【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 00:55: >>121
そういうのは荒らしだから相手にしないのが一番
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 01:00: 有志巡回なんてしてる名無しがいるんだ。しらんかったな
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 14:47: 思い付いたんだけどさ巡回と名無しの質問の質基準を作って有志による定期的な質問落としをはじめたら活気づかないかな。どうおもう？
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 15:19: 個人的には巡回で義務的に質問を落とされても嬉しくないな
こっちもどう答えたら面白いか考えて、できるだけ待たせないように気遣ってレスを書いてる
結果本当に自分のレスが気に入って楽しんでくれていたら嬉しいが
もしそうでないなら余計な労力を費やさなければならないようで空しい

完走させることや繁栄することは確かに素晴らしいことだし目標にもなるが
あくまで目的はなりきりという遊びを名無しと共に楽しむこと
もし質問するだけしてろくにレスも読まないようならやめてほしいな
答えるだけで楽しい、質問してくれただけで嬉しいと思うこともあるから一概には言えないんだが
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 15:33: >>125と言うことが被るけど自分も

人を減らさないように巡回をしてる人は凄いと思うよ
でも自分も巡回で質問付いてないから落としておくか、だとあまりにも嬉しくない
自分も出来るだけ時間を割いてレス考えて、せめて質問してくれた人が満足するようにレス書いてる
後から来た人が見返して面白いと思うレスよりは
質問してくれた人が読んで満足してくれたらと思うようなレスを心がけてる
だから個人的には自分もやめてほしいかな

あとはまぁ自分についてくれてる名無しさんがいるっていうキャラハンも出てきかねないかな？
外部では名無しの質問付かなくてほとんど終了間際のとこもあるから、質問が付くに越したことじゃないんだけど…
少なくともsage進行のところは無理に質問つけなくてもいいと思う
質問が来なくなったら自分で上げてバランスを取るだろうし
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:06: でも名無しが質問を書かなけりゃキャラハンは何も動けないのも事実
今の名無しみたいにスレ違いのしつこいのや、たった一行や○○について。のような膨らましにくかったり、
それこそ書いても読みにきてなさそうな質問と比べたら、きちんとこちらのスレ元を調べ
空気を読んで投下してくれるだけありがたい気がする。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:44: >>113が自分は巡回していると書かなければ誰も定期巡回がいるなんてわからなかった筈。
だったら名乗らないで巡回すればいいってだけの気もするね。
それにして>>113は他にも巡回している人がいるってどうやって気が付いたんだろう。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 16:59: 誰からもレスが来ないのかも長期的に見ないと判断できないよね
パッと見て悪いけど１レスしか名無しの質問きてないスレってのはなさそうだし
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:00: 10はキャラハンがレス返すと大体1～3レスは名無しが新しく質問投下してくれるからありがたい
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:05: どんなにスレが下にあって過疎なスレでも全部レス返した後
何日も質問が来ないって事は無いな
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:22: やっぱ10はキャラハンに過保護ってことか
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 19:47: つまり何が言いたいのかわかんない
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 20:47: >>128
俺は>>113じゃないんだが、昔定期的に巡回してた１人。　
巡回してると分かるんだけど他にも巡回してるやつがいるって
何となく分かるんだ。　

例えば、あのスレ、そろそろ3週間ルールに当確するころだな…
と、思ってると既に削除依頼されてた。とか。
あのスレ最終レスがキャラハンで終わってたから、質問してみようって思ってたら
既に質問レスがされてたとか。
（そのスレの住人名無しかも知れないが）

だから適当に巡回者が他にいるって言ってるわけじゃないと思うよ。

ちなみに俺は事情があって、巡回止めてしまったんだけど
またやれるならやりたいと思ってる。

巡回してるのはあくまでも有志であって、暇だからとか
そういうのでもなかったよ。
ただ、少しでも板の為になったらなって、そう思ってやってました。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:25: >>134
なるほどね説明サンキュー

じゃあ巡回定期質問落としは義務的な内容でないこと、ばれないように。って感じにして【推奨】にしたらどかなあ。書き込みがあれば他の名無しの書き込みの弾みみにもなりそうじゃん。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:30: 汎用的な質問でも落としてくれると有り難いね
逆にそういう質問だからこそキャラハンによる違いとかが出て面白そうだし
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:40: 答え易い質問ばっかり答えてたら、キャラハンの実力も上がらんよ
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:45: >>137
別に簡単な質問ばかりとは限らないんじゃね
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 21:52: 答えやすい質問でも、キャラハンのネタ作りの腕次第でしょ
祭りの時を見れば分かるけど、例えば

名無し
○○○(←食べ物)どうぞ、おいしいよ

という質問に対して、安易に

ありがとう。なかなか美味いな。

とだけ返すのか
それとも、その差し入れという行動を受けてボケるのか突っ込むのかネタを広げるのか
キャラハンの心がけと腕次第だから、答えやすい質問が良いとか悪いとかは言えない
140 名前：マクベス 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:15: うむ
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:16: 診察スレの医者がキャラハン評価する→キャラハンの自演乙
活気付けに巡回質問してみるか→10は過保護だな

