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【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ14【掲示板を】
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/09(Mon) 03:02
- 【ローカルルール】
1.age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。
〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
(微妙なモノに関しては自治に議題として提出)
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる10chにする。
〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。
2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。
3.チャット目的のように見られるスレ(初心者さんの1行レスの場合とか)なら様子を見る。
削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。
4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
否定や反発をされても意地にならないようにね。
5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。
※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 05:46
- >>43
そこは報告側の書式で管理
お互いチェックするための専用のスレ立てさせてもらうのってダメかな?
72時間前からリストに入れてそこのスレからの転載のみ有効みたいな。やりすぎか?
削除厨と住人が頑張ってくれそうな気がする
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 05:49
- >>44
31日期限だとして28,29,30,31と活動する気力があるんならまあ残してあげてもいいんじゃない?
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 06:13
- >>46
そういうのをなるべく出さないようにするためも兼ねてルール変更の話をしてんじゃないの?
変な恩情を残すとまた難癖つけるのがでてくるよ
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 06:17
- >>45
今はいいけど何ヵ月、年単位で稼働できるかな?>>45は削除厨と住人をあてにしてやる気なさそうだけどな。
厨とかいうなら協力しないやつもでるんじゃない?少なくとも俺は他人任せなのも含め不愉快だわ。
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 11:20
- >>42
総合と個人スレの違いで仕様を少し変えないと不公平だと思います。
一人で四回と、数人で四回じゃ全然違ってきてしまいますから。
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 12:09
- >>45の問題点
転送まで時間がかかる
その間に他の名無しが依頼する可能性大
他カテゴリーの依頼もある中削除依頼スレの中で注意していくのか?
チェック専用スレシステムがきちんと定着するのか?
転送、専用スレをとおさない依頼チェックをするため管理人と同じように365日監視する必要があるが、誰がやるのか
複数がやるとして人数に穴が開かないように、メンバー登録などが必要ではないか
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 13:52
- よーし、お前ら。文句ばっかり言ってないで少しは代替案も考えろ(笑)
>>47
4日やって3ヶ月休むって活動ですか?(笑)
そんな事に情熱燃やせるならその熱意を維持させてそのまま活動して欲しいものですけどね
じゃあマクロ視点でルールを作りましょうか
3ヶ月13日活動。これなら現実にも季刊誌って言うのもある事だし13日やって3ヶ月休みでも構わないと思います
チェックがめんどくさそうですが、怪しそうなスレをトリップで抽出してコピーしてエクセルあたりでソートすれば
五分くらいで確認できる気がします
>>49
もちろん数人の中の誰か一人が活動実績(月4回ペース)を保持していれば削除しないってルールです
ルールの意義を考えれば分かりますが数人がかりで月4回達成しても活動の意思証明にはならないからです
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 15:11
- >>42の意見は取り入れていいと思うけとな、3ヶ月ルールがあるせいで3ヶ月に一回しか来なくて
消去間際に来てスレを保守するような事を何度も繰り返すキャラハンがいるのも事実だし
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 15:41
- あまりルールガチガチすぎても今度はキャラハンが掲示板から消える気がする。
自分は今のままで十分だと思うけどな。
というか不毛。
待つのが嫌なら見るのやめれば?
返すの面倒ならキャラハンやめれば?
それの間とって双方痛み分け。三ヶ月でいーじゃんもう。
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 15:47
- ルールガチガチってわけじゃないだろ少なくとも週に一度はレス書いてる人には全く意味の無いルールだ
そもそも論をするんだったら3ヶ月ルールもいらないって話になる
だってよそのスレのキャラハンがやる気なくっても関係ないし
ようは、「ちゃんとスレッド運営してくださいね」って事が言いたいだけだろ?
ただ「やる気がない」って判断する根拠はどこにするかって話
- 55 名前:47 投稿日:2012/07/10(Tue) 15:52
- >>51
>>46の3ヶ月最後の数日レスをすればセーフにならない?
に対してそんなことをしたら意味が無いよと書いたつもりだったんだが
(笑)をつけてレスされるような事だったのか
レスを抽出してとかいってるが10ちゃっとなりきりBBSって初心者の集まりなねで
誰でもすぐできて何年でも使えるようなわかりやすい方法でなきゃ、
3ヶ月13日活動もだが単なる独りよがりになるだけだぞ。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:04
- >>42はいいと思うが後の3ヶ月なんたらはちょっとなあ。こいつのせいで42案がとばっちり却下されなきゃいいんだが。
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:06
- >>55
失礼、余りにも想定外な回答が返ってきたもので
気分を害したのでしたら謝罪します
1.専ブラでトリップを使ってレスを抽出
2.メモ帳にコピペ
3.メモ帳の拡張子をcsvで保存
4.区切りのオプションに「日」を追加
5.二列目でソート
難しいですか?
