【ドラゴンボール】ナメック星人のお嬢様【原作キャラオリキャラなんでもあり】

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1 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/15(Sat) 08:39: オッーホッホッホッー!!
…こほん。わたくしはオーボエ財団の娘、コルネットですわ。
ここはドラゴンボールのキャラ達が集うスレ
わたくしがオリキャラであるように、ここはオリキャラも大歓迎ですわ！
基本的にドラゴンボールの世界観ではありますが
原則「優しい世界」をモットーとしたスレですので
どちらかといいますとZや改よりも無印よりの雰囲気に近いでしょうか？
それでは、大まかなルールを、お付きのメイドである
シロフォンが説明いたしますわ。…シロフォン！

シロ「はいはいでやんすー♪」

・ドラゴンボールの世界観をもとにいろんなキャラがじゃれあうスレでやんすっ！
・オリキャラも基本的に大歓迎でやんすが、戦闘力がインフレしすぎて
メアリー・スーになっちゃうのは勘弁して欲しいでやんすっ！
・荒らしにかまっちゃダメでやんすっ！かまったら同じレベルに堕ちちゃうって
お嬢様が言ってたでやんすっ！
・えっちなおはなしはダメでやんすっ！あっし、そういうのダメなんでやんすぅ～…
・オリキャラ、原作キャラともに戦闘向けのキャラを出すこと自体禁止はしないでやんすが
ここは「優しい世界」なので、死にそうになるようなバトルはやめてほしいでやんすっ！
・どうしてもバトルしたいなら、「お互い死なない程度に」、「お互い納得のいくルールを決めて」
無秩序にならないようにお願いするでやんすっ！
・ドラゴンボールスレと銘打ったはいいでやんすが、あっしたち、ドラゴンボールの知識については
にわかもいいところでやんす…。なので、あっしたちに至らないところがあったらそのときは
みんなからアドバイスをお願いするでやんす(特に超はさっぱりわからないでやんす…)

シロ「…こんな感じでどうでやんすか？お嬢様」

ええ、上出来ですわよ、シロフォン
…さて、以下が自己紹介用のテンプレですわ
有効に活用なさい

名前:
出展:(原作に出てきたキャラならば出来れば初登場の話も書いてくださると幸いです
アニメオリジナルの場合、アニメ第○話と書いてくださればありがたいですわ
完全オリジナルの場合、「完全オリジナル」と書いてくださいまし)
種族:
性別:
年齢:(原作キャラでわからないようなら不明、あるいはだいたい○○代と書いてくだされば結構ですわ)
姿:(本来ならイラストや画像があると望ましいですが、特徴の箇条書きでもかまいませんわ)
戦闘力:(あまりインフレしないようご注意なさいませ)
能力:
身長:
体重:
長所:
短所:
好きな食べもの:
嫌いな食べもの:
好きなもの:
嫌いなもの:
趣味:
CV:(オリジナルキャラで声優に詳しくない方の場合、どんなキャラの声なのかを書いてくだされば)
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/27(Thu) 16:21: 絶対に許さんぞコルネット
じわじわとポッキーゲームしてやる
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/27(Thu) 19:29: 知っていた　ドラゴンボールの世界で寿命で亡くなった人が
いないと言う事を　だって　天下一武道会の司会者さん
悟空が孫を持つ齢の時もそうだけど　老けているだけで
未だに現役でやっていたからね。
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/27(Thu) 20:45: 悟空達が連れて来た人魚さんを見た時のトキメキは忘れない
この娘とアラレのつるりんちゃんは今でも通用する可愛さだと信じているが
もうこんな絵柄は描けないんだろうな
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 00:12: ブロリーと戦って勝てる？
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 06:46: ヒルデガーン好きなんだがゲームにあまり出ないな
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 06:49: シン界王神は偉いのに弱いだのヘタレだの散々な言われようだったが

超で強い神が沢山出ると
｢お前が戦えよ｣てなるので

弱い分自重して悟空達のサポートに徹したシン界王神は
メタ的にはかなり有能だったんじゃないか？
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 07:37: 魔人ブウなんて「ネタ切れ」感丸出しの、現代風に言えば
作品の「オワコン」振りを示しているキャラ。
最強の敵という"設定"だけで実際はただのアホ。

ハッキリ言って初代ピッコロ大魔王の足元にも及ばない。
インフレと設定だけの強さがエスカレートし過ぎると、バビディのような下らないキャラや
ブウのようなおふざけキャラになって作品そのものを駄目にするのがよく分かる。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 08:15: 戦闘力のインフレ=ジンバブエドル

要するに中身の無い、又は説得力の無い設定だけの強さなど終いには何の価値も無くなるって事だ。
116 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/28(Fri) 11:11: >>99、補足分
その友人様のドラゴンボールのファンサイトとやら
今後のわたくし達の活動の参考にしたいので
是非紹介させていただきたいのですが
それはそうと、その友人様はサイバイマンだったのですか

そして、にわかファンと自称する貴方は悟空様だったと…
それについては、いわゆる器の問題なのではないでしょうか？
つまり友人様は英雄たる器足り得なかったと
その診断結果から出てしまったのではないか…と

確かに、気まずくなってしまうのはわかりますが
ここは自分が英雄たる器である可能性を持つという事実を
素直に喜びましょう

>>107
キャンプ用品からスカイカーまで、それがオーボエ財団ですわ
つまり、日常生活に深く関わるアイテムの数々を生産しておりまして
もちろんブリーフ様率いるカプセルコーポレーションとも
提携させていただいておりますわ
それと絶滅寸前の野生動物を保護する活動も行っていますが…
同時に我が財団は狩猟に携わる銃火器も生産しているので
動物の生殺与奪は我々の手が握っているというのが皮肉なことで
我々の暗黒面ともいえる点ではありますが…(表情が曇る)
それはさておき我が財団はティンパニーシティを本拠地とさせていただいており
各地にも支社が5社、工場が10棟ほどございます
給与のほうは新入りで福利厚生差し引いて手取りで
最低でも月25万ゼニーは確実に約束されますわ
職務内容は本社や支社では営業から事務
工場のほうではパーツの組み立てや検品などがメインとなりますわ

我が社がおすすめする新商品は
スーパーチャージャーツインターボ付きディーゼルエンジンを積んだ
最新鋭のスカイカー・アゴゴ3000DSTですわ！
ディーゼルなのでトルクは極太で、たとえ重い荷物を積んでも
一気に引っ張る力強い加速を発揮し
スーパーチャージャーでツインターボなので
スポーツ走行でも前述のトルクとあわせて
より気持ちのいい走りが約束されますわ
お値段はざっと700万ゼニー!!
スカイカーだからまあ値が張るのはしかたありませんが
それでもスカイカーとしてはお求め安い値段ではないでしょうか？

シロ「ちなみにあっしはクルマ好きなので、空飛ぶ時用にアゴゴを
空飛ぶ必要ないとき用にプレリュードを持っているでやんすっ
アゴゴの力強くて太い走り心地も好きでやんすが
プレリュードのか細さゆえに突き抜けるような
気持ちいい走りも好きでやんすっ」

>>108
なぜわたくしを許さないんですの？
確かにわたくしは歯に衣着せない物言いをするという
自覚こそありますが、怨むくらいなら
貴方のほうもわたくしにズケズケと言い返すくらいの
気概をみせてみなさいな
ポッキーゲーム？なぜわたくしと貴方でしなければなりませんの？
そういうのはお互い気心が知れたような相手でないと…
たとえば、悟飯様…は、すでにビーデル様がいるからダメとして
あとは…シロフォンとか、かしら…？

