【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/26(Fri) 17:29: >>657
雑談とかが無くなって、評価も無くなって、名無しとしての楽しみ方が減ったからしょうがないんじゃん？
質雑一辺倒になったからか、名無しもキャラハンも減ってひっそりのんびり質雑するにはいい場所になったと思うよ。

評価云々の前に10のカラーが閉鎖的なもの（というより、無難に話を進めたがる）だから
そういう姿勢な限り現状は変わらないんじゃん？

活気を取り戻したいのなら、雑談は都合のいい捌け口とか
評価で取り上げられると粘着が…とか、そんな事は関係なしにやるべき。
俺は雑談消えてから移ったし、話に挙げすらしなかったから文句は言えんがね。

とりあえず評価の件は、もうまとめを取り入れて動いていいんじゃん？
後はやりながら修正する形を取った方がいい。
話し合いしてる最中に熱が収まれば元も子もない。

よくそれくらいで冷めるくらいなら、と言う輩がいるが
この意見の少なさと進行の遅さじゃ意欲を維持しようというのが無茶な話。
663 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2008/12/28(Sun) 00:18: >>660　呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。ありがとうございます。ってか本当に呼ばれているのは評価人さんなんですよね。てへ☆

>>661　ほんとにそう思います。けど今はなにより名無しのみなさまの一言がスレの再起動するか沈むかのきっかけになってるんで。こうやってご意見がいただけることがとてもありがたいです～。

>>662　スレですが評価人さんがいるかどうかわからない常態では意味がないと思うのです。評価基準も結局いるのかどうかあいまいになっちゃってますし・・基準テンプレには何が必要か一度作ってみるのがいいとおもうのですけどもいかがでしょうか・・・ゃっぱり何人かの評価人さんのご意見を直に聞いてみたいところです。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/28(Sun) 06:49: 祭りや自治や雑談スレを荒らした犯人は完全に追放されたのでしょうか？
自分はあの頃、不愉快で10からしばらく離れたくらいです
あの人達が来ないという確証があるのなら私も雑談スレは復活させて欲しいと思います
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/28(Sun) 10:49: >>664
保障なんてないでしょう。
そんなの管理人にだって保障できるものではないと思うよ。
アク禁をされていたとしても他のルートで来るかもしれないし、
同じような人が来る可能性なんていくらでもある。

荒らし側の都合なんてこちらでコントロールできないことです。
荒らしが来たらとにかくスルー、削除依頼。
基本的にこちらにできるのは荒らしが来ても動じずにこれらを
やり続けること。

完全とか確証とか求めてしまうのは、こういう匿名の場を
利用するには向かないのではないでしょうか。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/28(Sun) 16:26: 削除依頼に出すからと言って、相手にしてしまえば荒らしの思うつぼ
雑談に変なレスついたら、別の話題で流れを変えればいい話
10の住人はまずスルースキル、耐久をつけないとね

とはいえ、祭りの時にあれだけスルーできるなら、もう大丈夫だと思うけど
荒らしには黙って削除依頼が妥当
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/29(Mon) 15:41: 評価スレに関して一つの意見として検討して頂きたい事があります。

評価のテンプレを見て思ったのですが、キャラハンのレス頻度は評価の対象に入れない方が良いのではないかというのが自分の意見です。

というのも、キャラハンの背後にも名無しの背後にも実生活があり、キャラハンは必ずしも名無しが望む時間に返答を出来るものでは無いと思うので。

かを言う私もキャラハンですが社会人の為、そうそう時間も取れず、すぐに返答を返したくても返せない事が多くてやきもきしたりもします。
なら、キャラハンやめろよとか冷たい事言わないでくださいね…好きだからやっている、名無しと一緒に楽しみたい気持ちは日参している人と何等変わらないんです。
ただ、生活のリズムが違うというだけで。

なので、もしレスしたくても中々出来ない状況の方がレス頻度が低いと評価されたら頑張っていてもどうしようも出来ない分、やるせない気持ちになると思うんですよ…。少なくとも自分はやる気を削がれてしまいます。好きで日数空けてる訳では無いので。

少々、私情の入った意見かもしれませんが、評価スレを立てる事自体は賛成です。ただ、自分ではどうしようも出来ない時間という物が評価の対象にあるのが少し気になったので…レス返す為に仕事休んだり残業断ったりは生活に影響するので出来ませんし。レス返のクオリティに関してなら、手本になるスレを覗いたり、評価を参考に改善出来るとは思いますが…。

長々と纏まりの無い意見で非常に申し訳無いですが、検索して頂けると有り難いです。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/29(Mon) 17:43: すみません>>667です。

