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【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ14【掲示板を】
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/09(Mon) 03:02
- 【ローカルルール】
1.age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。
〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
(微妙なモノに関しては自治に議題として提出)
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる10chにする。
〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。
2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。
3.チャット目的のように見られるスレ(初心者さんの1行レスの場合とか)なら様子を見る。
削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。
4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
否定や反発をされても意地にならないようにね。
5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。
※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
- 444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/16(Tue) 22:06
- 越境に関するルールは10chには何もないよ
- 445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/16(Tue) 23:02
- AKBのスレでノブコブ住人が越境頼んでたらどうなんだと思ってただけ
あいつら節操なさすぎる
- 446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 05:58
- >>443
最近はオールスターとオールスターって名前はついてないけど類似したスレががある
立てるのもああだこうだ言われなくなってるから祭りが唯一ってわけじゃない
そういう意味じゃノブコブんとこも自由でいいんじゃないのかな
- 447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 06:18
- 芸能人は別にアニメとかと違って同じ世界が繋がってんだから来てくらいはやりすぎなきゃいいんじゃないかな。
例えばタモリスレがあったらやっぱ「いいとも」位はやって欲しいし。
- 448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 11:07
- 祭り開催ルールは異論無しみたいなんで来年貼りつけてお知らせで決定で。
- 449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 13:22
- >>446-447
突き詰めて考えるとやっぱり「なりきり」であって本人じゃないんだから
節操なく行動するのはどうかと思う。「なりきり」は知らない人に対して影響あると思うんだよ。
個人的にノブコブは本人もスレも嫌いだけどそれは関係なしに元来のルールは守るのが礼儀だと思う。
ルールが邪魔ならまず自治に報告して変えていいのか言うのがマナーじゃないの?
飛び火するなら【自治非公認】不可思議現象の部屋【オールスター】もなんだけど。
…まぁ、あそこの主は一回許可貰いに来たみたいだけど。
ノブコブスレはそれすらしてないじゃない?盛り上がるのは勝手だけどほかのスレにまで手を伸ばすのは調子に乗ってるとしか思えない。
こういうルールが間違ってるっていうなら正々堂々と話し合えばいいし、
そのための自治スレじゃないの?強硬手段で後付で認め刺せる方法は嫌だし、そういうことになるなら僕は徹底的に反対するね。
タモリスレとかなら「いいとも」を理由に入るのは勝手だけどもほかに「いいとも」で入れってのは筋が違う。
それが自治非公認のオールスターの初めである「[オリジナル]俺と喋りたい人、このスレッドに集まれー!!」がオールスターになった理由。
ノブコブスレとは絶対的に話が違う。自由なのと自分勝手なのは違うんだよ。
- 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 15:15
- 越境まがいな真似は祭りでしか認められてないって話なのに
芸能人なりきりは越境自由とか言い分おかしいだろ。またノブコブ住人がフォローしに来てるわけ?
他人に迷惑掛ける行動力だけ無駄にあるよな
越境ルールが決定されてないのなら明確に禁止って決めないか
何の為の祭りなんだよ、毎年一度だけって開く意味すらねえからな
- 451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 16:15
- >>449
よくわからんがそれは>>449の理屈じゃないのか?ノブコブスレは芸能人のなりきり。
現代の日本の芸能人という枠組みで考えたら芸能人がどこのTV番組にも出るように、芸能人のなりきりに
呼ばれたら出ていくのはおかしくないんじゃないかと思う。まあそれもほどほどだろうけど
で非公認スレだけど
最初オールスター次によろず屋ができる→おもにルールの窓口が広かったため
自治で議論→各スレ主が対応に苦戦、それぞれが専用議論スレを設けて
キャラハンたちでルールを改正して解決の話し合いをする→オールスター、よろず屋なんだかんだありながらも進行→
最後に非公認スレ設立←イマココ
て流れだったと思う。最後にできたスレは、スレ名に非公認なんてついたけど
その頃にはオールスター系列はあって当たり前でもう誰も触れないまま、なし崩しでオッケー
今にいたると俺は記憶してるけど違うのか?
それともしかするとなんだけど俺、名無しで何回かオールスターは誰でも立てていいんだな?