何するにもケチつけてくる奴がいるなぁ。好意でやってる人も大変だ
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:22: ケチ付けたいだけの人は放っときましょ
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 22:32: まあでも今は純粋な好意でも、長期間になればせっかく書いてやってるのにといった押し付けや
そう受け取る人は当然出てくる。
巡回を自治が公認して推奨していくならその前に巡回側はやり過ぎないように、押し付けないように
キャラハン側は巡回質問と気がついても気にし過ぎないようにみたいな念押ししておくのも大事なんじゃなかろうか
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 23:10: 質問させてもらった≠質問してもらった
じゃなく
質問してやった≠答えてやった
って思うようになったら、俺は潮時だと思ってる
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/26(Fri) 23:19: >>144
記号の意味がちょっとよく分からないんだけど
質問した側と答える側の何が等しくなくなると潮時なの？
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 04:32: ここで巡回してるって言ってしまうこと自体が間違ってるような気がする…
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 07:26: >>146
いまさらそう言われてもなあ
一連の巡回部分発言の削除をしたって見る人は見て知ったわけだし
巡回はなかったなんて事にはならないし
巡回を活用するかこれからはやんないようにお願いするかどっちかしかなくない。つっても好意なんだし落とした名無しにしか巡回かどうかわかんない。ここでやらないように封じてもキャラハンがもやもやするだけ、ちゃんと話し合っといた方がいいんじゃないの

全否定するのはいいけどならどうしたいか書いてくれないと、さ
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 13:03: そんで結局巡回はありなしどっちなん
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/27(Sat) 13:17: なしと言ったって結局やってるかやってないかは本人にしかわからないからあり
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 10:04: 巡回はお願いも何もない
やりたいならやっていいんじゃないの？程度だろう
巡回してる人だってまさか感謝して欲しくてやってるんじゃないだろうし、評価人や医者と同じ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 12:19: >>150
>>125-126
みたいな意見もあるけど。医者や評価人と違うのはキャラハンがそれを自分で選べない点じゃない。
だからやるならばれないようにとかの気配りをお願いしなきゃいけない。と思うよ
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/29(Mon) 19:14: それはそれとして。
祭り話は凍結で後は質の話と評価スレ再々起動の話と自治スレのルール改善の話だっけ？
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/30(Tue) 13:00: それとも質話もパスして評価スレを立てるかどうか決めてその後自治スレの直し、やる？
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/01(Wed) 12:23: いまさらだけどエロゲとか深夜帯のエロアニメのスレってどうなの。
キャラハンが単語をいれながらでも一応レスしているから削除依頼が出ても通らないしルールには触れないのかなあ。
最近になって伏せているけど露骨な単語を入れてるスレが出てきてるからさ。
レスさえしてれば作っていいのかなあ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/01(Wed) 22:54: 削除されないならそれが答えだろう
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 06:57: >>86の評価の話に移ろう
評価があると向上心を持てるということは複数人が言ってることだ
評価人がいるなら無作為な評価もありということでいいのだろうか
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 08:30: 無作為、ゲリラ評価はして欲しくない。ありがた迷惑だからやめて欲しい
あくまでキャラハンからの依頼でないと、評価次第であらしの標的になる
荒らされてもそれがキャラハンの実力なんだとつっぱねるほど、その評価が確実で正確な評価だからと
押しつけることができるのか、
正確な評価を評価する人に求めることになりキャラハン、評価をする人に過度な負担を増やすだけになる
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 08:40: キャラハンからの依頼での評価で荒らされても、それは自業自得ですよってこと？
それとも自業自得とは言わないけど責任は持ちませんよって言ってるの？

評価賛成派は荒らされても実力だと言ってるわけじゃないと思うけどな
前からだけど評価反対派は考え方が極端すぎる
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 09:10: でも実際に無作為の評価は嫌だなあ、と思ってるキャラハンの俺みたいな奴もいるわけで
理由を合理的に説明しろ、と言われたら困るけど心理的に嫌なんだ…
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:24: 評価する人がランダムに選んだとしても、結局ネタとして自分ではわからないスレや評価しにくいと感じたスレは回避してしまう

評価する人が該当スレの関係者なら、評価そのものが身内同士の褒め称えになってしまう

そうなれば評価そのものの価値がなくなり、荒らしの餌になる

個人が依頼するのと、評価する人が自分の好み(ランダム)で選んだスレの評価では、受ける側の納得の程度が違う

今、ランダム評価は「善意で行われる」の前提だが、絶対にそうなるとは限らないのではないだろうか

悪意のある評価でも、ランダムの場合キャラハン側は受け取らなくてはいけない
自分で依頼するかどうかの選択権は確保しておかなければいけないのではないだろうか？
161 名前：160 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:27: >>158
評価スレを立てる事に反対とは一言も書いていないと思ったが
むしろ立てる事を推進したい
しかしランダム評価は反対というだけだ。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 10:55: >>160
＞ネタとして自分ではわからないスレや評価しにくいと感じたスレは回避