誤字の訂正。最後から二行目…

×検索して頂けると～…
○検討して頂けると～…

携帯の予測変換の罠に嵌まりました。何を検索させる気だって感じですね…すみません。
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/29(Mon) 21:56: 確かに日参するキャラハンが必ずしも良いキャラハンだって訳じゃないしね
むしろ来るのが週１回、月一回だとしても
一つ一つの質問によく練られた面白いレスを返すキャラハンだっている。
短文で日参されるより、そっちの方がよっぽど名無しとしては嬉しい。
なので俺も>667ｻﾝの意見に賛成かな。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/30(Tue) 00:36: レス頻度は評価の際に少なくとも「考慮」には入れるべきだと思う。
レス頻度の評価となると確かに違いますね。
レス頻度についてはＡ～Ｄといったようなランク評価をするのではなく、
週１～２回といったように表記方法を変えてみてはどうでしょう。

評価スレというのはあくまでも自分が気付けない点を
見てもらえるというのがメリットだと思っています。

>>667さんの例ですと、仮に評価人さんがレス頻度の低さをマイナス点に
あげたとしても>>667さんが気にすることではない。
何故なら>>667さんのレス頻度の低さの原因を>>667さん自身が把握して
いるからです。
評価人さんは評価対象の中の人の事情までは知るわけがありませんから、
そういう本人にとっては不本意な評価をしてしまうということはありえる。
そういう場合は「評価人さんは自分の素の状況を知っているわけではない
からなあ」とでも思っておけばいい。

評価スレは評価人さんにいい評価をしてもらうのが目的ではないと思います。
評価人という第三者の視点から見てもらうことで、自分のなりきりを向上させるに
あたって有益な情報を得るために利用するものではないかと。
評価をするのは評価人さんですが、そこから何を得るかは評価される人次第だと
思うのです。
評価する側にはスレやレスを多角的に見る姿勢は必要ですが、評価を受ける側にも
評価を多角的に見る姿勢が必要だと思います。

今回はレス頻度のことがあがりましたが、文章の長さにも同じようなことが言えると思います。
長文であればいいというものではない。
それでもそういうものも評価の際の見るべき点の一つではあるという意味で。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/30(Tue) 03:33: 文章の長さについては然りだな。俺も同意見だ。

初心者に有りがちなのが、長いレスなら良いという短絡的な考えで長文を書いているケースだろう。
しかし、レスを読む・読ませる上で最も大切なのは内容でありネタであるべきである。
長文信仰が過ぎるあまり、ネタも何もないダラダラとした長文になってしまうケースも少なくない。
ネタや内容こそが重要であるという観点に立てば、文章の長さなどは二の次なのだ。
ネタや内容、キャラクターの特性が表現出来るのであれば、三行レスでも、極端な話、一行レスでも構わない。

もっとも、それを可能にするのは困難なので、多くの先人たちはネタ、キャラクター性、オチを盛り込むために自然と長文に「なってしまっていた」。
あるいは、オチに繋げるために長文に「ならざるを得なかった」。

短文でもそういった意味での「面白さ」が表現できるならば問題は無いし、
長文でもそういった意味での「面白さ」がないならば改善すべき点は多々あるだろう。

ある意味、キャラハンというのはナルシストでなければ出来ないものだと俺は考えている。
自分ではないキャラクターに深く潜ることで演じ、自信を持って名無しの書き込みをネタへと変じて披露する。
そんなことはよほど波長が合うか、あるいはキャラクターに陶酔しきっていなければ難しいだろう。

ただ、深く潜ってしまうがあまり、自分には見えなくなってしまう部分も出てくる。
第三者から見ればすぐ分かる、すぐに出来る改善点も、自分だけの視点しか無いという事が見えなくさせてしまう。

もっとも、キャラハンも信念があるだろうし、第三者の意見がまるっきり正しいとは限らない。
評価スレのアドバイスは参考程度に見ておけばいい。
しかし、その参考の中に、自分では見えなかった長所・短所が書かれていたとしたら、それは大きな財産になるはずだ。
取り入れるか、取り入れないかの判断は自分のスタイルと相談して行えば良いしな。

以上の点から、俺は評価スレ稼働を支持する。
評価の基準については、ある程度の統一した指針を示した方がする側もされる側も分かりやすくなると思う。
ただ、評価をつけただけでは何も残らない。
評価という形でレスを数値化しても、こうしたらもっとよくなるのでは？というアドバイスが無ければ、あまり意味はないと思う。

また、評価の対象スレだが、俺は個人的には全スレが対象で構わないと思っている。
掲示板は誰もが閲覧出来るオープンな場所だ。
そういった場所である以上、制限を設けても意味は無いと思うし、
公の場でネタを披露する以上は「誰にどんな感想を持たれても仕方がない」という覚悟をしている事は間違いないと思う。

なりきりスレというのはキャラハンの自己満足を満たすだけの場ではなく、
自分も楽しみ、書き込んだ名無しやスレを覗いている人たちを楽しませるコミュニケーションの場であると考えている。

