掲示板に戻る 全部 前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43
要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 18:16
↑sage進行推奨

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 18:39
>>273
報告は削除依頼迷惑行為も両方ですよ。だからなんだろうといった感じですが。逆に指摘を受けているにもかかわらず自分の非を認めず要望BBS利用者に間違った知識を与える書き込みを続ける迷惑行為をしている。という迷惑報告をしたほうがよいかもしれませんね。

276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 20:44
同じレベルで迷惑行為報告の応酬をする必要はないと思いますよ。
まぁああした行為は勘違いもはなはだしいというか、いったいどうしたいのか
さっぱり分からないわけですが。
まさか意見している人たちを迷惑行為報告によって切り捨てられるとでも
思ってるんでしょうか。
どのみち議論を放棄して合意の得られていないスレを勝手に進めるようであれば
それこそ削除対象になるでしょう。
少なくともあのままでは巻き込まれた人の利便を図るスレとして使うには
不備だらけなので、整備して建て直すための意見交換をする分には
まったく問題なかったのですが。

277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/18(Fri) 22:59
>>281
格好悪い

278 名前：（＾ω＾　） 投稿日：2010/06/18(Fri) 23:01
>>275
擁護するわけではないけれどあの勘違いスレは削除されてないから管理者の判断で暫定的に違反ではなくなったんじゃないの？　まあ正当な質問をしてる人を迷惑報告することが微笑ましくないのは同意するけどね。

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 10:18
あの・・・えっと、なりきりBBSで荒らしをやってたんですけど。
あのー、何も書き込めなくなっちゃいまして・・・僕が悪いんですけど。
もう絶対本当に荒らしのような真似はしないのでできれば直し方教えてもらいたいな
…なんてダメですよね。元荒らしですから…

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 16:40

>>285
他のスレに連続で貼り付けているあたり反省しているようには全く見えない

281 名前：285 投稿日：2010/06/19(Sat) 19:40
>>286
それは荒らしやってた時の事ですよね？
285書き込む前になりきりBBSには書き込めなくなってましたし。
もう書き込めなくなったのは自業自得だと思い反省しました。
本当に反省しているので戻しかたを教えてもらえないでしょうか？
要望BBSで連続で書き込んだのは元々なりきりの方のあるスレで
キャラハンやってたんですけど書き込めなくなったので後回しにしていた返答が出来なくなったんです。
このままでは量が凄いことになるのでいち早く直したかったんでいろんなスレに聞きに行ったんです。
ご迷惑おかけしてすいませんでした。

282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 19:58
>>287
アクセス禁止になったみたいですね
解除要望は受け付けていません
管理人さんが解除するまでじっと待って下さい

それと削除依頼スレと迷惑報告スレがこの板の最優先順位なので他のスレをageないで下さい

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 21:33
>>287
不安なのはわかりますが、他のスレにも連続して同じ内容を貼り付ける行為はスレの雰囲気を妨害する行為、意見を聞かない荒らし行為として迷惑報告対象になります。>>288の書いた通り解除されるまで待ってください。トリップがあるなら携帯、もしくはネットカフェでレスを返す方法もあります。

284 名前：289 投稿日：2010/06/19(Sat) 21:36
訂正です
>意見を聞かない荒らし行為
訂正
質問をしたにもかかわらず意見を聞こうとしない荒らし行為、悪ふざけの連投行為として迷惑報告対象になります

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 23:50
>>286
>>285はスレ違い及びローカルルール違反としてレス削除依頼済みでした
アンカーをつけて反応したせいで透明削除できなくなるかもしれません
なったとしてもレス番がずれます
不要な反応は荒らしに加担する結果となりますのでお気をつけください

>>287
削除依頼スレを参照してください
残念ながらローカルルールの無視及びスレ違いレスの連続貼りは
要望ＢＢＳにおける迷惑行為として既に報告済みです
>>285以降の流れによってそれ以前の無駄レスも透明削除が不可になりました
またそれまでの議題も切られた形になっています
迷惑極まりないので本当に反省しているなら大人しく解除をお待ちください
尚アク禁解除は管理人さんの判断のみによります
他に書き込める方法があったら荒らしの遮断にならないでしょ


286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/19(Sat) 23:54
・・・↑打ってる間に削除対応されたのでレス番がずれましたね

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 00:56
>>285-286
一旦>285-286の削除依頼をして書き直して貼り付けたらどうかな

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 01:55
>>287
>>279以降が全てずれてますし管理人さんの作業量が増えてしまうので
教訓としてこのままでいいでしょう
内容を見れば誰に宛てたレスかわかると思いますので

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 11:07
スレ主に許可を貰わずリンクを貼って誘導している方を見かけますが、いいんですか??
何か、トラブルになりそうな気がします

芸能人BBSのジャニオタアンチスレでの話です

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 16:07
>>289
ここは要望BBS本来のスレ内での議論を避けるために立てられたスレです
次からは芸能人BBSの自治スレか質問BBSでお尋ねください

私見ですが、同じBBS内でスレ違いな話題が出た場合、
適切なスレへリンクを貼って誘導することは一般的だと思います
（なりきり等特殊な場合を除く）
スレ主さんといえども公共の場の一利用者でスレも共有物ですから、
誘導が適切なものであれば個人サイトのように逐一リンク許可を貰う必要はないでしょう

