だったにも関わらず、誰かの反応を待たずに新たに評価スレを立てようとしていたみたいですけどもね。
>>679でぎりぎりセーフと言っていたのはそういう事ですよね?
それと、紹介スレに確認をとおっしゃってますが、あそこはスレタイが昔の紹介スレなだけで、今まで長い間実質的に評価スレとして利用されてきました。
あそこが評価に利用されるのは自然なことではないでしょうか?
仮に評価スレとしての利用を確認するとして、誰に確認するのですか?
私のは疑問と、こうするべきなのでは?という事を言っただけの一意見に過ぎませんし、
私は賛成派ではないので意見をまとめて運用させるという立場にはありません。
申し訳ありませんが、そういった事は賛成派の方が行うのが適任かと思います。
- 684 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2009/01/07(Wed) 08:42
- >>683 ログを参照していただければ分かると思うのですが、練習スレといった他スレを利用して様子を見ながら評価スレを立てようといった話も出ておりましたが、進行の遅さで100以下に落ち、このままでは評価スレそのものが立つかどうか不安になった方、必要だと思われた方の間から、評価スレは他のスレを利用することなく一つの公共スレとして「立つ」前提で話が行われておりました。
今回自治をageる事をしなかったこと、評価人さんは必要に駆られれば出てくるのではないかといった賭けの心境でスレを立てようとしたことは大変申し訳なかったと思っております。申し訳ありませんでした。
それとは別ですが自治スレは一度上げれば1日は100以内に入っておりますので、注目度は十分あると思いますので、これから先はsageの書き込みをお願いできないでしょうか。評価スレができた後も暫くは注目しているつもりでした。もし評価スレとして機能しないのであれば(無いほうがよいのですが)立てた言いだしっぺとして管理人さんに削除をお願いするつもりです。
また、賛成反対派といったものはもとから全く無いものだと思っております。そういった感情論に関係なく「必要だ」と思われて話が出てきた評価スレだと思っておりますし、今まで皆様のご意見あってこその評価スレの再起動だと思っております。ぜひ>>683さんにもご協力いただければスレとしてもとても幸せなうまれ方になるのではないかと思っております。
紹介スレですが、使って大丈夫でしょうかと書き込んで様子を見るのが一般的ではないでしょうか?ほかにどんな確認の仕方があるのかよくわかりませんが・・・>>679はwikiに貼る抜粋ログを作っていてリロードが遅れたので、反応があったことに驚き喜んで思わず書き込んだものです。チャット化しているといったご指摘は謹んでお受けいたします。
- 685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 09:51
- >>684
私もこの議論を最初から見守ってきましたが、
「評価を行うか行わないか、評価を再稼動させるか」の議論であって、
「評価スレを立てるか否か」の議論であったと理解しています。
私も反対派ではありましたが、議論の流れと賛成派の方々の意見には
取り入れても良いように感じる部分もありましたので、
評価スレの「再稼動」には何も反論する余地はありません。
しかし、「既存のスレを活用せずに新たに評価スレを立てる」となれば話は別です。
これに関しては反対以外の意見は出せません。
なぜ、既存の、評価スレとして使えるスレッドがあるのにも関わらず、
新たに評価スレを立てるのが前提となっているのですか?
今回の募集に対し名乗りを上げた評価人さんも現存の紹介スレで評価練習を行っていましたよね?
そういった経過はまったく無視して「新たに立てるのが前提」なのですか?
新たに評価スレが立った場合、今までの紹介スレはどうするつもりですか?
紹介スレに残されている評価はごらんになりましたか?
いずれも財産と呼べるような評価、対象スレばかりではありませんか?
評価する側にもされる側にも参考となる過去の評価を埋もれさせて、
なぜ新たにスレを「立てなければならない」理由があるのでしょう?
「評価の再稼動」というのなら、過去に評価を行っていたスレで再び評価するのが普通ではないですか?