もちろんこれは俺の個人的な考えなので、「いや、そうではない」と思っている人も居るだろう。
なので、前に出ていたように、キャラハンが評価を強く拒む意思を示した場合は対象外としても良いと思う。

長々と失礼したが、以上が俺の意見だ。
今さらな話も含まれているが、いかんせん議論が滞っているので申し訳ない。
672 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2008/12/30(Tue) 10:29: とりあえずこんな感じでしょうか。訂正したい事柄がありましたら書き込みをお願いいたします。宜しくお願いいたします。

※※※※※※

評価基準テンプレ

平均レス行数　【行】
読みやすさ　　【】
レス内容　　　【】
総合評価　　　　【】

S～E　無印　+　-

レス頻度　週【】回

評価内容↓

※※※※※※
テンプレ終わり

※評価スレの説明

平均レス行数　【行】について

１～７行は短文。
８～２０行は中文。
２１～は長文。
（「今日はここまで」等の文章は文量に含まず）

※

その他
S～Dについてはそれぞれの評価人さんの考えがあるので、ランクだけ書いてみました。

評価人は自己紹介のときに評価人の自己評価基準を明記してもらう

スレのTOPに
「評価スレは基準の全てではありません。目安としてお使いください」

「評価人の評価には個人差があり、同じスレでも違う解釈があります」
などといった一文があるとよい
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/04(Sun) 09:25: そんな感じでいいんじゃないかな？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/05(Mon) 02:29: 肝心の評価人さんらはもういなくなってしまったのかな？
評価をはじめてくれないだろうか。
675 名前：◆A9RS8/j6 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:02: んじゃとりあえず立ててみます。最初に書いたとおり私は評価人の基準は満たしてないので
できませんが、評価人さんのご活躍をお祈りしておりますよっと。

考えたくはないですが万一のことを考えてスムーズに削除依頼が通るように今はトリップを
つけて作成しますが、もし評価スレが1000までうまいこと消費でき、需要がまだまだ見込
めるようでしたら次に立てる方は@名無しで立ててください。公共スレですしね。wikiにも
自治のログをアップしておきます。次に立てる内容を貼り付けておきますね（こそこそ）

すいません平均レス行数が完全に抜けていましたので付け加えました。
676 名前：◆A9RS8/j6 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:03: ※※※※※※

評価基準テンプレ

※※※※※※

読みやすさ　　【】
レス内容　　　【】
平均レス行数【】
総合評価　　　【】
レス頻度　週【】回

評価内容↓

※※※※※※

※評価スレの説明※

読みやすさ　S～E　無印　+　-
レス内容　　S～E　無印　+　-
平均レス行数　短・中・長
総合評価　　S～E　無印　+　-
レス頻度　　数字で記入

レス行数（あくまで目安の一つとしてご覧下さい）
１～７行　　短文
８～２０行　中文
２１～　　　長文
「今日はここまで」等の文章は文量に含まない

評価内容は何行でも構わない

※
続きます
677 名前：◆A9RS8/j6 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:07: ※
評価人の人へお願い
評価人は評価への責任を負うためトリップは必ずつけてください。
自己紹介のときに必ず自己評価基準を書いてください（@wikiログ参照）

その他
評価依頼はBBS利用者の方なら誰でもできます。
スレが第一優先です。評価を（受ける予定、受ける、受けた）スレへ、どうするのかといっ
た質問や評価人さんへのお礼を強要をするような書き込みは、スレの進行と雰囲気を壊すこ
とになりますので禁止します。評価内容を評価スレ以外に持ち出さないで下さい。

依頼主は評価対象スレに「評価依頼をしました」という旨の『事前通知（予告）』を必ずし
てください。評価人が評価できないスレは次の二つです。『事前通知（予告）』のないスレ
、『評価拒否』を表明したキャラハンの評価。

評価を希望しない方は評価スレか自スレどちらか好きな方に『評価拒否』を書き込んでくだ
さい。複数名のキャラハンが活躍しているスレは１ヵ月返答が無いキャラハンが評価対象に
なります。

評価人になれる人は次の通りです。今現在キャラハンをやっていない人、スレ進行経験者。
評価スレは新しい評価人を常に募集中しております。上の評価基準で評価をしていただける
方は自治で保護させていただきます。
具体的には評価人への荒らしや中傷書き込みがあった場合、削除依頼を積極的に自治がお
こなうことです。
皆様ご協力をお願いいたします。悪質な書き込みを発見いたしましたら刺激せず、これまで
通り削除依頼迷惑報告をよろしくお願いいたします。

評価基準はまだ検討中事項のものばかりです。依頼をなさったスレ主の皆様、評価人様とご
覧になっている皆様不都合な点、疑問の箇所がありましたら自治へ書き込みをお願いいたし
ます。随時検討の上、変更していきます。