そのために複数の評価人がいればいいんじゃないだろうか
そうじゃなくても評価は出来るし、分からないネタばかり返す時は正直に言ってもいいと思う
それで分かる人にだけ分かればいいというスタイルなら、それはそれでいいだろうし
回避されたとしても名無しで評価依頼すれば問題なし

＞評価する人が該当スレの関係者なら、評価そのものが身内同士の褒め称えになってしまう

別にそれはそれでいいんじゃないだろうか
該当スレと言っても一握りだろうし、評価の見方はいろいろな見方の内の１つでしかない
上達の手助けになるものの１つでもあるから自分で自分を評価するのは無駄足になりかねないが…
自分で評価したければ今の評価依頼→評価の流れでも可能な訳で、これは反対する理由にならない

＞個人が依頼するのと、評価する人が自分の好み(ランダム)で選んだスレの評価では、受ける側の納得の程度が違う

だから複数の評価人が…

＞今、ランダム評価は「善意で行われる」の前提だが、絶対にそうなるとは限らないのではないだろうか

そうならないとも限らない
自治で話した後でしか立てられないスレを荒らしに使っておいて管理人が処置しないとも思えない
荒らしに使うような人が居れば迷惑報告、削除依頼を繰り返せば良いんじゃないだろうか

＞悪意のある評価でも、ランダムの場合キャラハン側は受け取らなくてはいけない

以前、自治でも話し合われたように評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
評価人の言っている事が絶対ではないという事は大前提であると前に話に出ていたと思う
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 11:56: それは複数の評価人が常にいる前提
初期の評価スレならありえたけど、再利用スレや以前評価スレを立ち上げる話が出たとき候補は出なかった
ある程度の人数を長期間確保できる目処が立たないうちは計画性がない話だと思う
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 12:30: >>162

自分で自分を評価する(自画自賛)ではなく、知り合い(あるいは参加スレ)の過大評価は、公平な評価にはあたらない。
と書いたつもりだったんだが、わかりにくかったようで申し訳ない

ランダム評価は偏りや評価人の趣向が影響する

具体的な評価基準がなく、評価人が「なんとなく」「自分の好きなスレだけ」の一方的な評価内容を
どうするのかはキャラハン次第と開き直られても、理不尽じゃないかな

評価スレは、今のままでは評価の名前を借りたスレ実況や、中傷スレになる恐れがないだろうか
ランダムは危険性が高いので反対だね
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 17:56: ランダムにしたい人はさ、もう評価したいスレがあって
でも今までの評価スレだと向こうから来るまで言えないから
だからランダム～みたいなこだわる理由があるのかなあ。。
評価スレができる事は皆大賛成なのに進まないね
質問巡回の時のように、されたくない人もいるじゃ駄目なのかなあ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:00: 利用者全員の理想通りにするなんて無理。この板を今より良くする為には多少の犠牲はやむをえない
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:12: 多少の犠牲で済めばいいけど…
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:29: そりゃ今まで見ていたスレを評価出来たほうが評価人もスムーズに評価出来るだろう
その方が評価人も集まりやすいし、複数の評価人が欲しいのなら理想的ではある
ぶっちゃけ好きなスレを見る分には楽しい
面白くも無いスレを見なけりゃいけないときは大変だろ
だからそのバランスを取るためにもランダムなんじゃね？
質問巡回のときのようにされたくない人もいるけど巡回されちゃうんだもんね
評価もそれと同じように評価されちゃう感じで進めていいんじゃない？
その行為が行われた形跡がしっかり残るのが違う点だけどね
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:38: >>168
評価人が自分で好きに選ぶってのはランダムって言わないよ
この手順を踏んで評価するスレを決めていますといった手順は必要
でないと評価そのものに偏りが出る

質問巡回の時は巡回しているのかどうか不明瞭だった、
けど今回はキャラハン側が選ぶ事が出来ないまま評価を受けてしまう
評価人が親切とか善人でなりきりBBSのためを思っているという前提でランダム巡回を
決めてしまうのは危険だと思う
やるなら、
ランダムでもどういった形だとランダムになるのか、ランダムは月１、週４など決めなくてよいのか
評価人はどんな人がふさわしいのか、キャラハンがやるのか
といった細かいところを決めていかなければいけない
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:41: ランダムにやるなら自分の主張とか趣味なんかを抑えてどんなスレでも貪欲（？）になんでも
評価してくれる人でないと
なんとなくやって飽きたからやーめたじゃ意味ないし
そういう人が一杯いればいいけど今キャラハンの人はできないじゃん
何人がやってくれるんだろうね
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 18:44: >>169
前にも出たけど評価人のハードルが高すぎるんじゃね？
評価に求めるものが高すぎると思うんだが>>162で
＞評価はいろんな見方の内の１つでしかない
＞評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
＞自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
＞評価人の言っている事が絶対ではない
これに凝縮されてる気がする。公平も何も…って感じ

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