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【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ14【掲示板を】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/07/09(Mon) 03:02
【ローカルルール】
1.age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
 「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
 チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
 様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
 (微妙なモノに関しては自治に議題として提出)
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる10chにする。


〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
 初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
 どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
 相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
 スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ(初心者さんの1行レスの場合とか)なら様子を見る。
 削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
 板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 16:35
そういえば、祭りと各オールスターの区別がつかないなんのための祭りなのか、てのも
祭りをやるかどうかもめていた時かかれていたけど伝統のある祭りだからやりたいんです
と切り返されて開催になったんだよな
どっかのログに祭りはなんとなく、世界観が掴めなくて書き込みにくいなんて意見が出ていたし
祭りはログに祭りそのものも見直しの時期なのかもな

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:10
オールスタースレが今迄他スレに越境したケースがあったかと聞いている
芸能人なりきりだけ何しても許されるとか都合のいい事かんがえてたら二次元スレが愛想尽かすわ
お花畑もいい加減にしろ

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:12
>>451-452
じゃあそれがお前の理屈ってことでまぁ認めるとして…
>>449の言っていることは正しいと思うぜ?だってあのスレ立てたの俺だし←
無論、一度自治に許可を取りに来てる。
「何のために建てるのか」
についていろいろ問いただされたけど。
答えられず結論はNO。それを数回繰り返して…なし崩しでやろうと始めたわけだ。
無論、ちょっとPCが壊れたときの荒れようから失敗だったと思った。
「芸能人なりきりが無かったんだから認識がずれるのは当たり前」というが
今までも芸能人スレはいろいろあったが、今回は「偶然」長続きしているだけでほとんど放置で三か月ルールで消えていた。
それが今のなりきりbbsに二次元のなりきりが多い理由。
そもそも物語じゃない現実の人のなりきりだぞ?本人の失言問題、本人との差異…事故などなど作品と違って予測不可能にも程がある。
熱狂的ファンのおかげで続いているとはいえ1番最初のスレは少し否定意見もあった。
「また放置になるんじゃないか?」ってね。
オールスターは「オールスター」というジャンル。越境じゃないよ。
だから控えるようにと言っている。聞かない場合は閉鎖するという強硬手段に出ますよ?
という強迫的警告に過ぎない。考えのとりちがいがあるぞ。
……それに正確には

公認のオールスターが続く→俺が非公認スレ立てる→すぐに消される→また公認オールスター一本、オリジナル系統が多くなる
→半オリジナル「[オリジナル]俺と喋りたい人、このスレッドに集まれー!!」誕生→ルールが甘く半オリとしての境界が崩れる→ルール変更を提案
→専用議論スレ成立→同じく苦情などが目立ち始めた本来のオールスターもルール変更→そのどさくさに紛れてまた非公認スレをつくる
→過疎気味という事もありなし崩しで認められる。

っとまぁ、こういう具合だな。で、冒頭に戻る。なし崩しでいいことなんてないぜ?
それに越境したせいで2つのスレの会話が混ざってややこしくなる事もあったし。
それならスレは一つでいい。混ぜるべきではない。ってのが越境が問題視され、「マナー的に」やめようってなった経緯だ。
当時はそれで通じたみたいだが過疎で焦ったのか変に宣伝したやつがいたみたいで今までの出来事分らない人が入ってくる。
それに「今までの事」とか「マナー」とか通じないよ。
だからこそその人達にもわかってもらえるよう。これからの為にもあやふやな「マナーを守る」じゃなくてちゃんとしたルールを作ろうぜ?って話。
…じゃないのか?

456 名前:451 投稿日:2012/10/17(Wed) 17:59
>>454-455

うーんすまん、熱心に悪かった

そんじゃ具体的な越境についてなんだが

・キャラハンが他のスレに行くのは禁止

この一行だけが必要ってことなのか?

それともう一つ確認したいんだが
越境が駄目なら・ジャンルとして芸能人のオールスターなら
問題ない。って話なんだな

でも芸能人とひとくくりにいってもアイドルジャニーズ
お笑い俳優文化芸能人といろいろあるからなぁ

逆に越境noにすることで早い者勝ち、スレの乱立を
招くことになるかもしれないぞ

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:00
>>452
え…?ガチンコのスレ完走したけど…

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:11
最近住み着いた奴等だし過去にガチンコスレあったとか知らないんじゃねえの
ルール定義するなら完走スレ程度確認すればいいのにな

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:16
覚えてる奴多分いないだろうが、阪神タイガースのスレやヴァンダレイ・シウバとかもあったんだよなこれが

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:21
>>448
単に誰も反応してないだけなのに何一人で勝手に盛り上がっちゃってんの

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:33
>>460
反応してんジャンw

462 名前:455 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:37
>>457
もう消えているものと思ってたから説明しなかったのだけど
スレ一覧で下の方見たらすぐ見つかるよね…ガチンコスレ
やっぱり「マナー」と「ルール」の差異の問題という解釈でいいのかね…?
あ、だめ?あ、そうですか、そうですか(逃走