シロ「お、お嬢様…!!(ぽんっと顔が真っ赤になる)」
117 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/28(Fri) 11:11: >>109
あら、最長老様は確か天寿を全うしての死だったはずでしてよ
ムーリ様に最長老の座を引き継がせた上で寿命により
お亡くなりになられたはずですわ
それにしても天下一武道会の司会者様、ある意味
「老いてなお盛ん」という言葉が最もふさわしいでは無いのでしょうか？

シロ「あの力強い声で実況をこなしているでやんすからねぇ
悟空さんたちがいなかったからレベルが低かったときでも
決して声のテンションを下げることなく実況をこなした
まさに仕事人のカガミでやんすぅ!!」

>>110
人魚様と鶴燐様はまったくベクトルが違う存在ではありますが
それぞれ鳥山様は美しく描かれております
ええ、貴方の言うとおり、今でも通用する愛らしさではないでしょうか？
ドラゴンボールといえば、今や基本的にすっかり硬派な
バトルモノとしてのイメージがZ以降強まってきたから
確かにあの頃の絵柄にはもう戻れないのではないでしょか？
人とは、成長していくたびに変わっていくものです
ましてや鳥山様は連載終了するたび、心機一転を図るために
自分の作品のことをスッパリ忘れてリセットをはかる方です
確かにあのころの絵柄をもう一度と言われても
それは鳥山様のスタイルの都合上、不可能と言っても近いと思いますわ

>>111
貴方は何を言っているのかしら？
わたくしごときが勝てるわけが無いでしょう
わたくしの戦闘力は総合力でいえばだいたいピッコロ様より
ふたまわりほど弱くしたくらいだと自覚しております
エネルギーを発する力は高いという自覚もありますが
それでもブロリー様に致命傷を与えるには至らないのが現状ですわ

シロ「あ、あっしに至ってはただの地球人でやんすからねぇ…
あっしなんかきっとプチっとつぶされちゃうでやんすぅ…(涙目)」

…まあ、新しく生まれ変わったブロリー様は無益な殺生はしないでしょう
無闇に危害を加えない限り無害だと信じたいですわ

>>112
ここだけの話、ヒルデガーンの存在そのものを
このレスを見るまでは全く知りませんでした
…そうですか、かつては悪の気を吸い取ってくれる
いわば守り神のような存在だったのですが
ある魔導師によって邪悪なエネルギーを注がれて
豹変してしまったのですか…

シロ「それにしても上半身と下半身が分かれているなんて
まるでロックマンのコンパスマンみたいでやんすっ」

そしてヒルデガーンを復活させた張本人である魔導師ホイは
最期はヒルデガーンその人に無残にも殺害され死亡…と
同じ邪悪な魔導師であるバビディと最期まで一致してますわね…
これでわかったこととして、自分の力を遥かに超えるものを
操るには、自分もその力に呑まれるかもしれないという
リスクと隣り合わせになってしまうってことですわ
シロフォンも、くれぐれもそれは忘れてはなりませんわよ

シロ「ていうかあっしは力が強すぎるものには
そもそも近寄らないからたぶん大丈夫でやんすっ!!」

それはそれで…臆病なくらい慎重というのも
また、考え物ではありますが…
118 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/28(Fri) 11:11: >>113
シン様は界王神の中では最も非力とされていますが
それでもフリーザくらいなら一撃で倒せるそうですわね
…そのフリーザがどの段階のものなのかは分かりませんが
言ってはいけないことかもしれませんが
シン様の場合、最終形態は流石に厳しいのではないでしょうか？
ただ、強い神様をポンポン出すと、確かに「貴方が戦いなさい」
みたいな感じに取られかねないので
これもまた、ドラゴンボールにありがちな
戦闘力のインフレの悪いところを露呈してしまっているといえましょうか？

まあ、シン様の強さ自体はさておきとして
瞬間移動が出来なくなった悟空様をツフル星に連れて行ったり
超神水でベビーに洗脳された人たちを正気に戻したり
ベジットブルーを出すためのきっかけ作りとしてポタラを渡したりと
デンデ様と違う道を行くサポートキャラとしての
役目は全うできたのではないでしょうか？

>>114-115
まあ、ブウ様は愛嬌がある方ですから…
ここでは善の方を「ブウ様」、悪の方を「魔人ブウ」と呼ばせていただきますわ
魔人ブウの方も純粋悪になったときは理性がなくなって
とことん動物的といいますか…
悟空様と噛み付き合戦を繰り広げているときなんか
まるでケダモノ同士の戦いを見ているようでしたわ

シロ「戦闘力のインフレがジンバブエドルってたとえは上手いと思うでやんすっ
強くしすぎたら周りがついてこれなくなっちゃって
もれなく読んでる人が置いてけぼりになっちゃうでやんすっ
こうしたことを防ぐためにも、もしここでオリジナルキャラクターとして
キャラハンで参加するときは戦闘力を上げすぎてメアリー・スーに
ならないように気をつけてってひとこといっているでやんすぅ」

他にも戦闘力のインフレなんかはトリコなんかにも見られましたわね
トリコは確か最初は捕獲レベル５のガララワニが
いかにも強敵であるかのように描かれていたというのに
いつのまにか捕獲レベル数百から千台までに上るモンスターたちが
続々と現れて…これもまた、読者は置いてけぼりにされましたわね
確かに魔人ブウなんぞよりも大魔王の方のピッコロ様の方が
読者の皆様に与えたインパクトは大きいでしょう
それは、大魔王の方のピッコロ様にはピッコロ様なりの
理想と信念いうモノがあったからに他なりませんわ
それに対して魔人ブウは基本的にケダモノがごとく本能のままに生きて
理念も何もあったものではない…それの調整役として
善の心であるブウ様を登場させたのは想像に難くありませんわ
最終的に魔人ブウはサタン様の人徳が成せた元気玉によって消滅しましたが
ブウ様はサタン様とともに平和に暮らせている…
そういう意味では、鳥山様は英断を下せたと思いますわ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 13:05: 超で亀仙人でもある程度通用するという表現はいいインフレ緩和だったと思う
ただ問題は天津飯やピッコロさんといったミドルクラスをもっと強く描写して欲しかった所と
ヤムチャを完全なネタキャラにした所だが…
違うんだよ、ネタ化はこっち側からすべきアプローチであって、向こうからすると冷めるんだよ
ヤムチャは元々調子物みたいなところはあるが、もうちょっと普通に戦闘参加させるべきだった
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 14:08: 自称神が多過ぎて草が生えてしまいますよ
ほっwほっwほっw......
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 16:45: お嬢の初恋の相手が悟飯なら、映画でのボージャック一味の襲来時に
悟飯に加勢する姿が見てみたいな。
ザンギャに対して
「貴女のお相手は私が致しますわ。」
てな感じで颯爽と登場しそう。

悟飯には年上の女性らしく振る舞ったり、仲間やミスターサタンを叱咤激励したりして
尊敬の眼差しを向けられるかも。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 16:51: 「神と神」が公開された時も、「作中３度目の天下一武道界で既に神を越えてるのに、何を今更」
だったな。

それと「惑星を破壊する程の力」とか説明があっても、「初期のベジータやフリーザが出来る事の
何が今更凄いのやら」と覚めた感覚しか沸いてこなかった。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 17:03: 先の付け足しで悪いけど　例外はいるさ