スレが立つまでの間ご意見、ご協力の書き込み本当にありがとうございました。
そしてこれからも宜しくお願いいたします。

評価スレが立つまでのログは10ちゃっと@wikiに保存してありますのでご覧下さい。

次のスレが必要な場合は@名無しで立ててください。

トリップ間違えました。立てるときはs1uEcMlkにします。混乱させて申し訳ないです。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:17: 新たにスレを立てる前に、今残ってる紹介スレを使いきるのが先じゃないか？
679 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:20: >>678　本来の紹介スレの使い方に戻ったと思っていました。そしてぎりぎりセーフ。
680 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:33: wikiのこともありますが、他の用事もありますので恒例の様子見をさせていただきます。
紹介スレを消費したいのであればご自由にどうぞ。としかいいようがありませんしね・・。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:40: 本来の紹介スレの使い方に戻しても埋まらないと思う。
紹介スレが廃墟になっていたからこそ、評価という形の紹介で再利用されたわけだし。
まだ80くらい使える余地があるから、そこで評価人さんに暫定ルールで活動してもらい、
そこでの状況を見ながらルール整備をして改めて評価スレを立てるというのが良いと思います。
682 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/07(Wed) 07:50: >>681　
できればsage進行でお願いいたします。メール欄に半角のsageと入力してください。
暫定ルールというと上のルールの適用ということになるのでしょうか。とりあえずこちらは
夜まで手が放せない状態になりますので、>>681さん紹介スレに一度利用してよいかどうか
の確認をお願いできませんでしょうか。あとまだ朝なので、ほかの方の書き込みを待ったほ
うがよいと思います。私としては評価人さんが今現在いらっしゃるのかどうかわからない状
態でのスレ立てになるので、そこはかなり不安でした。暫定ルールの貼り付け、ルール整備
宜しくお願いします
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 08:06: >>682
こんな全スレ・全キャラハンに関わることを話してるのにsage進行にしたら、気付かない人も多いでしょう。
まだ朝なので他の人の意見は待ちますよ。
あなたは評価人さんがいるか分からない状態だったにも関わらず、誰かの反応を待たずに新たに評価スレを立てようとしていたみたいですけどもね。
>>679でぎりぎりセーフと言っていたのはそういう事ですよね？

それと、紹介スレに確認をとおっしゃってますが、あそこはスレタイが昔の紹介スレなだけで、今まで長い間実質的に評価スレとして利用されてきました。
あそこが評価に利用されるのは自然なことではないでしょうか？
仮に評価スレとしての利用を確認するとして、誰に確認するのですか？

私のは疑問と、こうするべきなのでは？という事を言っただけの一意見に過ぎませんし、
私は賛成派ではないので意見をまとめて運用させるという立場にはありません。
申し訳ありませんが、そういった事は賛成派の方が行うのが適任かと思います。
684 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/07(Wed) 08:42: >>683　ログを参照していただければ分かると思うのですが、練習スレといった他スレを利用して様子を見ながら評価スレを立てようといった話も出ておりましたが、進行の遅さで100以下に落ち、このままでは評価スレそのものが立つかどうか不安になった方、必要だと思われた方の間から、評価スレは他のスレを利用することなく一つの公共スレとして「立つ」前提で話が行われておりました。

今回自治をageる事をしなかったこと、評価人さんは必要に駆られれば出てくるのではないかといった賭けの心境でスレを立てようとしたことは大変申し訳なかったと思っております。申し訳ありませんでした。

それとは別ですが自治スレは一度上げれば1日は100以内に入っておりますので、注目度は十分あると思いますので、これから先はsageの書き込みをお願いできないでしょうか。評価スレができた後も暫くは注目しているつもりでした。もし評価スレとして機能しないのであれば（無いほうがよいのですが）立てた言いだしっぺとして管理人さんに削除をお願いするつもりです。

また、賛成反対派といったものはもとから全く無いものだと思っております。そういった感情論に関係なく「必要だ」と思われて話が出てきた評価スレだと思っておりますし、今まで皆様のご意見あってこその評価スレの再起動だと思っております。ぜひ>>683さんにもご協力いただければスレとしてもとても幸せなうまれ方になるのではないかと思っております。

紹介スレですが、使って大丈夫でしょうかと書き込んで様子を見るのが一般的ではないでしょうか？ほかにどんな確認の仕方があるのかよくわかりませんが・・・>>679はwikiに貼る抜粋ログを作っていてリロードが遅れたので、反応があったことに驚き喜んで思わず書き込んだものです。チャット化しているといったご指摘は謹んでお受けいたします。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 09:51: >>684
私もこの議論を最初から見守ってきましたが、
「評価を行うか行わないか、評価を再稼動させるか」の議論であって、
「評価スレを立てるか否か」の議論であったと理解しています。
私も反対派ではありましたが、議論の流れと賛成派の方々の意見には
取り入れても良いように感じる部分もありましたので、
評価スレの「再稼動」には何も反論する余地はありません。