専ブラがなければ1を端折ってエクセルのフィルタリング機能使えば同じ事ができます
エクセルを持っていないのでしたらオープンオフィスが無料で使えるのでどうぞ
繰り返しますが問題点の指摘だけではなく対案があればどうぞ
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:07
- >>54
やる気の判断なんてそれこそ余計なお世話じゃないのかな?
キャラハンによってスタイルもペースも考え方も違うんだから。
だから不毛って思うんだ。
三ヶ月経ったら消す対象になるんだから。
消されないためにその時期が近くなって戻ってくるだけマシだと思う。
保守でもまだそこに居たいって気持ちだろうし。
本気でやる気なくなったキャラハンは時期が来ても戻ってこないだろうし。
掲示板自体の容量の問題とかなら考えないといけないとは思うけど、現段階でそこまでは行ってないし。
遊びのルールなんだから必要最低限で良いんじゃないかって思うんだよ。
フライング削除だって、ギリまで放置する程そのリスクが上がる、消されても文句言えないってのをキャラハンが解ってれば問題無いと思うな。
三ヶ月ルールの所にも補足としてちゃんと定期的に返すように促す文はあるんだからこれで良いと思う。
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:11
- >>57
…3とか5の用語がそもそも解らない。
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:15
- >>58
だから3ヶ月ルールってなんで出来たんだよ
で、現状3ヶ月ルールで正常なスレッドの運営が促されてないスレがあるからどうにかしようぜって
話じゃなかったのか?
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:19
- >>57
方法はわかるが@Wikiにログを保管する作業すら完全停止してるここで、
長期間やんのは無理じゃないかと。
とりあえず>>57の頭の中にあるルールの全体像を出してもらえると助かる
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 16:25
- なんか>>51のやり方は、怪しいと思ったスレを片っ端から調べて3ヶ月13日?に合わなければ削除依頼って事だよね
スレの魔女狩りみたいにみえんだけど、偏りもでるやり方にどんな利点とデメリットがあるの?
なんで削除依頼したと余計もめそうてのは感じたんだけど。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 17:17
- >>60
何故三ヶ月ルールがつくられたのかの経緯は自分は知りません。
こちら来た時には既に有りましたから。
これはあくまで憶測ですが、乱立や飽きっぽい方等が建てて放置されたスレを誰でも削除依頼として出せる目安として作られたのかなと思います。
あなたが言っているのはそのルールの穴を利用して保守的にギリギリで返すキャラハンがいるのが正常では無い…という事で良いのでしょうか?
それに関しても、ルールの範囲内の事なので別にどうとも思わないというか。
制限を設ければ設ける程、キャラハンの自由度や考える時間が減ってしまうのではないかと懸念しています。
自分はどちらかと言えば決められた期間内待たされても構わないから面白い返答が欲しいです。
焦って義務のように返す事や返される事に楽しみはあるのか。
それこそキャラハンのやる気を削いでしまうのではないか。
そもそも遊びなのにそこまで制限を設ける必要があるのか。
自分が考えてるのはこの辺りですね。
ある程度の制限は必要だと思いますけど、今出ている案はやり過ぎにも思うのが正直な所です。
- 64 名前:42@活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日:2012/07/10(Tue) 17:18
- とりあえず発言に責任を持たせるためにトリップ付けます
やりたい事は>>42で全部です
未成熟なアイディアだというのは分かっているんですが、穴があったら埋めていこうと言う話を
しているだけで穴の塞ぎ方は結構どうでも良かったりします
こうやれば穴が塞がらない?と聞いていますが無理だと思ったらもっと現実的な対案をください
その穴は塞ぐのが難しいから放置しようという提案でもいいです
基本的な考え方は「スレッド運営する気は無いキャラハンのスレは削除でいいじゃないか」
と言う考え方の下3ヶ月ルール(※)の穴を付いて3ヶ月ごとの保守書き込みする事を
禁止しようというものです
もちろん私の案より効率的なものがあればそれを支持します
(※該当ルールコピペ)
◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10(7+3)月7日までにキャラハンのレスがない
※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合や
予測不可能な大災害が起きた場合はこの限りでない
(※ここまで)
>>61,62
誤解を生むかもしれない発言ですが、全数検査する必要はないと思っています。また全数削除する必要もない気がします。
これは気に入らないスレだけ調べて削除しようと言うのではなくって
ルールを作っておいて悪質なキャラハンがいる場合それを適応して削除と言う(ルールの)使い方でいいと思います
上でも書きましたが3ヶ月ルールの穴を付いてやる気のないキャラハンがスレを存続させようとしていることが問題
だと考えている故のルール提案だからです。
ルールを作ったなら型通りに処理する必要があると言うのなら目安と言う言葉を入れましょうか?