これが最後、実はこの作品には数々の矛盾や謎が多い
あの作者さんの事だから　キャラの設定を忘れる
地球の世界一の殺し屋のあの人の存在も忘れる事がある。

だが、それがあの鳥山史の面白いところ　お前さんがあり得ない
と思えても…矛盾点を探せばなるほどと思うよ。

亀仙人は300歳以上　占いお婆500歳以上　だと言う　以上。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 20:13: みんなが世界観考察してるから私も

鳥山明の世界って強い弱いを順列つけて云々って言うんじゃなくって役割なんだと思うな
だからドラゴンボールの最大の失敗はスカウターと具体的な戦闘力を出しちゃったことなんだって思うの
（功績があるのは認める。「戦闘力５か……ごみめ」とか、戦闘力が高すぎてスカウター爆発とか）

あ、ブウに否定的な人がいるみたいだけど、魔人ブウって言うかブウ編は元々予定になかったらしいよ？
鳥山明がタイミング的に……セル編の最後くらいになるのかなあ？
新しい担当さんが来た時に
「せっかくウチの担当になったのにドラゴンボール終わっちゃうのも可愛そうだ。じゃあ、もう一個エピソードを作ろうか」
って、担当さんをモデルに魔人ブウを作ったって、そんな話を聞いた事があるの
当時パワーインフレさせすぎてドラゴンボールがもういやでいやで仕方のなかった時期の話らしくって
憧れだった先生の担当に慣れて感激です的な新担当さんに対するお返しみたいなもので
それなりに思い入れのあるキャラなんじゃないかなあ……って思うな

※１　全部曖昧な記憶と、個人の所感です
※２　その後ゆっくり休んだ鳥山明先生が、子どもたちの間で孫悟空大人気と言う話を聞きつけてドラゴンボールに復帰。今に至ります。
　　　　（あの人は昔から子供向けとギャグ漫画がやりたい人なのです）
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 21:55: 戦闘力の具体的な計測値
5～180000
「私の戦闘力は530000です」は自己申告なので除外。

具体的な数値が活躍した時期は以外と短い…。
フリーザが第一変身で「100万以上は確実か」と言ったのを読んだ時、
「もう具体的な数値は意味が無いだろうな」と思ったが、予想通りだった。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/28(Fri) 22:03: 「力が無いのも困りものですが、力だけが全てではない。
知恵や勇気も強さの一つなのですから。」

「バカタレ！敵自ら自分の能力を明かすと思うか！
敵に捕まるという事は、即自らの死を意味するんだよ！」

ジャンプ黄金期を知る者には分かる筈の名言。
ドラゴンボールのインフレを反面教師にして、ジャンプのバトル漫画は
頭脳戦、奥深さ、信念といった要素を取り入れていった。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/29(Sat) 00:06: ふはははは！馬鹿め！
誰もが忘れ去っているだろうが具体的な最低値
戦闘力０．００１（ウミガメ）がさっそうとこのスレに降臨！

...c⌒oつ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/29(Sat) 04:26: 初期ブウに関しては思い入れはあるだろうな
ジャンプの巻末コメントでお気に入りと言ってたくらいだから

まぁ登場シーンは何考えてるのかわからない不気味さはあったと思うよ
糸目キャラの特性を活かしてたというか
それまでの敵とは違う怖さはあった
登場時だけはね
129 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/29(Sat) 12:13: >>119
超での亀仙人様は一時期は一線を引いていたとは
思えないほど目覚しい強さでした
もはや誰もロートルなどとは呼ばせはしないでしょう
そして…死にかけて、意識を取り戻したときの第一声が
やはり亀仙人らしかったですわ、くす…

シロ「本当にあのえっちな癖はなんとかならないでやんすかねー
キャウェイさんと戦ってたときなんか
よくもわるくもエロ一直線でやんしたから…
それにしても、よく動き、よく学び、よく遊び
よく食べて、よく食べる…この名言があるからこそ
亀仙人さんは最高の師匠ってわけでやんすねっ！」

ええ、その通りですわ
お母様もわたくしに似たような教育をなさっていましたが
お母様も亀仙人様と面識があり、そこでどうしたら良き母親になれるか
思い悩んで亀仙人様に相談されたところ
その「よく動き、よく学び、よく遊び、よく食べて、よく休む」という
教育のノウハウをわたくしを育てる際に取り入れたらしいですわ

そして、超の亀仙人様は恐らく、天津飯様やヤムチャ様…
それどころかピッコロ様すら凌駕する戦闘力をお持ちでしょう…!!
あの強かった亀仙人様が戻ってきたということで
原点回帰に成功した例といえましょう

ヤムチャ様のネタキャラ化につきましては…
うーん、もっとなんというか、日常における強さを発揮する場面
例えば悟飯様がグレートサイヤマンとして
サタンシティの平和を守っているところなどのような
そんな描写をヤムチャ様にもスポットライトを当てて欲しかったところですわ

シロ「ヤムチャさんは野球の助っ人としてホームランを打ちまくる
スラッガーとして大活躍していたでやんすが
そこはあっしはなんとなく妙な気持ちになったでやんす
これはあっしのひとつの考えでやんすけど…
ヤムチャさんって、力より技で勝負するタイプでやんしょ？
だからホームランよりはポテンヒットでこつこつ次々打点を取ったり
守備でファインプレーを見せたりとか、そんな感じのほうがぴったりだと思うでやんす
みんなはそれについてどう思うでやんすか？」

>>120
遊戯王でも神属性ではないのに神を名乗るモンスターが多いのと
同じ理屈…なのかしら？
まあ、少なくとも神を名乗っている方々は
役割こそ地位ごとに違いこそありますが
とりあえず神としての役目を果たしているのは
ゆるぎない事実なので、あまり責めないでくださいな

スーパーサイヤ人ゴッド？
あれも神としての気を纏うことになる上
事実上文字通りサイヤ人の神となる存在なので
それも神として扱って差し支えないですわ

シロ「ヤモシさんが死んじゃった後も、伝説として
語り継がれていったって意味じゃ
神話になったようなもんでやんすからね
歴史から消そうとしたって、思い出は消えないでやんすっ！」
130 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/29(Sat) 12:13: >>121
わたくしと悟飯様が出会ったのは、ハイスクール時代に
サタンシティに出向き、交換留学生として
サタンシティハイスクールに入ったときのことなのですが…
まあ、率直に言えば、顔立ちと声音で一目惚れ、ですわね
そして悟飯様と関わっていくことで
悟飯様の強さとかしこさ、そして優しさに触れていき
ますます惚れ込みましたわ…(うっとり)

それはそうと、貴方の言いたいことは
もしそのハイスクール時代以前に
悟飯様と出会っていたら、の話になるのかしら？
留学時代、わたくしのほうが悟飯様より学年はひとつ上でしたから
年上であることは間違いないのでしょうが
ボージャック一味と戦っているときは悟飯様はまだ子供ですから
必然的にわたくしも子供になりますわね…
と、なるとそのときのわたくしと悟飯様の組み合わせは
いわゆるロリショタ…になるのかしら？それかインピ

シロ「お嬢様！それ以上はいっちゃダメでやんす～～～っ!!!(顔まっかっか)
それにしても悟飯さんよりいっこ上のおねえちゃんとして
リードする役目になりそうでやんすねっ
お嬢様はあの頃にすでに恋獄闇逝砲を撃てたでやんすから
悟飯さまと力をあわせればザンギャくらいなら楽に倒せたかもしれないでやんすっ
それにお嬢様はレディとして、そして何より女の子として教育を受けているでやんすから
男の人たちとはちがった目線で見ることが出来て
そこから新しい何かを見つけ出すってのも面白かったかもしれないでやんすぅ」