しかし、「既存のスレを活用せずに新たに評価スレを立てる」となれば話は別です。
これに関しては反対以外の意見は出せません。

なぜ、既存の、評価スレとして使えるスレッドがあるのにも関わらず、
新たに評価スレを立てるのが前提となっているのですか？
今回の募集に対し名乗りを上げた評価人さんも現存の紹介スレで評価練習を行っていましたよね？
そういった経過はまったく無視して「新たに立てるのが前提」なのですか？
新たに評価スレが立った場合、今までの紹介スレはどうするつもりですか？
紹介スレに残されている評価はごらんになりましたか？
いずれも財産と呼べるような評価、対象スレばかりではありませんか？
評価する側にもされる側にも参考となる過去の評価を埋もれさせて、
なぜ新たにスレを「立てなければならない」理由があるのでしょう？
「評価の再稼動」というのなら、過去に評価を行っていたスレで再び評価するのが普通ではないですか？
評価の基準もやり方も、すべて紹介スレで行われていた過去の評価に倣ったものではありませんか。
なぜ紹介スレをないがしろにして、新たに立てる前提で話が進んでいるのですか？

評価スレを「新たに立てなければならない」理由などまったく無いと思うのですが。
686 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/07(Wed) 11:05: >>685　落ち着いてください。ここは自治スレです。感情的な書き込みをいただいてもお返事に困ります。

まず再稼動とスレの新規設立ですが、再稼動させても80スレしかないのであれば近日中に新規のスレが立つことになるでしょう。そういった意味で再起動と新規の差は無いものと思います。

名乗りを上げた評価人さんの件ですが、まだ自治内で明確な基準が決まっていない時期に評価を始めようとして周囲から止められた、とそのように記憶しております。これに関しましてはつたない基準ですが作ってみましたので、とめられることはないのではないかと思っております。もちろん変更はいつでも可能です。

現存のスレというのは紹介スレのことでしょうか。本来の意図とは違う使い方ですし、今現在はスレそのものが止まっている状態です。こちらの自治のようにageられて利用してよいかどうか質問してみてはいかがでしょうか。

紹介スレの中の評価人の皆様の評価はもちろん私も参行にさせていただきましたし、消えるのが惜しいとお思いになるのであればwikiに残したり、参考としてアドレスを貼り付ける手段があります。大げさな言い方になりますが評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。スレが起動したことにより、なりきりBBSの底上げになればよい、そのために一度皆様のログをお借りしてまとめ、準備がそろったと思ったのでスレを立てると宣言しただけのことです。再起動のためにこのまとめが必要だと感じたらぜひお使いになってください。その時は私も迷惑行為などが出た場合積極的に削除依頼をしていきたいと思っておりますので。私としてはスレがどちらにできるか、ではなく基準がこれから利用されるにあたって適切かどうかのほうが気になっておりますので、何か思うことがありましたら一筆お願いいたします。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 11:38: >>686
いえ、私はいたって冷静ですが。

まず、私が>>685で問いかけた疑問についてお答えいただきたく存じます。
貴方の中では再起動と新規の差は意味はないとばっさり切り捨ててしまうのであれば、
話し合いをする価値はなくなってしまいますよね？
ここは自治スレ。話し合いの場です。
私の意見を聞かずに貴方の一存で動かれても困ります。

紹介スレがああいう使われ方をされるようになった経緯からお話せねばなりませんか？
紹介スレの本来の使い方を論ずることはまったく無意味だと思います。
また、紹介スレで質問したとしても無駄でしょう。

この評価スレも然り、自治スレで公共スレのあり方を話し合っているのに、
なぜ紹介スレを利用するかは紹介スレで質問しなければならないのですか？

また、直近まで評価が行われていて実質的な評価スレとなっていた紹介スレは、
たしかに残り80程度ですが、評価の頻度を考えればまだまだ日数的にも容量的にも、
かなりの余裕があると思われます。
わざわざ新たにスレを立てなくとも、使えるスレを使えばサーバの負担も軽減されるのではないでしょうか。

貴方は、

＞評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。

とおっしゃった。
ならば、サーバの負担を軽減できて現存のスレを再活用するほうが最善策ではないですか？
どこで始まるのかは興味が無いんですよね？
ならば、実質的に評価スレとなっていた紹介スレを再活用するのは何の抵抗もありませんよね？

それと、もう少し見易い改行をして頂けると助かります。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 12:18: >>686
落ち着くのは君だ
得意げに「落ち着け」「感情的」など使っているが
議論中に用いると単に煽りにしかならない
ROMしてて気分が悪くなる
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 12:25: 俺は紹介スレ再利用に一票だな
今まで評価はそれでやってきたのにこのまとめ人が急に問題視してるのが不思議だ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 12:54: 俺も試験的に様子見ながらの再利用をして、
それからから次スレとして新スレ立てればいいと思う。

