意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/03(Thu) 18:33

書き忘れ

>>218
強引に削除依頼を出されましたがスレ主さん抜きでそういった行動をとるのは些か問題があると思いますよ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/03(Thu) 19:52

>>220
あれ？オリキャラでロールを書くんだからなりきりチャットの話なんですよね？
ならなりきりチャット交流用BBSでいいんじゃないですか？

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/03(Thu) 22:37

>>220
なりきりチャットの事も含まれているとは思いますが。
括りとしては『オリキャラ』です。

件のスレがあるのは『何でもBBS』である事からチャットの事だけを問題にしているのでは無いんじゃないかと自分は思います。

オリジナルなりきりなら、なりきりチャットだけじゃなく、なりきりBBSにも居ますからね。
なので、なりきりチャット交流用BBSで良いという訳でもなさそうな気がします。

ただ、騒いでいるのはオリジナルなりきりチャットの人だけのような？
なりきりBBSの方には自治スレがあるので、オリキャラについてはそこで話されているようですよ。

224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/03(Thu) 22:56

スレ主が来た時にレスの多さに混乱するから一時中断で
返しきれなくなるだろうし

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/03(Thu) 23:00

すみません>>223ですがレスアンカー間違えてました。

正しくは>>222宛てです。

226 名前：るぅ ◆ZpNKGDFU 投稿日：2010/06/03(Thu) 23:11

明日の仕事が早朝からの為レスの返事は後日させていただきます

当スレの問題が10ちゃっとの管理人様や削除依頼スレにまでご迷惑をかけてしまう事となりまことに申し訳ございません。不快な気分にさせてしまった利用者様にお詫びを申し上げます

『こんなオリキャラは嫌だ！』
スレ主　るぅ

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/04(Fri) 12:32

>>223
なりきりBBSのキャラハンも含めるなら余計にまずい。自治になにも言わず勝手に立てた事になるからね。
なんでもBBSにある「なりきりBBS住人のなりきらないスレ」はスレ主が自治に話を通して作ってる。

非公認のスレがどうなるかは、なりきりBBSの(自治)良スレ投票ですが？問題でも？(非公認)スレを見ればよくわかるし。

どっちにしても関係があるならスレ主は早いうちに、なりきりBBSの自治に「こんなキャラは嫌だ！」
というスレを作りました。
このスレはなりきりBBSのオリジナルキャラハンも入ります。と伝えた方がいい。
ちなみに今自治で話し合われているのは、似たようなオリジナルスレが増えてきたから、それをどうするかって話で
キャラハンの設定の好き嫌いじゃないよ。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/04(Fri) 13:32

>>223です

>>227
すみません、ややこしくしてしまいましたね。
上記で書いた事はあくまで自分の憶測にすぎません。

ただ、件のスレにはオリジナルなりきりチャット限定的なルールは無いんですよ。
なので、書き込んでいる人は別に此処のオリジナルなりきりチャットの住人だけではないんじゃないかなと自分は思います。

だからあくまで『嫌いなオリキャラの設定を書く』だけの場なのでは無いかなと思います。
しかしながら、１０ちゃっと♪のオリキャラ使いの住人だけでは無く、世に居る全てのオリキャラ使いさんの『こういう設定の人居るけど、自分は嫌いなんです』的な主張をする場としてのスレなら、わざわざなりきりBBSの自治へお伺いを立てる必要は無いんじゃないかと。

説明が難しいのですが…
オリキャラというだけの広い範囲の括りならチャットもBBSも変わらないと思うというのと。
１０ちゃっと♪のオリキャラ使いをターゲットとした狭い範囲の設定アンチじゃなく、もっと広い範囲というか…『オリキャラの設定』だけへのアンチならチャットもBBSも他サイトで見かけた設定も含まれる且つ、やはりBBSの置き場は何でもBBSが一番適していると自分は思います。
すみません、言葉下手で。


その辺りはスレ主から詳しく聞いて、今後のスレのあり方を話した方が良いかもしれませんね。
判断も、それからの方が良いでしょう。

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/04(Fri) 18:01

>>228
憶測でなんでそこまで語れるのかわからないです。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 11:25