それにしても、ボージャックは許せません！
自分の部下であるザンギャを捨て駒にするだなんて!!
悪役は悪という存在であるから仕方ないのかもしれませんが
上に立つものは部下に支えられる地盤ありきのもの！
それは基本中の基本、そうお母様に教えられて以来忘れた日などございません！
とはいえ、スーパーファミコンのドラゴンボールZ 超武闘伝2では
彼なりの後悔と懺悔の言葉を聞けるので、ボージャックも
傍若無人から取られているとはいえ、心の底まで畜生に堕ちたわけじゃないと
知ることが出来て、そういう意味ではボージャックにもザンギャにも
救いがあったと思うと、なんだかホッとしますわ

>>122
確かに神を超えたということは事実ではありますが
上には上がいるとはよく言ったもの
それをも上回る神たる存在がいたということですわ
鳥山様はビルス様の力を10とすると、悟空様は6に過ぎない
そして、そのビルス様をも上回るウィス様は15…
つまり、自分はもう○○を超えたと慢心していると
さらに上たる存在に押しつぶされるということですわ
しかし、これは同時にインフレを加速させる要因で
それこそジンバブエドル化してしまうリスクもはらんでいるので
そういう要素はまさに諸刃の剣ともいえましょうか

>>123
シロ「忘れ去られたキャラといえばランチさんなんかが
最たる例でやんすねぇ…ちなみにあっしたちは
ランチさんとは文通しあったり、一緒に遊んだりする仲でやんすっ」

ランチ様はくしゃみするたび人格が変わることは有名で
攻撃的な人格が発露する際はちょうど金髪になることから
スーパーサイヤ人のはしりなどとネタにされますが
それを含めてみても、ランチ様は付き合って面白い方ですわ
大人しい人格の際は一緒に茶道を嗜んだり
シロフォンも交えて料理について語り合ったり
攻撃的な人格のときは一緒にハンティングしたり
サバゲーで汗を流したりしていますわ

わたくしは矛盾点を探すのはあまり得意ではないのですが…
超神水あたりなんかは同名ゆえの矛盾といえるのかしら…？
(それについては>>104の>>95様あての返信で
わたくしなりに考察しては見ていますわ)

そのほかにもなにか面白い矛盾点を見つけ出したのならば
どんどんレスしてほしいですわ
わたくしなりに多少強引ながらも考察と解釈をしますので

シロ「それにしても亀仙人さんと占いババさん
ずいぶん年の離れた姉弟でやんすねえ…
亀仙人さんが生まれたときにはもうお姉ちゃんヨボヨボでやんす
…それ以前に、ママさんも大人になるのは20年かかるとして
少なくとも220年以上は生きていることになるでやんすっ!!!!」
131 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/29(Sat) 12:14: >>124
鳥山様の役割理論と戦闘力という概念は
壊滅的に相性が悪かったと露呈してしまう結果になってしまったのですわね
確かに戦闘力５とか、スカウター爆発とか
その人その人の実力を推し量る演出としては良かったとは思うのですが
貴方の言う役割という概念とこの先どう折衷していくのか
そこまで考えが及ばなかったのが鳥山様最大の失敗だと思いますの
この前属性を明確に現しているキャラクターが少ないと言いましたが
役割も戦闘と支援のふたつにざっくり分けるのではなく
戦闘において、どのように担当を振り分けるか…
RPGのような理屈ですが、それを考えるのを怠ってしまった結果が
単調なパワーとパワーのぶつかり合いの繰り返しになってしまったのだと思いますの

シロ「本当は鳥山さん、ドラゴンボールを終わらせたかったけど
人気が沸騰しすぎてなかなか終わらせてもらえなくて…
そのストレスによって生まれたのがビーデルさんをいじめまくるスポポビッチだったり
ヴァン・ザント(ライフル銃の男)だったりするって黒い噂を聞いたでやんすぅ…(涙目)」

それでも、新しい担当様の為に連載を続けようと奮い立たせられるだけ
心に余裕を持てていたのも鳥山様が巨匠である所以なのだと思いますわ
ところで、その担当様をモデルにしたのって、ブウ様の方ですわよね…？(警戒の色を強める)
もし、魔人ブウの方だとしたら、いくらなんでも担当様が可哀想でしてよ
ともあれ、新しい担当様の歓迎の証として生まれたキャラが
ブウ様であるのは、なんだか心温まるお話ですわね

>>125
インフレしすぎると具体的な数字など意味を成さなくなるのは
ジンバブエドルの他にかつてのマルクなんかもそうですわね
戦闘力を数値化すること自体は
読者様にどれくらいの強さかを示す指標として価値はありますが
際限がなくなると読者様が置いてけぼりになるのは明白でしょう
そこで、あえてポケモンではゲーム本編にはあった
レベルという概念をアニメでは取っ払うことで
この先々で出会うライバルやジムリーダーたちに苦戦しても
なんら不自然なことではない上手い描写が成されておりますの
話は繰り返しになりますが、属性という概念をもっと表に出すことで
例えば悟空様は○○が得意だけど××には不利と
キャラクターごとに得手不得手をより明確にすることで
そこでたとえば不利を補う仲間は…みたいな感じで
そうすれば、意外にもその穴を埋められる存在は
たとえばヤムチャ様であるとか餃子様であるとか…
そんな展開も期待できたかもしれませんわね
132 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/29(Sat) 12:15: >>126
前半はダイの大冒険のアバン様の名言であることは分かりましたが
後半はどなたの名言なのか、検索しても出てきませんでしたわ
誰の名言なのか、どうか教えてくださいまし

とにかく、アバン様の名言の力だけがすべてではないというのは
ドラゴンボールの戦闘力インフレを反面教師にしているだけでなく
世界征服を企み力で支配しようと企む者たちすべてに対する
一種の警告とも取れますわね

知恵や勇気も強さのひとつとはよく言ったものですわね
知恵はあるに越したことはありませんもの
かしこさは強い力をいかに操るか、その答えを導く鍵となりますわ
ただ、いくら力とかしこさを持っても
勇気というモノがなければ前には進みません

シロ「あ、あっし、怖がりだから勇気もへったくれもないでやんすぅ～(しょぼーん)」

シロフォン、なにも臆病なこと＝勇気がないとは限りませんわ
かのジョルノ様がシーラ様に教えたように、時には退く勇気も必要な場面はあります
そして何より、シロフォンは、例えば料理の際色々と隠し味を試すではないですか
たまに失敗することもありますが、その失敗を恐れずに
おいしそうな組み合わせを見つけるなり次々と試すその信念…
このように、探求するのも立派な勇気ですわ

シロ「お、お嬢様、ありがとうございますぅ～(うるうる)」

どういたしまして、現にシロフォンの料理は
日を追うごとにどんどん奥深くなっていき
食べる者を飽きさせない楽しい食卓を約束していますもの

さっき、ジョルノ様の名を挙げましたが
頭脳戦、奥深さ、信念というテーマを取り上げたものの
完成品がジョジョの奇妙な冒険、ですわね
鳥山様以外の作品を宣伝するのも魂を打っているようで気が退けますが
敵も味方も良くも悪くも確固たる信念の元動いています
その結果が「黄金の精神」か、「吐き気を催す邪悪」か…
はたまた「自分が悪だと気付いていない最もドス黒い悪」か
そういう意味でキャラクターのコントラストがハッキリした作品だと思いますの
ちなみにわたくしのおススメは第三部以降ですわ
スタンドバトルによって個性と属性がより明確になっているので
初心者の方々にもとっつきやすいと思いますので