改善点なども出てくるだろうから、新スレ時に修正もきくし。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 12:56: まず>>686氏
まとめご苦労様。
過去から現在に至るまでまとめるのは大変だったと思う。
よくまとめてくれた。ありがとう。

ただもったいないな。

>>687氏の意見には聞くべきところがある。
１、まずageかsageかについて
これは自由だとここのルールに明記されているだけが、
板全体へのアナウンス、周知という意味でageの方が適切だとも思われる。
したがって、age、sageは自由でいいだろう。
sageを強制する意味は無い。

２、紹介スレの再利用について
これも>>687氏に同意だ。
こういう掲示板では「スレは使い切る」のが基本と言うか、常識ではなかろうか。
687氏はその常識に沿って話をしているだけで、あなたを責めているわけではない。
したがって「落ち着いてください」というのはまったくいらぬお世話だ。

まあ、それはともかく、評価スレを動かすのなら、あの紹介スレを使わぬ手はない。
当然、使うべきだろう。

ただし、その前の前提として、評価人氏に練習スレで練習してもらう、
という話があったはずだ。
「もう評価人氏に練習をさせる必要はない」という結論にいつの間にか至っているのか、
それとも、
「新規の評価人氏には練習スレで練習してもらい、十分な練習を積んだ評価人氏の本活動は紹介スレを使う」
という意味で言っているのか。

そこを確認したい。
この件につき、考えを聞かせてくれ。
686氏だけでなく、このレスを見てる皆もね。

それと686氏に。
それこそいらぬお世話かもしれないが、あなたの今後の取るべき基本姿勢として思ったことを一つ。

最初に言ったとおりまとめてくれるのは非常にありがたい。
しかし、議事進行役としては「みんなが何をのぞんでいるか」を上手く汲み取っていってもらいたい。
多数決が絶対と言うわけではないが、
１、それなりに根拠のある反対意見が
２、相当数出てきた場合
議事進行役ならばその「総意」を汲み取り、自説を曲げることも必要だ。
もちろん、上記１、２の条件というのはひどく抽象的なものであり、具体的な基準とは言いがたく、
したがって、参加者一人一人の主観の相違により、まったく違った判断になる可能性があることは否定できない。

しかし、そういう「不確かさ」も含め、上手に「空気を読んで」運営していくことが「進行役に求められる資質」の一つだろうと思う。
おそらく、この資質というものは経験を積むことによってしか得られない。
だから、あなたが悪いなんていうつもりはない。

今後、今回のケースも参考にしつつ、上手く皆の意見をまとめていってくれればいいと思う。
こういっては失礼かもしれないが、見たところ、あなたは生真面目そうだし、誠実そうだ。

あなたなら十分にその資質はあると思うし、その役を果たせるだろう。
以後、よろしくお願いします。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 13:06: 祭りまとめ人さんはしっかりまとめてたよ。
レスを読んで勉強してみたら？
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/07(Wed) 13:32: >>692
祭りの時のまとめ人さんと比べるような発言はいかんと思うよ。
こういうのまとめるのってかなりスキルや経験がいることだから。
純粋に参考になるからという意味で言っているとは思うけどね。
それも>>691さんの言葉で充分だと思うよ。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 12:21: 425 名前：以上、自作自演でした。[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 12:11:46
>423
最初から完全な評価を期待するお前が馬鹿
評価つーのは不完全な前提で楽しむもんだろ
文句あるなら外部も含めた全部の評価スレにその文句垂れてこいやｗｗｗｗ
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 12:46: >694
評価が必要としている人にこのような人がいると考えると、賛成をしたくなくなります
個人的なことですみませんでした
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 13:53: >>694-695
どこの板のどこのスレの話かは知りませんが、自治スレでそういったヲチ行為をするのはよろしくないかと。

どこの世界にもおかしな人はいるものです。
ネットに非ずとも実社会に非ずとも。
そういった一部の人たちの存在だけで評価の価値そのものを否定してしまうのは、少々もったいない気がしますねぇ。
697 名前：暁投稿日：2009/01/09(Fri) 20:57: 評価してもらいたいんだな
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/09(Fri) 23:52: >>697
する価値無し
699 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/09(Fri) 23:58: 返事を書くのに随分時間をかけてしまいました。すいません。少しずつ書いておりますので
暫くお待ちいただければ幸いです。

>>687　不愉快な思いをさせてしまった用で申し訳ありません。書きすぎでした。しかし
>>687さんと私の間では考え方に違いがでてしまったようなので訂正させてください。

紹介スレ、練習スレはもともと自治スレ付属のスレではありません。改めて評価スレとして
練習として使うのであれば、それぞれのスレに事前アナウンスのログを一つくらい残してお
く必要があるのではないかと思ったからです。紹介スレを使うことに抵抗があるわけではあ
りません。