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 21:03
- 過疎るだけのルールになりそうだな
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 21:15
- はっきり言ってしまうと3週間とか4日ルールみたいなのとか分かりにくすぐる
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 22:12
- やっぱり細かいと分かりにくいという声が出てくるわな
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 22:34
- 月4回はいいけどさ、依頼に書く時のテンプレもそうするとなりきりBBSだけ
変更する必要があるよな
もっと大事な事は、同じ検査(?)を10ちゃっと管理人にもしてもらわなければ
いけなくなるってことだろうよ
今までだったら3ヶ月ルールですといえば管理人は最後の日数を見て判断することが出来た
でも今後は、月4回以下であった、でっちあげや言いがかりでない証拠と
するために該当スレと書き込みがあった分のアンカーが必要になるんじゃないかと
例えば
削除をお願いします
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&ls=50#bottom
月に4回しか書き込みが無かったため
書き込みの証拠 >○ >○ >○
以降書き込みが無いため、スレを維持することが出来ないと判断されますので
削除をお願いします
といった形になり、管理人はそのつどスレとスレアンカーまで確認しなきゃいけなくなる
そこまでやるのか?ってのが素朴な疑問なんだけど
なりきりBBSだけで迷惑がかかるなら別に構わんが管理人まで巻き込むのは
いただけないと思うが
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 22:40
- >>64
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/09(Mon) 09:18
【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ12【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=289750377&ls=50
>>588の時点では
>※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合
10(7+3)月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり
ってなってるのに>>595では
>例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合
10(7+3)月7日までにキャラハンのレスがない
になってるな。「翌日以降」が抜けてる
つーかこれ、どっちにしろルールの書き方自体が悪いな。曖昧で判断に困る
上記の例の場合10月7日から削除されるのか10月8日からなのかはっきりさせたほうがいい
ルールが一部抜けているのでそこは追加したほうがいいんじゃね
っていうかちょっと変更するだけで済みそうな話がなんでここまでこじれてんだ
- 70 名前:42@活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日:2012/07/10(Tue) 23:16
- >>68
あー、そうか10chってこう言うアンカーの付け方って出来ないんだっけ?
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/341770524/42
えーっと、こうか?
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&st=42&to=42&nofirst=true
先月の書き込みは>>○-○です(うち◆1hBfMdO39Mの書き込みは一回)みたいな書き方でいいと
思ってたんだけどどっちにしろめんどくさそうではあるね
ちょっとそこ考えさせて
>>69
そこの改訂は別の人とやってもらっていいですか?
私は現行のルールをコピペしてきただけなので
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/10(Tue) 23:23
- >>70
じゃあなんで現行ルールコピーしてきたんだ?
自分の案は通したいが現行ルールをいじるのは他の人とやれ??
全部3ヶ月ルール枠だろ、何がしたいんだ?
効率のいいものを支持するって言ってるが自分の出した案は
非効率じゃないか…
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 00:02
- 削除依頼のアンカーは全部>>○○だな〜
俺もだけど、>>ばっかり見てるから違う書き方だとちょっと。素人だし。
依頼するなら他と同じようにしてもらいたいな〜
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 00:16
- これが3ヶ月ルールじゃなくて1ヶ月ルールなら、3ヶ月に1回しかきてなかった奴らは1ヶ月に1回来るんだろうな
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 00:22
- そんなに無理に削除してなくてもいいんじゃないの?
スレ保守されてたら何か問題あるの?