>>127
ウミガメ様の戦闘力についてはいまひとつよくわかりませんわ
なにしろ、貴方様が言うとおり0.001とスカウターで計られるも
魔凶星編ではチンピラ相手に一方的に勝利をおさめたと聞きますわ

シロ「もしかしたらトランクスさんみたいに
オンオフの切り替えができるタイプなのかもしれないでやんすねっ」

ほほう、シロフォン。それはおもしろい考察ですわね
聞けばウミガメ様は千年を超えるときを生き
その過程で人語を話せる様になったと聞きますから
戦闘力をコントロールできるようになったと聞いても
今更驚く様な事でもないのかもしれませんわ

それにしても、あなたの描いたAA、かのアーボックのAAに
次ぐくらいシンプルですが、それでもウミガメ様であることを
如実に示す抜群の説得力を示していますわ
133 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/29(Sat) 12:15: >>128
わたくしとしては糸目キャラといえば
ブウ様はもちろんのこと、ブウ様のベースとなった大界王神様といい
ポケモンのタケシ様といい、キルミーベイベーのあぎり様といい
心優しいという符号と結びつきはしても
不気味という符号とはいまいち結びつきませんわ

ともあれ、魔人ブウの登場時のインパクトを叩きつけたという意味では
それまでの敵との差別化に成功したともいえるのでしょう
問題は、純粋な魔人ブウが理性なきケダモノと化してしまったことですわ
その結果、悟空様との戦闘も単調になってしまった…
魔人ブウ本来の兇悪さ加減を出したかったのはわかりますが
結果として単純すぎて悪役としての魅力がなくなってしまったのは
なんとも皮肉なことですわね…

まあ、ブウ様の方は心優しく愛嬌のある方なのはいわずもがなで
悟空様の元気玉を膨らますきっかけとなったサタン様の人徳を証明する
良き相棒となったので、分離したということで
結果オーライなのではないでしょうか

もういちど言いますが、問題は悪のほうが
本能のままに動いてしまった結果
悪役としてはいまひとつインパクトに欠ける結果になってしまったことですが…

シロ「その純粋なブウさんの生まれ変わりが
パパイヤマンことウーブさんってわけでやんすね
事実上地球を救ったサタンさんに憧れて
師匠である悟空さんを慕うと、前世が悪だったとは思えない
とってもいい子でやんすぅ」
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/29(Sat) 13:08: >>132

「幽☆遊☆白書」の幻海師範の言葉。
前回の戦いで暗黒武術会で優勝しながらも、
人間の能力者にあっさり捕まってしまい、
「相手の能力が分かっていれば」と言い訳した幽助を
叱りつけた台詞。

「力」が無くても、方法次第で主人公達を倒せる奴相手は
幾らでもいるという一種の教訓。
力にばかり囚われていると足元を掬われるという事。

事実、主要メンバー4人中3人やられており、これまでとは異なる「頭脳戦」を
印象付けた台詞。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/29(Sat) 14:38: 博多5:00→門司6:42
門司6:44→下関6:50
下関6:53→岩国10:35
岩国10:37→糸崎13:08
糸崎13:20→岡山14:48
岡山15:05→高知17:41
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/29(Sat) 18:26: ナメック星人の再生能力は素晴らしい！
小娘、貴様にはDr.ウィローの新たな最強のボディを作り出すのに協力してもらうぞ！
強化キシメー！強化エビフリャー！小娘を縛り上げて凍り漬けにしろ！
うむ！よくやった！

再生中のバイオブロリーの肉体をナメック星人の細胞で完璧に再生し、更に再生機能を身に付けさせれば
正に無敵！
加えて自己再生能力を身に付けた強化戦士を量産すれば、一代兵団を結成できる！

さあ、早速実験させてもらおうかのっ！
頭さえ無事なら再生出来るというなら、手足の一本や二本切り落として実験台に使った所で
どうって事無いわい！
正に、無限大の実験台じゃの！

今度こそ、最高の頭脳と最強の肉体を持つ
この世で最強の戦士が誕生するのじゃっ！
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/30(Sun) 13:19: ピッコロみたいに他のナメック星人と合体しないの？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/30(Sun) 16:56: ありがとう　あれから調べたのだが
鶴仙人の弟・桃白白は、外見が40歳に見えるが
実は、291歳だそうだ　後、あなたはお忘れだろうか

亀仙人と姉が若い頃の写真があるが　どちらも若者に見える
だから　鶴仙人の弟と同様に見た目があの頃は若かったのでは?

だが…一番はミスターポポなのだが…彼は５００万歳だってさ
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/30(Sun) 18:26: カプセルコーポレーションの社員たちは、ベジータをどう思っているんだろうな？
「俺らは会社の為に、朝から晩まで神経すり減らして働きまくっているのに、あいつは仕事もしないで
飯食いまくったり、自分の好き勝手な事ばかりして・・・」とか感じている人もいるかも。

でも、言ったら殺されるから、あえて黙っていたりして。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/30(Sun) 18:28: トランクスは、確かに自分の来た未来を潰滅に追い込んだのは
人造人間19号と20号だと言ってたな。
19号と20号がカッコ悪かったから不評で前言撤回の如く
17号と18号に変えたけどこれも不評、そしてセルに落ち着いたそうだけど、
セルは完全体になったら特に目的が無くて只の格闘家と変わらない…。

当時世界的ヒットした「T2」を人造人間編に生かそうとしたけど
結局無理だったな。

当時の日本の代表作的なアニメにはかなり「T2」の影響が大きかったが、
残念ながらドラゴンボールはそれを上手く生かせず失敗した。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/30(Sun) 18:57: ドラゴンボールにおける三大論議

1.戦闘力に関する問題(強さのインフレ)
2.生命に対する価値観の問題(死んだキャラクターが簡単に生き返ってしまう事)
3.作品の完結のタイミングの問題(作品の完成度の維持と大人の事情)
142 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/31(Mon) 00:10: 大晦日ですわね。年越し蕎麦は私の手打ちですわ!!
手打ちと言っても斬首刑のことなどではなくってよ！

シロ「おつゆはクリスマスで食べた七面鳥と香味野菜を使って
敢えて洋風に仕上げてみたでやんすっ！
いつもの和風なイメージのあるそばとはひとあじもふたあじもちがう
洋風なそば、あっし、自信あるので是非食べてみてでやんすっ！」

そういえばピラフの部下のショウもかつてはソバという名前だったそうですわね
それはさておき、皆様、良いお年を

>>134
幻海様について調べてみましたが
世間一般では正義のヒーローである解釈がなされているものの
本人にその気はなく「たまたま嫌いな奴に悪党が多いだけ」と
主張なされているのですね

シロ「うはー、わかりやすいくらいツンデレおばあちゃんでやんすぅ!!
もっとすなおに…いや、ゲームオタクで激ムズゲームもクリアしちゃうくらい
やりこんじゃったりするから、ある意味すなおなんでやんす…よね？」

まあ、そこがかわいいというキャラの魅力とも取れますわね
実際実戦になると何度も戦った相手ならば兎も角
初見の相手、或いは不意打ちの場合、相手の能力は知らなくて当然ですわ
なので、相手がどんな能力をつかってくるのか…
はたまた、どのような能力で不意打ちをかましてくるか…
戦いというのはいかなるイレギュラーにも対応できるように
…という前提で身構えないと、確かに足元を掬われますわね