評価スレは祭りスレと違い日時の期限が無い上に書き込みも少ないまま下がり続け、希望は
出ているにもかかわらず練習スレでの練習どころか、評価スレができるかどうかすらわから
ない状態になってしまい、出てきてしまい、焦りから私の中で「立てるすなわち新規スレを
作る」になっていました。書き方が一方的でした申し訳ありません。

>>688　落ち着きました申し訳ありませんでした。そろそろ漢な評価人さんの「ハニーなら
俺が先手切って評価しちゃうぜ☆」って書き込みを首を長くしてお待ちしている状態なのです。

>>689　再利用に反対しているわけではなかったのですが、そう見えたのであれば私の焦りが
招いたことです。申し訳ありません

>>690　そうですね、それが一番よいとおもいます。私としては次のスレが立ってもいつでも
変なところは直したいのでぜひ気軽に自治に書き込んでいただければと思います。そこでまた
話し合って、直したり直さなかったりというような、キャラハン、名無し、評価人さんと一緒
に成長できる修正ができていけたら良いなと思ってます。
700 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/10(Sat) 00:02: >>691　ねぎらいありがとうございます。age、sageですが自治は目立つ場所にずっといるスレ
ッドではないと思ってました。紹介スレを立てる前に皆様に確認をせず、sageたまま書き込み
をしたのは私の不手際で本当に申し訳なかったと思いますが、その後に関してはこのカテゴリー
なりきりをしているスレが主役であって、補助である自治がtopを独占し続けるのは不自然であ
り、1度上がれば後は1日は100位内にいれることを考えれば注目度は十分あるのでこのまま下が
りながら話し合うほうがよいだろう。少なくても連続でageる必要は無いと思いsageを呼びかけ
させていただきました。

スレの消費ですが、そういう常識があるとはしりませんでした。1000までいかず削除されたり
乱立スレが多くなっている中できちんと使われて終わるのはスレとして幸せなのかもしれない
ですね。身に覚えの無い大人気ない書き込みに、私もちょっとカチンときたものですからつい
反応してしまいました。大人気なかったですすいません。

お尋ねの
>>ただし、その前の前提として、評価人氏に練習スレで練習してもらう、という話があった
はずだ。「もう評価人氏に練習をさせる必要はない」という結論にいつの間にか至っている
のか、それとも、「新規の評価人氏には練習スレで練習してもらい、十分な練習を積んだ
評価人氏の本活動は紹介スレを使う」という意味で言っているのか。（以下略）

というご質問の件なのですが、練習というのは、評価人さんの練習とルールの検討両方を含
めたものだと思っていました。ですので練習のみといった方向では考えておりませんでした。
ふむ、それですと評価人さん用の練習用スレも準備が必要になるかもしれませんね。これは
一つ議題に追加かもしれないです。

それと新しい評価スレでも練習スレの評価をするのかどうか、練習スレの方から希望がでる
かもしれないことを考えて、決めたほうがいいかもしれませんね。

後気が付いたんですが、練習スレって「必ず練習スレに戻ってきている」わけじゃないので
、評価拒否ができるキャラハンさんとできないキャラハンさんがでてきそうですが、そこは
どうしましょうか。1-最新のものまでが評価対象になりますが、これだと気が付かないうちに
評価を受けているということになってしまわないでしょうか。評価人さんの練習もかねている
のだから構わないということになるのか、そこもちょっと皆様にお聞きしたいです。

あと私は真面目じゃないので。そこは120パーセントの全力否定をさせてください。うむ。

>>692 全くその通りだと思います。お恥ずかしいことですが今までこういったまとめ作業を
したことがなく、節を曲げることを知りませんでした。身にしみて感じております。

>>693　フォローさんきゅーです。祭りスレを立てた方の柔らかいお人柄はよくログから伝
わってきます。慕われる人なのでしょう。うらやましいです

>>694-696　本当にどこからみつけてきたものなんでしょうか。まあそういう意見もあるよ
ってことで万事オッケー。

>>697　申し訳ありませんが今回は練習スレ限定の評価ということになっております。本ス
レの方だとしましたらもう少しお待ちくださいますようお願いいたします。練習スレの方
だとしましたら、評価人が現れるまでしばしお待ちくださいませ。

>>698　おっとそれを決めるのは評価人さんですぜ☆

さてこれからなにをどうするかまだ考え中です。数日かけて考えながら書き込んでいるので
すが、相変わらずです。練習スレに評価スレが始まりますというアナウンス文章を考えている
のですが、評価拒否ができない人もいるかもしれないと気が付いた時点で手が止まりました。
後は皆様のご意見が便りです。糞詰まりにはしたくないのですが、どうなることやら。それで
はまたサラバ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 10:34: 真面目に話し合う場なのに自称まとめ人さんの使っている言葉に
真面目さが感じられないというか、軽い感じがするというか
少なくとも真面目な話し合いの場で使うべき言葉ではないものが多すぎる