>>227
そこ迄考えてスレ建てたならきちんと書いてるかと

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 12:02

>>230
つまり無計画って事だよな。迷惑をかけたって謝っても立て直しする気もなさげだし・・・

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 14:31

>>231
スレ主も忙しいのでは？
早朝から働いたりしているようですし

無計画というよりオリキャラという括りのスレだから書かなかったんじゃないかと思います

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 14:42

>>232
それ何度目？

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 16:13

>>233
はい？すみません意味がわかりません

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/05(Sat) 16:48

>>228
悪いけどその主張はおかしくないかな。こういう設定の人がいるけど自分は・・と思うならまずその各なりきりサイトの
管理人に問い合わせればいいと思う。そのためにそれぞれのなりきりサイトには必ず管理人に直結するBBSが設置してあるんだし。

こんなオリキャラは嫌だ！ を見たけど、出す攻撃ことごとく全部かわすとか何？ とかぶん殴った位で気絶しないでほしい
とか、某テニス漫画のオリキャラ、オリジナルで特に世界観が明言されて無いルームルール。とか明らかに１０ちゃっとの
なりきりPLの書き込みだけなんじゃないかな？

世に居る全てのオリキャラ使いさんが見に来たとしても、禁止事項に「相手の価値観への文句」みたいな「愚痴は書いてもいい、反論は禁止」
ルールがあったら、なにこのスレっていうか１０ちゃっとって。と思うんじゃないかなー。普通はね。なりきりPLとしてのマナーから
みてもどうなんだろうそれって思うし。こういうのは自分の心のうちに止めておくか、自分のブログに書くもんじゃないかな？と思うし、いまんとこはまだ
ぶちぶちたいしたことの無いしょうもない書き込みしかないけど、この先どうなるかわかんないしね。作り直すとか。カテを移動するとか。
なんかしたほうがいいと思うよ。

236 名前：るぅ ◆ZpNKGDFU 投稿日：2010/06/06(Sun) 13:20

レスが多くて返しきれないので纏めて返させていただきます


>スレの括りについて
『オリキャラ』という括りです
チャット、BBS、二次等全てひっくるめています

>今後の在り方
オリキャラPL様には『こういうキャラは絡みにくい、好かれないのか』という勉強の場にしていただけたら幸いです

>迷惑報告にあるオリキャラに対する中傷行為
それは当スレへの苦情ではありません


大変申し訳ないのですがスレを削除しようかと思います
自分にはわからない方向へ話が進んでいるようですし、何より、誰にも迷惑をかけていないスレなのに何故１人の方にそこまで苦情を受けなければならないのかという怒りもあります
正直言えば、言い方は悪いですが、大変鬱陶しいです
可能性可能性で何も起きていない事への対応は上げればキリがありません
今のままでも問題は起きていませんし、逆に余計な事をすれば余計な問題が起きてしまう場合もあります
突撃の事を言ってらっしゃいますがそれは利用者のモラルの問題です
いちいち書かないと『やってはいけない事』だとわかりませんか？
書かなくてもすぐにわかる事だと思います

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 14:08

>>236
なかなか酷い開き直りですね。スレ主お疲れさまでした。

238 名前：るぅ ◆ZpNKGDFU 投稿日：2010/06/06(Sun) 14:14

>>237
取り敢えず皆さんの意見を聞いてから再度判断しようかと思ってます

開き直りではなく、素直に意見しているだけです
腹割って話そうと思いまして

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 14:44

>>238スレ主様。

現スレ削除は良いとして、作り直す方向にはなりませんか？
レス読み直してみると、あのスレを有効に使おうという方も居るみたいですし。

ルールをもう少し練り直せば良いような気もします。
私は参考になるので良く見てましたよ？あのスレ。
確かに、テーマがアンチ的な物なので、見ていて楽しいかと言われれば微妙ですが。
自分のキャラを作成する上での参考としてはとても良いスレでした。
人の振り見て我が振り直せというか、自分磨きになりましたから。