シロ「いつも身構えているのもどうかと思うでやんすが
戦うときはそれくらいしっかりしないとダメってことでやんすね」

ええ、その通りですわ。
いつも身構えてばかりですと緊張の糸はいつか切れるもの
その隙を突かれる可能性もありますから
休むときはしっかり休み、しかるべきときに
常にベストな状態を維持することが重要なのですわ
そして、その力がなくてもイレギュラーな方法次第で
主人公を倒すことができるという展開の持ち込み方は
より読者様に新鮮な緊張感を与えることに成功した…
そういう意味では斬新な気持ちになれましたわ
ありがとうございます、貴方のおかげで
より新しい視点で物事を見る為の視野が広がりましたわ

>>136
あら、お忘れでして？わたくしは温度を操ることが出来ますの…(不敵な笑み)
つまり、それがどういうことか、もうおわかりですわね？(湯気がもうもうと立ち込め…)
そう、凍らされたって温度を上げれば簡単に脱出できるってことですわ！(あっというまに氷が蒸発した！)

さて、お返しですわ！(キシーメとミソカッツンを冷気で凍らせて…)
貴方は低温を操るから熱ですわね！(エビフリャーを熱線で燃やす)

さて、貴方の下らない野望は終わりですわ。覚悟はよろしくて？
恋　獄　闇　逝　砲　!!(Dr.ウィロー目掛けて発射して吹っ飛ばす。
ギャグ補正で吹っ飛んで、機械が使い物にならなくなる程度で済む)

シロ「こてっ！めーんっ!!どーうっ!!つきーっ!!!!(ホウキでDr.コーチンを叩きまくる)
…安心するでやんす。みねうちでやんす(ドヤ顔)」

なにも箒に峰も刃もないでしょうに…まあ、いいですわ
今のうちに警察に連絡しておきましょう(そのあと迅速な警察の対応によりDr.ウィロー一味は芋づる式に逮捕された)

この際だからいっておきましょう。
最高の頭脳と最強の戦士…それだけでは最強にはなれませんわ
あるひとつのピースが決定的にかけていますもの…
それは…優しさ、ですわ。これはわたくしにも欠けているという自覚こそありますが
まあ、貴方たちは牢獄の中でじっくり反省しながらでもいいから…
お互い優しさを得るために頑張っていきましょう(逮捕された相手にも笑顔を向ける)
143 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/31(Mon) 00:11: >>137
わたくしもナメック星人ですから可能なのでしょうけど
同化するような状況になることが、このスレの
「優しい世界」では、絶対にありえないことなので
同化するようなことなど、これから先無いと断言していいでしょう

仮に同化するとしても、ベースとなったのがわたくしでしたら
少女の人格を持つわたくしはそのままに
同化した相手の記憶も引き継いで多少性格が変化するのでしょうけど
ベースとなったのが相手のほうでしたら
相手のほうに、わたくしの記憶が引き継がれて
女性的なしぐさをするようになるのでしょうか？

シロ「うーん、いってしまえば女の子のナメック星人という
お嬢様がいってしまえばちょっと特別でやんすからねえ
基本的に男の人みたいな他のナメック星人がベースになったら
いってしまえばオカマみたいになっちゃうというか…
それに…あっし…あっし…ひっく…」

…シロフォン？どうしましたの？

シロ「それって実質お嬢様がいなくなっちゃうことでやんしょ?!
あっし、お嬢様のいない世界なんて耐えられないでやんすー!!
うわああああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん!!!!(コルネットの胸にしがみつき大泣き)」

よしよし、シロフォン。…くすっ、わたくしはいなくなりませんわ
ここは「優しい世界」、先ほどもいったように
同化が必要になる状況が来ることなんてまずありえないから
あんしんなさい、シロフォン♪

>>138
まあ！それは失念していましたわ。
知識不足を露呈することになり申し訳御座いません
そして、貴方のご指摘、誠に感謝致しますわ

シロ「あ、亀仙人さんと占いババさんの若い頃の写真もちゃんとあったんでやんすね
でも、亀仙人さんが20歳の頃だと占いババさんは220歳になるでやんすっ
いくら見た目が若くても、本当の年を聞いたらとってもシュールでやんすぅ」

桃白白が291歳…彼、殺し屋をやる前は極普通のサラリーマンだったと聞きますわ！
そんな真面目に働いていた彼がなぜ殺し屋などと
人道を踏み外すようなことが…もしかしたら、あまり穿り返さない方がいいような
哀しい過去があるのかもしれませんわね…
ただ、殺し屋として有名になれば世界規模で指名手配されることは想像に難くないでしょう
そんな中20年という長い歳月を逃げられ続けたのは一種の奇跡と言う他なりませんわ
ただ、悟空様と出会ってしまったのが運の尽きとしか言いようがありませんわね
ドラゴンボールという世界で作中初めて殺人を犯し、悟空様相手に白星を挙げた…
それだけでも当時の読者様に植え付けたインパクトは相当なものだったでしょう
しかし、悟空様は敗北するたび(正確には死に瀕するたびに)強くなるサイヤ人
再戦時にカリン塔で鍛えられた悟空様相手に完敗を喫した…
なんというか、相手が悪すぎたという他ありませんわね

それにしても、ミスターポポが500万歳…
調べる限り、1000歳以上という表記こそありますが
よろしければソースを教えていただけないかしら？

>>139
ブルマ様も「サイヤ人は働かないのかしら？」と不満を漏らしていましたわね
実際はフリーザ様の部下として働いてたときは、所謂惑星の地上げ屋という
非合法であるとはいえ働いてはいたんですが…
まあ、ベジータ様も夫として、補佐役くらいはやってもいいとは思いますが
サイヤ人はもっぱら戦闘を主体とする民族なので
会社のことなどを勉強しても頭に入っていかないから
そういう意味では戦力外なのでしょう…
とはいえベジータ様もかつての所業こそ目に余るものがありますが
心身ともに成長した今は、出産を控えたブルマ様を気遣い
悟空様の修行の誘いを断るくらい、家族を労わる夫としての余裕を得て
これでも本当に立派になられたと思いますわ

シロ「と、いうよりこの場合いくらなんでも
悟空さんとウィスさんがちょっとひどすぎるでやんすっ
もう少し女の人に気遣う余裕が無いと嫌われちゃうでやんすっ!!」
144 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2018/12/31(Mon) 00:11: >>140
これはわたくしの推測ですが、19号と20号は相手の力を吸い取る戦法が
メインで、しかも19号はやっと成功した例という触れ込みですが
それはパワーを重視しすぎた17号の失敗例から学んで
パワーを抑えたから戦闘力そのものは控えめであることと
そして、20号はほかでもないドクター・ゲロ本人であり
ベースとなった肉体は既に老体であったことから
これまた戦闘力そのものは期待できないこと…
以上の三点から、恐らく破壊的な所業をやらかした役にするには
向いていないと判断したという事情もあるのではないでしょうか？

そして17号様と18号様が完全に悪役として暴走させるというのも
ただでさえドクター・ゲロに改造されて、しかもコントロールされて封印されて…
と、運命に翻弄された、まるでいいことない人生を歩んできただけに
フーゴ様とチョコラータの例の様に「これ以上ドン底に落とすのもちょっと…」と
鳥山様に心境の変化が現れたからというのも考えられますが、名無しの皆様はどうお考えでして？