みたいな事を書いたことがあるんだよな。(ちなみにこの質問に反応は無かったとおも。だからもうスルーなんだと確認した)
だから>>449が言ってる許可を貰いに来たてのは、俺の書き込みかも。誤解させてたらすまん。
まあこんなでだらだら書いたけどオールスターに限定してまとめると、許可はもう必要ないってことなんだ。
あと>元来のルールを守れてあるけど、ちょっとどれかわからないんで教えて貰えたら嬉しい。
- 452 名前:451 投稿日:2012/10/17(Wed) 16:22
- >>450
芸能人は、アニメや小説なんかの二次元とは違うしろもの。今まで10ちゃっとなりきりBBSには
芸能人なりきりが無かったんだから認識がずれるのは当たり前。
それをノブコブ信者がと一方的に決めつけるのはおかしい。越境がだめならAKBとオールスター系列
3スレも閉鎖させるのか?書き込みがあるかぎり管理人は削除もスレストもさせないとおもうけどな。
- 453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 16:35
- そういえば、祭りと各オールスターの区別がつかないなんのための祭りなのか、てのも
祭りをやるかどうかもめていた時かかれていたけど伝統のある祭りだからやりたいんです
と切り返されて開催になったんだよな
どっかのログに祭りはなんとなく、世界観が掴めなくて書き込みにくいなんて意見が出ていたし
祭りはログに祭りそのものも見直しの時期なのかもな
- 454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:10
- オールスタースレが今迄他スレに越境したケースがあったかと聞いている
芸能人なりきりだけ何しても許されるとか都合のいい事かんがえてたら二次元スレが愛想尽かすわ
お花畑もいい加減にしろ
- 455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:12
- >>451-452
じゃあそれがお前の理屈ってことでまぁ認めるとして…
>>449の言っていることは正しいと思うぜ?だってあのスレ立てたの俺だし←
無論、一度自治に許可を取りに来てる。
「何のために建てるのか」
についていろいろ問いただされたけど。
答えられず結論はNO。それを数回繰り返して…なし崩しでやろうと始めたわけだ。
無論、ちょっとPCが壊れたときの荒れようから失敗だったと思った。
「芸能人なりきりが無かったんだから認識がずれるのは当たり前」というが
今までも芸能人スレはいろいろあったが、今回は「偶然」長続きしているだけでほとんど放置で三か月ルールで消えていた。
それが今のなりきりbbsに二次元のなりきりが多い理由。
そもそも物語じゃない現実の人のなりきりだぞ?本人の失言問題、本人との差異…事故などなど作品と違って予測不可能にも程がある。
熱狂的ファンのおかげで続いているとはいえ1番最初のスレは少し否定意見もあった。
「また放置になるんじゃないか?」ってね。
オールスターは「オールスター」というジャンル。越境じゃないよ。
だから控えるようにと言っている。聞かない場合は閉鎖するという強硬手段に出ますよ?
という強迫的警告に過ぎない。考えのとりちがいがあるぞ。
……それに正確には
公認のオールスターが続く→俺が非公認スレ立てる→すぐに消される→また公認オールスター一本、オリジナル系統が多くなる
→半オリジナル「[オリジナル]俺と喋りたい人、このスレッドに集まれー!!」誕生→ルールが甘く半オリとしての境界が崩れる→ルール変更を提案
→専用議論スレ成立→同じく苦情などが目立ち始めた本来のオールスターもルール変更→そのどさくさに紛れてまた非公認スレをつくる
→過疎気味という事もありなし崩しで認められる。
っとまぁ、こういう具合だな。で、冒頭に戻る。なし崩しでいいことなんてないぜ?
それに越境したせいで2つのスレの会話が混ざってややこしくなる事もあったし。
それならスレは一つでいい。混ぜるべきではない。ってのが越境が問題視され、「マナー的に」やめようってなった経緯だ。
当時はそれで通じたみたいだが過疎で焦ったのか変に宣伝したやつがいたみたいで今までの出来事分らない人が入ってくる。
それに「今までの事」とか「マナー」とか通じないよ。
だからこそその人達にもわかってもらえるよう。これからの為にもあやふやな「マナーを守る」じゃなくてちゃんとしたルールを作ろうぜ?って話。
…じゃないのか?
- 456 名前:451 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:59
- >>454-455
うーんすまん、熱心に悪かった
そんじゃ具体的な越境についてなんだが
・キャラハンが他のスレに行くのは禁止
この一行だけが必要ってことなのか?