で、結局一般的な常識に基づいて、今まで評価をしてきた紹介スレは再利用するという事で良いんだよな？
まとめ人は出た意見をまとめて、今後の指針を明確に簡潔に示さないと、回りの人間はわからんぞ
ああいう風に君の感想をただ文章で羅列されても困るのだ

今回も指摘を受けて「申し訳なかったと思いますが、～～と思い」などと人の指摘を受け入れる様子があまりない
まとめ人をするつもりなら、フレキシブルな対応ができるようになってから書き込んでもらいたい
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 11:09: たしかにスレが上がってれば目に止まるけど、紹介スレが下がっているからと焦る必要はまったくないと思う。
今まで評価が凍結されていたから下に埋もれてしまったのは当然なんだしね。
評価が再開したらそれなりの位置に来るだろうから、紹介スレは利用するべきだろうね。

なりきりスレが主役だからと自治スレを上げるのには反対していたけど。
自治スレで話し合いをしている時は上げ下げ強制する必要はまったくないと思うよ。
毎回上げて書いたって、一番上に固定されるわけじゃないし。
むしろいつも上の方にあることで、普段自治スレを見ない人たちも気にとめるだろうから、
こういった全キャラハンに関係する話し合いの時は上げていた方が分かりやすいだろうね。
703 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/10(Sat) 12:20: >>701 そうですかそれは申し訳ありませんでした。再利用については異論はありません。
今後問題や疑問点が出た場合は自治に書き込みをお願いいたします。

本日この時間から自治スレの名において、紹介の再利用、評価スレの再出発をします。
と書いてほしいと、そういうお話をなのでしょうか。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 12:23: >>701
個人的にはまとめ人さんの言葉遣いはそれほど気にならないです。
言葉遣いが気になるときは相手を煽ろうとか場を
荒らそうとするような類のものを使っている時ぐらいで。
これはおそらく私の個人の感覚で、そしてあなたが軽い言葉が
気になるというのもちょっと個人的な感覚かなぁという気がします。

言葉遣いということでいうなら貴方の言う「一般的な常識に
基づいて」という言い方に自分にとっての常識を押し付けようという
感覚が感じられてしまう。それが本当に常識かどうかともかくとして。

本当はこんなこと、この場で言う必要はないと思います。
この場はスレの議題の進行を優先すべきで、
そういった細かいところは胸の内においたほうがいいことです。

>まとめ人さんへ
＞まとめ人は出た意見をまとめて、今後の指針を明確に簡潔に示さないと、
＞回りの人間はわからんぞ
>>701さんのこの部分には同意です。
まとめ人さんは各レスに対して一つづつレスを返す必要はないですよ。
かえって議題がどのように進んでいるのかわからなくなってしまう。

今回、言葉遣いの指摘がありますが、それよりも文章を簡潔にしていただける
と助かります。
まとめ人さんが考えあぐねていることを箇条書きにしてみるのも一つの手だと
思います。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 12:37: >>703-704
まとめ人さん、改行はもう少し読みやすいようにしてもらえると助かります。
妙なところで改行されてるのを見ると、携帯からですか？
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 13:37: >>701同感
ハニーなら
俺が先手切って評価しちゃうぜ☆
とか正直意味がわからない
707 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/10(Sat) 13:38: ふむ、一人ずつにレスを返すとわかりにくくなるんですね。
もう少しわかりやすくなるようにがんばります。
携帯から隙をみてかいているんて羅列はしばしおまちあれ。
携帯は何行で改行したらブラウサーからもよみやすくなるんでしょうかね・・
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 14:38: 話がなんだかよくわからなくなってきました…
基本的なことで申し訳ありませんが下記のことを確認させてください。

評価スレ再起動にあたっての道筋は下記の認識でよろしいですか？

(1)試験的に評価スレを稼動させる

(2)(1)を元に評価スレ本稼動についての再協議

(3)評価スレ本稼動
　　
去年、テスト的に練習スレで評価をしてくださった方がいましたので、
現在は(2)の段階という認識でよろしいのでしょうか？

勘違いしているところがありましたら指摘よろしくお願いいたします。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/10(Sat) 17:57: なんか同じ話ばっかし。やる気無いんじゃないの。
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/11(Sun) 01:24: >>707
言葉遣いもそうだが、そんな対応じゃ住人の協力なんて得られないぞ
個性の自由ってのは好き勝手にすることじゃなくて
基本的マナーを考慮した上で物事を進めていくやり方を自分らしくってことだ

まとめ人に立候補したこては褒めたいが、今のおまいさんには
少々荷が重すぎるんでないの？
711 名前：◆s1uEcMlk 投稿日：2009/01/11(Sun) 05:53: そうですね、私はまとめ人としては不適切でした。後は後任の方にお任せいたします。ありがとうございました。

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