463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:55
スレ名で判別できない2006年のもんをあるから検索しろ
探せばわかるなんていわれてもなぁ

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 18:57
>>463
ガチンコスレは本当に探せばあるんだけど…

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:10
>>464
いやそーじゃなくてさ、あるんだよって言えばいい話
頭ごなしに知ってないのが悪いっていわれてもな

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:17
ルールの話に戻そうぜ
芸能人スレが昔あったのはわかった、でも廃れがちだったってのもわかった
でも今回はノブコブやAKBみたいに勢いがあるスレができてるわけだし
この勢いを借りてなりきりBBSが賑わっていけばいいじゃないかって話だろ

で、そのためにはルール特に越境について決める必要があると
オールスター形式はできるのか、単純に越境だけ不可にするのか

総合とオールスターって基本違うよな
そこらへんの説明も加えてどこに乗せて貰うかとかさ
上げ足ばっかやってないで話し合いやろうぜ

なんか違ったら訂正よろしく

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:22
>>448
もうちょっと議論したいので決定は待ってほしいな

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:30
>>466
…じゃあ話し合うとしてだな。俺は越境は反対だぜ。
別スレなのに会話が混ざるってことはややこしくて仕方ない。
ノブコブスレならノブコブだけ。芸人なら芸人が。芸能人なら芸能人と呼ばれる範囲の奴。
と広げていく方向性でいいんじゃないか?
とはいえ、ノブコブスレの勢いというかあそこのスレの名無しだとほかのスレと混ぜたらすぐ埋まって個人の持ち味が生きるのか不安になるのだが。
もはや一種の宗教化してないか?ノブコブが中心に考えているというか…
…いや、俺の考えも褒められたものじゃないとは思うが。
オールスターに関しては>>455がなしくずしたし、自治も完全に管理するなんて無理。
管理人も同じこと。管理人が全部やれるなら自治はいらないしな。
というわけで、最低限の「これならやっていいよ」…プロトタイプのルールを決めて試験的導入して今後工夫していくって方向性が望みだな。
…俺の意見は「越境禁止」が通れば後は否定されても構わなかったりするが。

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 19:35
芸能人()なりきりだからとか言って多めに見てもらおうだなんざ甘すぎるんだよカスが
どのスレに関しても越境禁止に決まってる
オールスターのどのスレでも他スレに勧誘をしていないのにふざけ過ぎなんだよ

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:19
>>448
そう焦らないで今やってる議論が一段落したら
もう一度提議して話し合おう

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:26
>>469
そうやって罵声を浴びせるのは自治じゃないんで
頭冷やして出直してきな

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:48
そんなに厳しくする必要ないと思う。
ノブコブ徳井のAKB好きはちょうどこの間テレビで見たから、ただキャラに忠実になりきってるだけでAKBスレの松井も松井らしい曖昧な返事で濁しているんだから、お互いがお互いになりきってるだけだと思う。
今回過剰反応してるのはノブコブスレの名無しだけ。
あと、ノブコブスレを全否定してる人いるけど、賑わってるのは確かだし、信者っぽいとかいうけどノブコブスレがクオリティが高いからこそファンがついてるんだろう。
それが嫌なら自分達で書き込めばいい。

自分は、原作知らないアニメのスレ見ると名無しが変に信者染みてて正直気持ち悪いと思うしw
ノブコブスレを全否定してる人はノブコブ自体も嫌いな人なんだろう。

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:50
信者は信者クォリティ外してから来てくれない?
本気できもいから

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 20:56
10chに越境を規制するルールはない
越境をどうするかはスレ主が決めることなんでないの?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:05
じゃあ越境について決めればいいって言ったら誰も書き込みしなくなるんでしょw

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:10
自治は相変わらず意味も無く対立を生むのが上手いな
そんなに早く人を減らして自滅したいのかね


477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:17
じゃあルールにするとして、だ。どう書いたら万人に通用するか
管理人さんに乗せて貰えるか場所はまたあとでにして

越境そのものの説明と、禁止ですよという説明文章、それと
さっきからでてるキャラ掛け持ち(オールスター制度)はどうすんのか
それだけ決めればいいんじゃない


478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:25
キャラクター概要の所に

越境は禁止されています。

って一言入れてもらえばいいんじゃない。
越境って説明単語わざわざ入れる理由もわからん。

オールスターは参加して無いからうかつに提案だせそうにない、ごめんよ。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:31
>>474はスレ主が決めればいいって言ってるけどそれはどうよ?

>>478
10ちゃっとは初心者が集まる場所ってこった

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:36
越境の意味すら知らない奴は来る必要ない
他の外部や2chでも説明してないのに10がする意味が不明
してほしいなら自分で考えれば?

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:57
そんなにふんぞり返る事か?

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 21:57
越境禁止にする必要あんの?