それともう一つ確認したいんだが
越境が駄目なら・ジャンルとして芸能人のオールスターなら
問題ない。って話なんだな
でも芸能人とひとくくりにいってもアイドルジャニーズ
お笑い俳優文化芸能人といろいろあるからなぁ
逆に越境noにすることで早い者勝ち、スレの乱立を
招くことになるかもしれないぞ
- 457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:00
- >>452
え…?ガチンコのスレ完走したけど…
- 458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:11
- 最近住み着いた奴等だし過去にガチンコスレあったとか知らないんじゃねえの
ルール定義するなら完走スレ程度確認すればいいのにな
- 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:16
- 覚えてる奴多分いないだろうが、阪神タイガースのスレやヴァンダレイ・シウバとかもあったんだよなこれが
- 460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:21
- >>448
単に誰も反応してないだけなのに何一人で勝手に盛り上がっちゃってんの
- 461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:33
- >>460
反応してんジャンw
- 462 名前:455 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:37
- >>457
もう消えているものと思ってたから説明しなかったのだけど
スレ一覧で下の方見たらすぐ見つかるよね…ガチンコスレ
やっぱり「マナー」と「ルール」の差異の問題という解釈でいいのかね…?
あ、だめ?あ、そうですか、そうですか(逃走
- 463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:55
- スレ名で判別できない2006年のもんをあるから検索しろ
探せばわかるなんていわれてもなぁ
- 464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:57
- >>463
ガチンコスレは本当に探せばあるんだけど…
- 465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:10
- >>464
いやそーじゃなくてさ、あるんだよって言えばいい話
頭ごなしに知ってないのが悪いっていわれてもな
- 466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:17
- ルールの話に戻そうぜ
芸能人スレが昔あったのはわかった、でも廃れがちだったってのもわかった
でも今回はノブコブやAKBみたいに勢いがあるスレができてるわけだし
この勢いを借りてなりきりBBSが賑わっていけばいいじゃないかって話だろ
で、そのためにはルール特に越境について決める必要があると
オールスター形式はできるのか、単純に越境だけ不可にするのか
総合とオールスターって基本違うよな
そこらへんの説明も加えてどこに乗せて貰うかとかさ
上げ足ばっかやってないで話し合いやろうぜ
なんか違ったら訂正よろしく
- 467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:22
- >>448
もうちょっと議論したいので決定は待ってほしいな
- 468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:30
- >>466
…じゃあ話し合うとしてだな。俺は越境は反対だぜ。
別スレなのに会話が混ざるってことはややこしくて仕方ない。
ノブコブスレならノブコブだけ。芸人なら芸人が。芸能人なら芸能人と呼ばれる範囲の奴。
と広げていく方向性でいいんじゃないか?
とはいえ、ノブコブスレの勢いというかあそこのスレの名無しだとほかのスレと混ぜたらすぐ埋まって個人の持ち味が生きるのか不安になるのだが。
もはや一種の宗教化してないか?ノブコブが中心に考えているというか…
…いや、俺の考えも褒められたものじゃないとは思うが。
オールスターに関しては>>455がなしくずしたし、自治も完全に管理するなんて無理。
管理人も同じこと。管理人が全部やれるなら自治はいらないしな。
というわけで、最低限の「これならやっていいよ」…プロトタイプのルールを決めて試験的導入して今後工夫していくって方向性が望みだな。
…俺の意見は「越境禁止」が通れば後は否定されても構わなかったりするが。
- 469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:35
- 芸能人()なりきりだからとか言って多めに見てもらおうだなんざ甘すぎるんだよカスが
どのスレに関しても越境禁止に決まってる
オールスターのどのスレでも他スレに勧誘をしていないのにふざけ過ぎなんだよ
- 470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:19
- >>448
そう焦らないで今やってる議論が一段落したら
もう一度提議して話し合おう
- 471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:26
- >>469
そうやって罵声を浴びせるのは自治じゃないんで
頭冷やして出直してきな
- 472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:48
- そんなに厳しくする必要ないと思う。
ノブコブ徳井のAKB好きはちょうどこの間テレビで見たから、ただキャラに忠実になりきってるだけでAKBスレの松井も松井らしい曖昧な返事で濁しているんだから、お互いがお互いになりきってるだけだと思う。
今回過剰反応してるのはノブコブスレの名無しだけ。
あと、ノブコブスレを全否定してる人いるけど、賑わってるのは確かだし、信者っぽいとかいうけどノブコブスレがクオリティが高いからこそファンがついてるんだろう。
それが嫌なら自分達で書き込めばいい。
自分は、原作知らないアニメのスレ見ると名無しが変に信者染みてて正直気持ち悪いと思うしw
ノブコブスレを全否定してる人はノブコブ自体も嫌いな人なんだろう。
- 473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:50
- 信者は信者クォリティ外してから来てくれない?