もし、やる気がそがれてしまったのでしたら仕方ないですけど…。
あのスレを良い意味でとらえて居た方は自分の他にも居ると思います。
元気出して下さいね？

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 15:35

>>238
立て直すスレがなりきりBBSもはいるならあそこの自治にも言っといたほうがいいよ。全部入るから別に
断らなくていいって言うのは、自治を軽視しているのと同じだしね

>>239
その場の状況や流れ、どうしてそうなったのかわからない言い捨ての内容を勉強になるなんて簡単に鵜呑み
にするのは危険だよ。一回も注意を受けたことがないならともかく、全てが正しいわけじゃないよ

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 15:41

>>240
何で自治に断りがいるの？

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 16:35

オリキャラPLから件のスレへの苦情が一切無いから今のままでもいいと俺は思う

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 17:44

>>421
キャラハンの設定への文句もありなんだから当たり前じゃない？苦情が無けりゃ何をしてもいいなんて俺は思えない

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 19:08

>>243
個人の特定が出来る書き込みは禁止とルールにあります。

暈して書く分には何が題材でも問題無いと思いますよ。
実際、件のスレの利用者の書き込みでわざわざ個人を特定しようとしたとして「あー、この人かぁ」という状態になった事がある人が居るなら話は別ですが。
今の所そういうのもありませんし。

確かに、アンチスレにもマナーというものが存在します。
どちらかと言うと、件のスレはアンチというより、毒吐き場に近い印象を受けますが、何故、件のスレばかりを責め立てるのか正直私には理解出来ません。
アンチスレなんて、他にも沢山ありますし、他のアンチに比べればオリキャラアンチに書き込んでる方のマナーに問題があるとも思いませんが。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 19:54

>>224
他の変なルールはスルーなのはおかしいんじゃない。アンチならアンチスレとして最初にそう>1に書く必要があるんじゃないかな。変に反対しないで
作り直すから>1に何を入れたらいいと思いますか？って効けばいい話だと思うよ？そんで>1のルールをまとめてこれでいいですか？ってここに
貼って聞いてみればいいんじゃない？

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 20:59

>>243 >>245
とりあえず落ち着け。
アンカー見直してみ？

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 21:57

>>246
>>243はアンカー合ってるんじゃない？
>>245は明らかに話が噛み合わないから間違ってるんだろうけど；

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/06(Sun) 22:26

>>247
よく見て、このスレまだ400も行ってない。

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 00:27

>>248
あ、ほんとだ
見間違いすみません

250 名前：るぅ ◆ZpNKGDFU 投稿日：2010/06/07(Mon) 10:57

>>239
建て直し、で良いのでしょうか？私としては続けたいというのが本音でしたので有難いです

では、タイトルを『こういうオリキャラは絡みづらい』と前より丸くした感じに変えれば良いでしょうか？
ルールは何を追加すれば良いのか私はわからないのでアドバイスをお願いして良いですか？
名無しの突撃禁止のルールは此処で書いてしまえば書いていない部屋やスレで『書いていないから』と屁理屈を捏ねる荒らしが出る為書きません
私は見ていないので真偽はわかりませんが前例があるようです

>>240
括りはオリキャラから10ちゃっと♪のなりきりチャットのオリキャラに変えますね
なるべく、自治との関わりは避けたいので

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 21:48

>>250
私は建て直しで良いと思います。
タイトルの変更も、嫌だよりは絡みづらいの方が刺々しくなくて良いですね。

ルールの追加についてですが
１０ちゃっと♪なりきりチャットのオリキャラに対するもののみとする事を明記した方が良いかもしれませんね。
それに付け加えて、スレに書き込まれた内容に似た方を見かけても、それを理由にその方へ特攻しないように書いた方が宜しいかと。
あと、スレ内容は客観視、好みの問題でもあるので必ずしもそれが悪い事だと決め付けるような書き込みも禁止にしといた方が良いと思います。

あ、すみません、括りを１０ちゃっと♪のなりきりチャットのオリキャラのみに変更するのでしたら、以降の話し合いはなりきりチャット交流用BBSでしませんか？
立てるのはスレッドでも、スレの内容がチャットに関する事でしたら、おそらくそちらの方が此処より話し合いに適していると思いますので。