わたくしはターミネーターはよくわからないのでなんともいえませんが
恐怖の人造人間というのをテーマにしようとしたことだけはわかります

ただ、17号様も18号様も最終的にはそれぞれの幸せを勝ち取ったのですから
終わりよければすべて良しってことで、手を打ちませんこと？

>>141
戦闘力のインフレに関する問題については
たびたび話題に出しておりますので、今回は割愛させていただきますわ
そして、生命に対する価値観の問題…これはお子様への教育に
悪影響を与えてしまうというのは言わずもがなですわね
ドラゴンクエストのザオラル系統は、ストーリー上死亡するキャラを
蘇生することはない都合上、正確には「死者を蘇生する呪文」などではなく
「気絶した人の意識を取り戻させる呪文」といったほうがいいのではないでしょうか？
最近のドラゴンクエストは、戦闘不能になったとき、「しんでしまった」から
「ちからつきた」に変更されていると聞きますので、納得がいくと思うのですが、いかがでしょうか？
しかし、ドラゴンボールにおいては死者を生き返らせる描写が明確になされていますわね

シロ「確かにこれは正直よくないと思うでやんす
悪くて病院送り程度にすべきだったとあっしは考えるでやんす」

一度ドラゴンボールで生き返った者は二度は生き返らないという制限が
あったまではよかったのですが、ナメック星のポルンガは…
ナメック星人であるわたくしがいうのも心苦しいですが、正直やりすぎでしたわね
そして、敵も…また、魔人ブウを話題に出してしまいますが
「地球人みんな殺した」も正直いかがなものかという疑問はありましたわ
なので、ドラゴンボールで生き返るのは一回までという制限はしっかり守るべきだった…
これは鳥山様の最大の失敗と言っても過言ではないと思いますわ

最後に、完結の問題ですが、当初鳥山様はZなど企画しておらず
10巻くらい続けば上々かな的な言葉を、序盤であった質問コーナーにて答えられていますわ
しかし、予想外の人気が出てしまったことで終わらせるに終わらせられなかった…
そういう意味では鳥山様は相当苦しんだのでしょう…

それによって、>>131でシロフォンが発言しているように
スポポビッチやヴァン・ザントなど、恐らく鳥山様のストレスによる
精神の乱れから生まれたこの世の歪みのようなキャラクターと考えると
ますます鳥山様に同情の念を禁じえませんわ
そういう意味で、鳥山様は十二分に、いえ、二十分にがんばりましたわ
なので、巨匠である鳥山様には感謝と尊敬の念を忘れてはなりませんわよ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 07:53: ジョジョと言えば
野球ゲームのロゴが神龍
アヴドゥル殺された時のポルナレフが
クリリン殺された時の悟空ぽい
DIOとの戦いが舞空術ぽいなど
第三部終盤戦ドラゴンボールの影響感じる

ただドラゴンボールもヒットや他宇宙戦士の能力など
ただの気弾撃ち合いばかりでない辺り
ジョジョの影響も感じた
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 09:11: 子供の頃の悟空が桃白白に殺されたウパの父親のボラを、
苦労してドラゴンボールを集めて生き返らせてあげた時は

「悟空も本当に頑張ったね。ウパも本当に良かったね。」

と嬉しさが込み上げてきて温かい気持ちになれたけど、

Z以降の便利アイテムと化していく展開には

「生命、命ってそんな簡単に道具一つで取り返せるようなものなの？
生命とか誰かと死に別れる事ってそんなに軽いものなの？」

と子ども心にさえ疑問や疑念を抱き、作品に対する評価が落ちていったのは
よく覚えている。
親も、戦いは別にいいとして簡単に人が生き返るのを見せるのは
子どもが育つ中で命というものを何処かで軽く考えてしまう事に繋がるから
良くないと苦言を呈していた。

お嬢が作品に理解が深くて本当に嬉しい。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 09:53: 神龍が放置されて困ってるから、じゃあ願い事しよう。

(「復活のフュージョン!!悟空とベジータ」より。)

コルネット嬢に、身体の部位の大きさを自分の意思で自在に変化させられる
能力を与えてやってくれ！
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 11:56: ジョジョと言えば4部の康一君がキレた時もSサイヤ人ぽかったな
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 16:30: 正直、ソースと言う専門用語は皆無なのでね

ドラゴンボールの作者・鳥山明史の武勇伝と言うべき
エピソードならあるかな　

ピッコロ大魔王の四本指が五本になったのは途中からその設定を
忘れて五本指に描いてしまったから

都市伝説では、四本指は障碍者(体の部分が異常な人達)に対する
差別だとかと言う理由　

ランチの場合は二重人格がその解離性同一性障害だとか
訴えられたから彼女の存在を消したとか言われている。

他にも、兎人参化とその一味が悟空が月に連れて行った
エピソードがあったのに彼らの存在を忘れられている。

後、恋愛シーンがない理由はやろうとしたが恥ずかしくて
どうも苦手で出来ないためにカットしているからである。

私の意見では、ベジータがブルマに男らしくプロポ―ポーズする
感動的な場面があれば良かったな
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 18:27: 主人公をセンベエからアラレに変えたように編集の鳥嶋氏のアドバイスがアラレ人気を築いたのは間違いないが
ドラゴンボールに関しては鳥山氏主導のおかげで成功してる印象があるな
鳥嶋氏のアドバイス通りにブルマと悟空の恋愛を描けば面白くはならなかったであろうし
この前のインタビューでも「鳥山氏がシリアスなストーリーを描こうとするとどっかで見たような展開になる」
と言っていたが、ドラゴンボールはシリアス展開になってからの方が人気が高くなったように思う

まぁ、ありがちな話になることと、実人気が出ることは厳密に言えば矛盾はしてないがね
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/12/31(Mon) 21:40: ワンピースが回想とエース以外死なないのは
尾田栄一郎は鳥山明リスペクトしつつ
ドラゴンボールでホイホイ生き返るのは
どうかと思ってたからだったりして
152 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2019/01/01(Tue) 11:41: (コバルトブルー、ベイビーブルー、ウルトラマリンブルーのグラデーションの着物
ナフソールレッドの帯を締めたコルネットが現れる)
みなさま、あけましておめでとうございます。
これから返信する名無しの皆様には
スルド商店街で使える商品券3000ゼニー分をプレゼントしますわ
…あら、この着物ですか？ふふっ、わたくしの肌とあわせて
光の三原色をイメージしましたのよ
わたくし、光の三原色という響きが大好きなものでして

(カーボンブラックの着物、チタニウムホワイトの帯を締めたシロフォンが現れる)
シロ「あけましておめでとうでやんすっ！！
おせち料理をたくさんつくったからどんどんたべてほしいでやんすっ
特にタコの漬けが自信作でやんすっ
からし醤油味とわさび醤油味、バジルオリーブオイル味の三種類があるので
食べ比べてみて欲しいでやんすっ!!」

>>145
野球ゲームって「Oh,That's Baseball」のことですわよね？
それのロゴが神龍だったのですか…
それは全く気がつきませんでしたわ
わたくし達の知識不足がまた露呈してしまいましたわね
お恥ずかしい限りですわ…
ポルナレフ様はアヴドゥル様、そしてイギー様の死を
乗り越えて、見事にヴァニラを倒して見せましたわよね
大切な友に守られて、その思いを汲み取って
見事仇を討ち果たした様は
確かに悟空様に通ずるものがあるかもしれませんわね
そうでしたわね、DIOは普通に空を飛べるんでしたわ
すっかり忘れてしまってましたわね…

そして、ドラゴンボールの方も
ヒットの能力は時間に関係する能力ということで
さながらジョジョのラスボスの系譜に
通じるものがありますわね
Zまではエネルギーとエネルギーのぶつかり合いという
単調なパワーファイトになりがちでしたが
そうしたキャラを出したことで
そのマンネリから脱却することに
成功したと言えるのではないのでしょうか？