本気できもいから
- 474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:56
- 10chに越境を規制するルールはない
越境をどうするかはスレ主が決めることなんでないの?
- 475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:05
- じゃあ越境について決めればいいって言ったら誰も書き込みしなくなるんでしょw
- 476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:10
- 自治は相変わらず意味も無く対立を生むのが上手いな
そんなに早く人を減らして自滅したいのかね
- 477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:17
- じゃあルールにするとして、だ。どう書いたら万人に通用するか
管理人さんに乗せて貰えるか場所はまたあとでにして
越境そのものの説明と、禁止ですよという説明文章、それと
さっきからでてるキャラ掛け持ち(オールスター制度)はどうすんのか
それだけ決めればいいんじゃない
- 478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:25
- キャラクター概要の所に
越境は禁止されています。
って一言入れてもらえばいいんじゃない。
越境って説明単語わざわざ入れる理由もわからん。
オールスターは参加して無いからうかつに提案だせそうにない、ごめんよ。
- 479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:31
- >>474はスレ主が決めればいいって言ってるけどそれはどうよ?
>>478
10ちゃっとは初心者が集まる場所ってこった
- 480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:36
- 越境の意味すら知らない奴は来る必要ない
他の外部や2chでも説明してないのに10がする意味が不明
してほしいなら自分で考えれば?
- 481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:57
- そんなにふんぞり返る事か?
- 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:57
- 越境禁止にする必要あんの?
- 483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:14
- 許可にする必要はあるのか
- 484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:22
- このままgdgdして終わりだな
- 485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:28
- 決まりそうに無いなら今度改めて皆に確認とって管理人に出してくるよ
- 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:29
- 決まりそうにないのに何を出すの?
- 487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:32
- 熱くなってるなら頭冷やせば?
後から聞くって言ってるよ
- 488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:38
- 越境はだめ、でもオールスターは1ジャンルだからよし。これは自治の統一見解でいいのか?
- 489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 01:19
- 越境は駄目かどうかはスレ主の判断だろう
現状、越境に関するルールはないのに、勝手に全面禁止にするのが自治なのかい?
- 490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 05:08
- スレ主云々、10ちゃっと云々前に自分たちがやっていることが「なりきり」だと言うことをお忘れずに
なりきり界隈では大体は柵越え、つまり越境は禁止だし特殊ジャンル
オールスターはそういう特殊ジャンルがOKだともうすでにスレ立て時点で決まっていて、
ほかのスレはそうじゃないんだから越境しないのがマナーだろ
どう考えても論外じゃないか
他のスレからきた、っつってもそのキャラハンの扱いはコテハン・ステハン扱いだと思いますけどね
芸能関連だから良い、っつったらアニメ関係だから良い、って言う風にも受け取れない?
そういうのスレ主の判断に任せてたら、後々来た新しいキャラハンが真似した時とか面倒なことになるだろ
柵越えしたいなら柵越えOKの場所に行けばいいし、きてほしいならそういう風にスレ立てすりゃいい
というか何よりまずキャラハンのほうが迷惑すると思うんだがね
- 491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 07:02
- >>490
でも管理人はそう思ってないからルールに書いてないんじゃないか?
論外とかっていうのはあなたの考えであって、俺は芸能関係なら構わないと思う。
- 492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 09:53
- という感じでひとつの項目だけで正反対の意見がでるわけで
それをいちいち決めるの?
そんなのスレの形式みれば普通の人分かるんだろうけど
「分からない人がいる?」
空気の読めないアンパンマンがマルチポストしてきたけど、
悪気はないだろうから普通に返したわ俺は
そういうのはスレでなんとかするくらいのレベルじゃない。
本当心から嫌だなって気に入らなかったら返さなくてもいいと思う
全レスは義務じゃないんだし。
むしろ、ルールに書くほどでもなんじゃねえのって思う。
これも一意見
- 493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 10:33
- これで出尽くしたか?ルールいらんって流れになってきたけどある程度話し合いの期限か
めどをつけなきゃ自治スレ使い切るまでやりそうでしかも決まらない予感がするんだけどな。
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