252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 21:50

ほい、とりあえず作ってみた。後は交流用BBSで修正していけばいいかと

『こういうオリキャラは絡みづらい』

このスレはこういうオリキャラは絡みづらいという設定を書いていってください

オリジナルなりきりチャット、アニメなりきりチャットのオリキャラ限定です

●禁止事項●
特定出来る情報を書く
外部サイトURLをはる
相手が傷つく発言
誹謗・中傷・暴言

このスレの内容は実際の設定と違う場合があります
設定についてPLさんたちに質問したい、設定を煮詰めたいなど話し合う必要が出てきた場合は下記のチャットや
スレを利用してください
チャットの利用をする際は必ずPL名での入室をお願いします

●オリジナルなりきり限定●
・オリジナルなりきり　議論・質問・その他スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri2&key=263977264&ls=50
・【初心者のためのオリジナルなりチャ教室】
http://www.10ch.tv/chat/chat.cgi?mode=0&submode=5&chatid=original_narikiri&roomid=1078164494
・各ジャンルごとのPL部屋

●アニメなりきり・オリジナルなりきり共用●
・なりきりチャット/質問・意見交換・議論部屋
http://www.10ch.tv/chat/chat.cgi?mode=0&submode=5&chatid=nongenre&roomid=1921833850
・なりきりチャット質問スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri2&key=166746919&ls=50
なりきりチャット自治
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri2&key=263707326&ls=50

253 名前：252 投稿日：2010/06/07(Mon) 22:07

ごめん>>251の特攻しないようにとかそういうのを入れそびれた。修正には入れてもらえるとうれしー

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 22:40

>>253
それを書いた事による揉め事の前例があるみたいだけど、それについてはどうするの？

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 22:57

>>254
>見てないので真偽はわからないってかいてあるよ？もめた時の為に迷惑報告スレッドはあるんじゃないの？
馬鹿なことをいうやつは迷惑報告でいいでしょ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 22:59

言い出しっぺの削除厨は問題投げ出したみたいだね

どんどん話が大きくなってるけど遣り過ぎてスレ主置いてきぼりなんてならないように気を付けてね
スレ主も未確認レスが多すぎると返しきれなくなるだろうから

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/07(Mon) 23:11

>>256
削除の方がよいのですか？蒸し返しさず交流BBSに移動してください

258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/08(Tue) 21:57

>>257
無責任だって言いたいんだよ
問題投げ出すならハナからやるなって事
騒ぐだけ騒ぎ立てて面倒になったらハイサヨウナラなんて無責任過ぎない？

あ、返事返すなら交流の方でお願いします

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(Wed) 00:21

>>258
スレ違い

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(Wed) 14:53

>>259
何でスレ違いか書かないと相手に伝わらないかと
注意するならちゃんとして

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/09(Wed) 19:15

>>260
>>251をみればわかるかと

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/10(Thu) 00:12

迷惑報告スレの>572です

すみません誤記がありました
最初の依頼から1日ではなく、最初の依頼から3日です

1日に短時間での複数回のご依頼をするのはご遠慮願います
他の迷惑報告が流れてしまい、管理人様の見落としの原因にもなります

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/15(Tue) 22:48

規制巻き込まれスレから

＞しかしプロバイダ会社まで書くのは学生の利用者には酷な場合があります。

意味分からん、何が酷なの？
学生だろうが社会人だろうが自分が利用してるプロバイダを伝える位なんも変わらんのでは？
ひょっとして10ちゃっとしか利用してない人がいるという事？

インターネット利用してる以上、プロバイダ情報なんて利用してるサイトに
ダダ漏れ状態なんだが
普通のサイトの場合はチャットに入室しただけで公開されるものや
掲示板に書き込んだだけで公開されるのが普通なんだし

あのスレ、ただ巻き込まれた人間が何の情報も書かずに巻き込まれましたって書くだけなら
解除してくれと要望してるのと変わらんと思うが
だって他の利用者側が見た場合も、情報がないからどこに巻き込まれが発生してるかも分からんし
防止になってないやん