削除ルールが何か複雑になって把握しづらくなってるだけだわ
4回?4日?とか意味不明
- 75 名前:73 投稿日:2012/07/11(Wed) 00:24
- そういう事態を防ぐためにも、1ヶ月にキャラハンが4回来ないスレはやる気なしと見なして、削除対象にすればいいと思う
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 02:05
- 俺は1ヶ月に1回でも来てくれたらいいんだけどな
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 05:21
- 今度は1ヶ月かよ。
話がまとまりなさすぎ。
一体なにをどうしたらいいんだ……全然片付かないうちに提案ばっかりでてくるなあ。
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 05:31
- >>70
アンカーのつけ方
■依頼の仕方
以下の情報を書き込んで下さい
・掲示板スレッド名
・掲示板スレッドURL
・掲示板レスの場合は該当するレス番号必須
・明確な削除理由(利用規約違反や削除ルール適応等)
と、要望の出し方に指示があり、レス番号はわけて書くように。
となっているのでくっつけて出すやり方は10ちゃっとでは不可
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 08:20
- これまで通りのルールの方が混乱しなくていい
訳が分からなくなるよ
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 09:43
- ルールを変えて問題のあるキャラハンをどうにかしようってのも分かるしある程度効果はあるだろう
でも完全に良くなるとも思えないし関係ないキャラハンを混乱に陥れるのでは良くないぜ
ルールでガチガチに縛るだけが方法じゃないんじゃ?
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 10:13
- 良くしようと思う気持ちは大事だと思う。
でもここは幅広い世代が集まる場所だから皆が解りやすいルールというのが1番大事なんじゃないかな。
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 13:16
- そうなるだろうし、そうなる予想はあるだろうし、
そうなることへの覚悟もあるだろうけど、
改めて指摘したいのが、堅苦しいと過疎るということ
天秤にかけてバランスを取らないと、自分たちの首を締めるだけ
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 17:05
- これって3ヶ月に1回しか来ないのを何度も繰り返す奴がいるからルールを考え直そうって話だよね?
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 17:58
- 3ヶ月14日はルールじゃなく、ひとつの目安としてなりきりBBSの連絡として載せてもらうのは、ありだと思う。
それでも3ヶ月〜を根拠にした難癖つけ名無しが出ないよう、ルールじゃありませんとか野次は止めましょうみたいな
物凄く念押した文を3ヶ月〜の前に追加してセットで載せてもらわないと駄目だろうけど。
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 18:31
- >>83
現時点でキャラハンが3ヶ月に一回しか来てないようなスレは削除でいいんじゃない?
そういうキャラハンは、もしルール変えたら1ヶ月に4回来るだろうけど
そうなったら、ルール変える前はやる気がなかったって証拠になるし削除でいいよ
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 18:41
- これが最初から1ヶ月ルールとかならよかったのに、3ヶ月は長すぎた
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 18:59
- >>86
悪いけどこれ以上ねたが増えても困るんで。
1ヶ月がいいと思うならトリップをつけて>>86自身の手で
1ヶ月になるよう話を取りまとめてちょ。
これ以上もめるのはうんざりなんだよね。
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 ◆iIYO4Wi2 投稿日:2012/07/11(Wed) 19:05
- これ以上もめるのはうんざりなんだよね。(キリッ
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 19:15
- >>88
おい。鳥。鳥。
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 19:44
- >>83
そういう人には個別で改善して欲しいとお願いするなり何なりで
対処するでいいんじゃないのかな
なりきりBBSがそんなキャラハンだらけなら話は別だが
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 20:06
- 結局話し合うって形で終わるのかな
後はルールを提案してくれた>>64の納得状況によるわけだが
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 20:12
- 改善するように言っても何も変わらない奴もいるんだよ。
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 20:14
- >>92
だから削除依頼をするって?
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/11(Wed) 20:38
- ルールって訳じゃ無いんだけどせめて自分が見てるスレで名無しが注意勧告をするってのはどうでしょう?
一ヶ月来ない毎に一回位の割合で。
勿論、見てる全員じゃなくて一人が注意したら後の人は質問落とすだけにするか返答を待つかして。
皆で寄ってたかってじゃ逆に重荷になりかねませんからそこは気をつけないといけない所ですけど。
−−−−−−−−−−−
【注意勧告】
待ってる名無しが居ます。
大変だとは思いますがお早いお帰りをお待ちしています。
−−−−−−−−−−−
↑みたいな感じで質問じゃなく注意なんだと解りやすい形にして。
質問ではないからそれにはキャラハンは返答しなくて良いという事にして。
言い方悪いけど多少のプレッシャーをかける感じかな。
各スレに対しても解りやすいと思うんだけどどうだろう?
こういう注意なら見ていてくれる人が居るんだってやる気にも繋がらないかな?
名無しによって見てるスレも違うと思うから出来るんじゃないかなって思うんだけど。
誰も注意してないスレが仮にあるなら通常通り三ヶ月ルールで削除という形で良いと思いますが。
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