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:14
許可にする必要はあるのか

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:22
このままgdgdして終わりだな

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:28
決まりそうに無いなら今度改めて皆に確認とって管理人に出してくるよ

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:29
決まりそうにないのに何を出すの?

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:32
熱くなってるなら頭冷やせば?
後から聞くって言ってるよ

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/17(Wed) 22:38
越境はだめ、でもオールスターは1ジャンルだからよし。これは自治の統一見解でいいのか?


489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 01:19
越境は駄目かどうかはスレ主の判断だろう
現状、越境に関するルールはないのに、勝手に全面禁止にするのが自治なのかい?

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 05:08
スレ主云々、10ちゃっと云々前に自分たちがやっていることが「なりきり」だと言うことをお忘れずに
なりきり界隈では大体は柵越え、つまり越境は禁止だし特殊ジャンル

オールスターはそういう特殊ジャンルがOKだともうすでにスレ立て時点で決まっていて、
ほかのスレはそうじゃないんだから越境しないのがマナーだろ
どう考えても論外じゃないか

他のスレからきた、っつってもそのキャラハンの扱いはコテハン・ステハン扱いだと思いますけどね
芸能関連だから良い、っつったらアニメ関係だから良い、って言う風にも受け取れない?
そういうのスレ主の判断に任せてたら、後々来た新しいキャラハンが真似した時とか面倒なことになるだろ
柵越えしたいなら柵越えOKの場所に行けばいいし、きてほしいならそういう風にスレ立てすりゃいい

というか何よりまずキャラハンのほうが迷惑すると思うんだがね

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 07:02
>>490
でも管理人はそう思ってないからルールに書いてないんじゃないか?
論外とかっていうのはあなたの考えであって、俺は芸能関係なら構わないと思う。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 09:53
という感じでひとつの項目だけで正反対の意見がでるわけで
それをいちいち決めるの?

そんなのスレの形式みれば普通の人分かるんだろうけど
「分からない人がいる?」
空気の読めないアンパンマンがマルチポストしてきたけど、
悪気はないだろうから普通に返したわ俺は

そういうのはスレでなんとかするくらいのレベルじゃない。
本当心から嫌だなって気に入らなかったら返さなくてもいいと思う
全レスは義務じゃないんだし。

むしろ、ルールに書くほどでもなんじゃねえのって思う。
これも一意見

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 10:33
これで出尽くしたか?ルールいらんって流れになってきたけどある程度話し合いの期限か
めどをつけなきゃ自治スレ使い切るまでやりそうでしかも決まらない予感がするんだけどな。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 11:10
「同じ日本が作ったアニメ」
「京アニ関係」
理由なんざいくらでも作れるけどさ。その理由で越境していいならオールスターなんていらないだろ。

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 12:07
>>494
つ ヒント 全レスは義務じゃない

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 12:53
善意の第三者の皮を被って自分の気に食わないスレを潰す気満々の名無しがいるなあ

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 16:17
>>496
激しく同意

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 19:15
>>455
非公認スレ立てた本人なら自分の立てたスレちゃんと見ろ
手を引くキャラハンが戻ってこないかなみたいなレスしてんじゃねえか
自治に首突っ込む前に向こうにいてくれた礼と詫びとねぎらいの
ひとつでも入れるのが筋じゃないのかよ
ルールを語るなんてお前には無理恥ずかしすぎる

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 19:40
>>498
よく言った!
けど、やっぱりああいうのは構わないで無視した方がいいんじゃない?

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/18(Thu) 20:50
>>499
?誰を構わない??

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/19(Fri) 12:18
また話が出たとき面倒くさくなるしああいってたからこうなんだ
と決まってないのに主張する名無しがでてこないようにとりあえず方向だけ決めとこうぜ。

また沈黙スルーはなしで

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/10/19(Fri) 12:34
話を戻そうよ。
とりあえず皆の意見をまとめるよ。
そろそろ意見は出尽くしただろうから、決定していく流れにしよう。
このままだとお互いの意見が対立するだけで、>>493の言う通り、いつまでも続いちゃいそうだから。

まず越境についてはこの3つの意見が出たね
・越境は有りにするべき(芸能関係のみ)
・越境は全てのスレで無しにするべき
・各スレの中で決めるべき

次に、ルールの制定についてはこの2つの意見だね
・越境についてはルール化するべき
・ルールにまでする必要はなく、各スレで決めればよい

こんな感じでいいかな?
とりあえず、この中のどれにするか決めていこう。


ちなみに私は、全スレで越境無しにしていいと思う。

まず質雑のメインを思いだそう。キャラハンが名無しの質問に答える…これでしょ?
総合、オールスター、個スレでも一緒に活動しているキャラハン同士で会話をすることはあるけれど
そればかりがメインではないよね。
越境云々があると、メインである質雑が疎かになるキャラハンが出てくると思うな。

でもルール化まではする必要無いのかも。

他のスレではほとんど、越境なんて話は出ないでしょ?
メインは自分たちのスレでの質雑…って周りも思っている証拠だと思う。

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