シロ「そういえば、ヒットって殺した相手にお墓参りに
行っているってウワサでやんす
確かにそれ自体は立派かもしれないでやんすが
うらんでいる遺族とか警察とか追っ手とかに
読まれちゃったらおしまいのような気がするでやんすぅ」

>>146
理解が深いだなんて、恐縮ですわ
かくいうわたくしもにわかではありますが
これからももっと作品に深く理解していく所存で御座います

父・ボラ様を喪ったウパ様の心情は察するに余りあったでしょう
悟空様がドラゴンボールを集める動機というのも
決して自分の欲望のためなどではなく
友の愛する家族のため、というのが
実に泣かせてくれて、そして微笑ましく思うところですわね

シロ「うんっ！友達のために苦労しようというのって
なかなかできないことでやんすよっ！
悟空さんはとっても立派でやんすっ！」

ただ、貴方と父上様が言うように、あまりに人が
簡単に生き返ってしまうのは
少し命を軽んじていると思われても無理はありませんわね
それを決定的にしてしまったのが、悟空様の
「だいじょうぶだ　ドラゴンボールで　生きかえれる」ですわね
続く台詞も、ドラゴンボール頼みな発言が目立ち
そういう意味では人命の尊さと復興の大変さを
蔑ろにしてしまったというのは鳥山様の失敗でしょう
無闇に敵に殺させすぎたというのが最大の失敗でしょう…
…ところで、わたくし、何度「最大の失敗」と言ったでしょうか？

シロ「うーん、鳥山さんも人間でやんすから失敗くらいあるでやんすっ
ただ、その失敗が毎度毎度おっきすぎたのが問題でやんすが
それも長い時間をかけて改善されていると信じたいでやんすっ」
153 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2019/01/01(Tue) 11:42: >>147
神龍「それは無理な願いだ　人の身体の仕組み
そのものをいじるのは　神の力を超えている」

まあ、残念ですわね。しかし、それでよかったのかもしれません
これは良くも悪くもわたくしを産んでくださった長老様より
与えられた身体、無闇に弄ろうだなんて思いませんわ
仮に自分の意思で自在に変化させられるようになったとしても
果たしてどれが本当の自分なのか…
それを見失うのは正直怖いですもの…
でも、貴方の好意はありがたく受け取りますわ(ニコッ)

>>148
キレたというか、わたくしが康一様の中で印象に残っているのは
進化するエコーズなのですが
ACT.1からACT.2、そしてACT.3へ進化していくたびに
より戦闘的な体格と能力を獲得していくその様は
サイヤ人の成長と進化に通じるものがありますわね

これは余談ではありますが、康一様を演じられる方が
アイズオブヘブンまでは女性の方でしたが
アニメ版だと男性に変わってしまったのが
少しばかり残念ですわ

シロ「そういえばナランチャさんの人も男性に変わっちゃったでやんす
見た目が見た目だけにあっしも変な感じだと思うでやんすっ」

>>149
シロ「ピッコロさんの指は、４本だとヤクザが指を詰めるのを
思い出させちゃうからダメって話も聞いたことがあるでやんすっ
そんなかんじの理由でモンスターファームのラウーってサルのモンスターも
ゲームだと４本だったのにアニメだと５本だったでやんすっ」

しかし、鳥山様自身が忘れてしまったということでしたら
それも杞憂であったということでしょう
ちなみに、わたくしの指は本来の設定に則って４本ですわ
しかし、親切で絵心のある方がわたくし達を描いてくださる際は
指の数はどちらでもかまいませんわ

それにしても、ランチ様の訴えられた理由が…
なんというか、滅茶苦茶ですわ
差別がどうのこうのと騒いでいる連中こそが
その対象に対し最も不快感を与えていることに
なぜ気付かないのでしょう？

それはそうでしょう？
仮に漫画やアニメのキャラクターに
「これは○○を馬鹿にしている」と声を大にしていってごらんなさい
はたから聞いていた○○様の方が心に傷を残すに決まっていますわ

シロ「兎人参化も今思えばデタラメな力を持っていたでやんすねぇ
今はもうなくなっちゃったけど、裏ドラゴンボールマニアだと
人参に変えちゃう力でセルを倒しちゃったってネタもあったでやんすっ」

他には巷では今までの悪役もアックマンがいれば
アクマイト光線で悪を増幅させて破裂死させるって
考えを持つ方もいますが…少なくともセルの場合
あくまでも求めるのは力そのものであり
実は悪意そのものはないということで
無効化されるのではないでしょうか？

鳥山様が恋愛シーンが苦手なのはドクタースランプを
見ていれば良く分かることだと思いますわ
何しろ、千兵衛様とみどり様は結婚してなお
「子供のつくりかた」を知らなかったくらい初心なくらいですもの

ベジータ様がブルマ様にプロポーズ…ですか
ブルマ様から逆に、というのも考えずらいですし…
読者様から見て、あの結婚は唐突なものでしたでしょうし
確かにもう少し掘り下げてもよかったと思いますわね
154 名前：コルネット ◆XJxo9/tc 投稿日：2019/01/01(Tue) 11:42: >>150
かのアラレ様が大人気を博したのも、どこまでも純粋でどこまでも無垢で
そして何者よりも強く…というのが愛された理由だと思いますわ
そして、その強さはギャグ時空だからこそ
許されるというのも、大きいと思いますの
ブルマ様と悟空様の恋愛…は、かつての扉絵では
「恋の軽飛行といきますか」と、宣伝されていたものの
今考えてみても悟空様がブルマ様とくっつくなんて想像できませんものね
ありがちな話になってしまうということは
裏を返せば王道を貫くということにも繋がり
そういう意味では鳥山様は大成功を掴んだと言っていいと思いますわ
ただ、問題は、簡単に生き返ってしまうという緊張感のなさを孕んでおいて
果たしてこれでシリアスと言えるのか？ということですが…
実際、魔人ブウ編でも、合間合間にギャグを織り交ぜるなど
鳥山様がいったん原点に帰ってみようという心意気を感じさせますわ

>>151
属性が明確に現れていること、悪魔の実の能力者は泳げないことを筆頭に
得意不得意がハッキリしているという描写がなされている時点で
尾田様は鳥山様との差別化に完全に成功していると思いますが？
とにかく、人を簡単に殺さないのは良い心がけですわね
現に死者を一度だけ蘇生させる効果のあるヨミヨミの実も
朽ちたところは修復できないといったところで
死んだら取り返しがつかないことをはっきりと伝えておりますわ
詳しいことはよくわかりませんが
どうやら死体を操って他力本願で自分の欲を満たそうとした
ゲッコー・モリアも自滅したそうですし…
どっちみち生と死の境界線に足を踏み入れようとした愚者には
相応の報いが待っているということですわ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2019/01/01(Tue) 12:26: おかしい　人の身体の仕組みそのものをいじる願い事は不可能な神龍だけど死者を蘇生させる願いは可能って
願いの基準おかしくない？そもそも死んだらソレまでの所なことを可能な限り復活させるのはそれこそ万物の理を無視したとも考えるんだが

まあ、寿命や自然死などの類は除外かもしれないけど突発的な感じなら蘇生可能らしいね
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2019/01/01(Tue) 16:03: いつもありがとう　御両人

因みに、PCの中の某小説サイトの方ではベジータとブルマ
夫婦の愛の話とか　かなり良い展開がある(二次元創作とはいえ)から
それで満足している。
後、ベジータが息子の頭をやさしく手で軽く撫でるシーンが描かれていた。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2019/01/01(Tue) 23:45: コルネットこの感想読んだ事有る？
ttps://liginc.co.jp/429028

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