評価の基準もやり方も、すべて紹介スレで行われていた過去の評価に倣ったものではありませんか。
なぜ紹介スレをないがしろにして、新たに立てる前提で話が進んでいるのですか?
評価スレを「新たに立てなければならない」理由などまったく無いと思うのですが。
- 686 名前:◆s1uEcMlk 投稿日:2009/01/07(Wed) 11:05
- >>685 落ち着いてください。ここは自治スレです。感情的な書き込みをいただいてもお返事に困ります。
まず再稼動とスレの新規設立ですが、再稼動させても80スレしかないのであれば近日中に新規のスレが立つことになるでしょう。そういった意味で再起動と新規の差は無いものと思います。
名乗りを上げた評価人さんの件ですが、まだ自治内で明確な基準が決まっていない時期に評価を始めようとして周囲から止められた、とそのように記憶しております。これに関しましてはつたない基準ですが作ってみましたので、とめられることはないのではないかと思っております。もちろん変更はいつでも可能です。
現存のスレというのは紹介スレのことでしょうか。本来の意図とは違う使い方ですし、今現在はスレそのものが止まっている状態です。こちらの自治のようにageられて利用してよいかどうか質問してみてはいかがでしょうか。
紹介スレの中の評価人の皆様の評価はもちろん私も参行にさせていただきましたし、消えるのが惜しいとお思いになるのであればwikiに残したり、参考としてアドレスを貼り付ける手段があります。大げさな言い方になりますが評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。スレが起動したことにより、なりきりBBSの底上げになればよい、そのために一度皆様のログをお借りしてまとめ、準備がそろったと思ったのでスレを立てると宣言しただけのことです。再起動のためにこのまとめが必要だと感じたらぜひお使いになってください。その時は私も迷惑行為などが出た場合積極的に削除依頼をしていきたいと思っておりますので。私としてはスレがどちらにできるか、ではなく基準がこれから利用されるにあたって適切かどうかのほうが気になっておりますので、何か思うことがありましたら一筆お願いいたします。
- 687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 11:38
- >>686
いえ、私はいたって冷静ですが。
まず、私が>>685で問いかけた疑問についてお答えいただきたく存じます。
貴方の中では再起動と新規の差は意味はないとばっさり切り捨ててしまうのであれば、
話し合いをする価値はなくなってしまいますよね?
ここは自治スレ。話し合いの場です。
私の意見を聞かずに貴方の一存で動かれても困ります。
紹介スレがああいう使われ方をされるようになった経緯からお話せねばなりませんか?
紹介スレの本来の使い方を論ずることはまったく無意味だと思います。
また、紹介スレで質問したとしても無駄でしょう。
この評価スレも然り、自治スレで公共スレのあり方を話し合っているのに、
なぜ紹介スレを利用するかは紹介スレで質問しなければならないのですか?
また、直近まで評価が行われていて実質的な評価スレとなっていた紹介スレは、
たしかに残り80程度ですが、評価の頻度を考えればまだまだ日数的にも容量的にも、
かなりの余裕があると思われます。
わざわざ新たにスレを立てなくとも、使えるスレを使えばサーバの負担も軽減されるのではないでしょうか。
貴方は、
>評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。
とおっしゃった。
ならば、サーバの負担を軽減できて現存のスレを再活用するほうが最善策ではないですか?
どこで始まるのかは興味が無いんですよね?
ならば、実質的に評価スレとなっていた紹介スレを再活用するのは何の抵抗もありませんよね?
それと、もう少し見易い改行をして頂けると助かります。
- 688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 12:18
- >>686
落ち着くのは君だ
得意げに「落ち着け」「感情的」など使っているが
議論中に用いると単に煽りにしかならない
ROMしてて気分が悪くなる
- 689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/01/07(Wed) 12:25
- 俺は紹介スレ再利用に一票だな
今まで評価はそれでやってきたのにこのまとめ人が急に問題視してるのが不思議だ
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