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/16(Wed) 05:02

>確かに面倒ですが、巻き込まれ被害はあくまで管理側の責任であり利用者の責任ではありません。アクセス規制解除のご依頼は『違反行為を犯した』という前科があるのでそう易々と受理できないのだと考えられます。



★BBSローカルルール★

諸注意
・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
　管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます
・スレッドのレス番号１の書式に従っていない要望は対応できない場合があります
・要望等に関しましては一通り目を通しておりますが,
　基本的に管理者から回答があるものではないとご理解の程をお願い致します

ちゃんとさ、ローカルルールの諸注意は読んでる？勝手に>受理できないと考えるとか管理人じゃないのに推測したらダメだよ。そんな権限ないからね

依頼にきちんと対応してくれている管理側にこれ以上なんの責任を取らせるつもりなの？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/17(Thu) 21:04

近頃たった数日返答が無かっただけで『放置』と判断する方が色んなBBSに多数いるようですが、BBSでも早めに返答しなくちゃいけないのですか？
BBSはいつ返答が来るかわからない。早めに返答しなくても返せる時に返せばいい。と思っていたのですが違うのでしょうか？

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/17(Thu) 21:50

>>265
どのBBSでしょうか。なりきりBBSの場合はキャラハンと名無しどちらなのかにもよりますが期限が決まっているBBSもあります。
各BBSのローカルルールに従ってください

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 00:14

>>263-264

　巻き込まれ被害は利用者の責任ではありません。

　まず、これをご理解頂きたいと思います。あなたの仰る通りアクセス規制解除の依頼は本来管理者は受け付けておりませんが、『巻き込まれ』は別枠であると私は考えています。それに以前（サーバークラッシュ前）もあのスレッドは管理に利用されていたので、利用規約には違反していないと思います。
　また、利用者からの情報の開示は管理側からも簡単に行える筈ですので、以前のスレッドの方針（？）に従って利用者に接続データの要求はしないことにしております。また以前にも申し上げました通り、私の一存で利用者に接続データの開示を要求することはできませんので、他の方々と話し合うことをお勧めします。あくまで私はスレッドの管理を担う義務、権利はありませんので皆様の議論の決定案を要望として管理者に報告するのが良いと考えます。最後に言わせて頂くならば、管理者であろうと利用者であろうと手間はあまり変わらないと思います。

268 名前：267 投稿日：2010/06/18(Fri) 00:15

　すみません、手違いで上げてしまいました。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 01:21

>>267-268

・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
　管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます

巻き込まれた場合でも上記のローカルルールの通りです。管理側ではないのに勝手に『巻き込まれた場合の（解除の）訴えは別枠』と>>267が勝手にBBSに書いてあるローカルルールを故意に解釈してしまうのはいかがなものでしょうか。

すいません、>>267の>また利用者〜から下の文章は何が言いたいのかよくわからないです

一般の利用者にIPアドレスやホスト名の公開をしていないのは１０ちゃっと案内の★匿名性★に書いてあることですよね。利用者同士で何を議論をして何の決定案を出さなければいけないのでしょうか。もう少しわかりやすい内容をお願いします。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 04:48

>>267
>それに以前（サーバークラッシュ前）もあのスレッドは管理に利用されていたので、

その判断はどこから来るものでしょうか。
管理人様がそう仰ったのですか？

件のスレのログキャッシュを持っていますが、あくまでも利用者
（更に言うなら携帯ユーザー）同士が自分が巻き込まれかどうかの報告と
確認を行うためのスレであって、管理人様がそのスレの書き込みを元に
何某かの判断や処理をした痕跡は見受けられません。

ローカルルールについてもですが、ご自分の主張を通したいがために
事実の歪曲、または都合のいい解釈をされていると捉えかねられない発言は
意見の主旨を誤解させてしまう恐れがあります。
また迷惑行為報告スレへの一方的な報告は話し合いを放棄しているととれます。
「自分が真摯に説明しているのに理解できない方が悪い」という発想では
元より話し合いなど成立するはずがないと思いますが。


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