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 17:05
要望スレ618の方へ

614のレスは自称元荒らしの方と荒らされた（？）側の応酬を回避するために書かれたものです
一連のやりとりが板違いで要望BBS本来の機能を妨害しているのは一目瞭然ですよね
通常の議論であれば前例通りに何でもBBSに場を移すのは問題ないはずです
また誘導された人がその先でどのようなスレタイ、テンプレでスレを立てるかなどは
予測不可能ですから、その責任まで誘導者に押し付けるのはお門違いではないでしょうか

>なんでもBBSに「荒らしに苛立っている人&アク禁にされた人の臨時書き込み場」というスレが削除されては作

られのいたちごっことなっています。

スレ立ては一つだけかつ出された削除依頼は未対応のようですが？

>要望がダメならなんでもBBSでと荒らしを容認し、他のカテゴリーへ押し付けたことに変わりは無いと思います

。

上記で書いた通りです
レスの際は書き込みの内容、意図、状況を正しく認識された上で行ってください
一度削除されたにも関わらず同じものを建て直すようであれば
そのときは荒らしとみなしても構わないでしょうが、
事前に問題になりそうな部分を打診してみるなどの働きかけはあっても良いと思います

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 18:15
>>291
件の自称元荒らしは同じスレ内容をアクセス禁止まきこまれ防止スレッドや依頼スレッドに連投し注意を受けています。現役の荒らしを別のカテゴリーに誘導すること自体が迷惑行為に当たると思います。誘導先でどんなスレを立てるかは責任外であるという善意の第三者のお気持ちになるのはよくわかりますが、移動した先のカテゴリー利用者から報告が出ている時点で不適切な誘導だったと考えることはできないでしょうか。こういった注目を浴びたいだけの荒らしに対しては反応せずスレそのものを削除依頼することで十分だと思います。

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 20:33
>>292
>現役の荒らしを別のカテゴリーに誘導する

本人が荒らしはやめる、反省していると言っています
ここで同一レスを連投したことについても一応謝罪はしています
まぁしただけで後始末もせずに移動したのはどうかと思いますが

>移動した先のカテゴリー利用者から報告が出ている時点で不適切な誘導だったと考えることはできないでしょうか。。こういった注目を浴びたいだけの荒らしに対しては反応せずスレそのものを削除依頼することで十分だと思います。

私怨報告など報告者側が必ずしも正しいと言い切れないケースもままあるわけですがね
それと誘導相手はそこのスレ主だけでなく、板違いな反応を示していた人全てに対してです
内容が明らかに荒らしであれば削除依頼で充分というのは同意ですが、
そうでない場合議論の継続を打ち切っていいことにはならないと思います
頭から一度荒らしをした人間はその後も荒らしを続けると決めてかかるのはいかがなものでしょうか





294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/20(Sun) 20:50
>>293
反応しないで削除依頼をすればいいというそれだけの話になぜそれだけ反論するのかよくわからないのですが。反省しているのであればスレ名や内容を削除依頼や迷惑報告を受けない程度のものに変更することは可能です。こういった当事者を抜いた傍観者同士でのよくわからない言い争いが続くこと自体、書き込んだ内容がおかしいと言えると思いますが。

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 02:17
>>294
>反応しないで削除依頼をすればいいというそれだけの話に

その点については同意しているし実際最初に削除依頼も出していますよね
ですがタイミングが合わずに実際には反応レスがつき、そこから
板違いな応酬と議論に発展してしまったのでやむをえず注意と誘導がかけられました
更にそれに対してやれ不適切であるだのという意見が付けられたので
「それだけの話」で済まなくなっているのだと思いますが？

それから傍観者同士と仰る意味が分かりかねます
要望BBSを利用する全ての人に関係があることでは？
ちなみに当方は関連BBSの利用者ですが、押し付けたとも押し付けられたとも
思っておりません
該当する場所で不適切な行いがあれば、各々の場で対処するだけです
貴方がご自身を「傍観者」で、何が争点か「よくわからない」というのであれば、
それこそ「内容がおかしい」と言うこと自体おかしいと思います

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 03:39
>>295
>ちなみに当方は関連BBSの利用者ですが、押し付けたとも押し付けられたとも
思っておりません
該当する場所で不適切な行いがあれば、各々の場で対処するだけです

との事ですが「荒らしに苛立っている人&アク禁にされた人の臨時書き込み場」だけど自分から元荒らしだと名乗ったり書き込んだりすること自体注目を浴びたい構ってほしい荒らしのすることだだよ

実際件のスレでは>7>11>12の人たちがスレ主にスレの中身や題名を穏やかにするようになどの説得をやさしく始めている状況で、他人から見れば十分不適切なスレだし、ああやって対応しなきゃいけないものなんだと思う。>>295もここで居座ってないで、向こうの利用者なら向こうで説明している人たちと一緒にスレ主に自分で削除依頼をするよう、もう少し反省しているならまともなスレを作るよう説得対処して移動させた責任を取ったらどうなの

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 11:50
>>296
>>295があちらに書き込んでいないという証拠も無しに頭ごなしに言う姿勢はやめた方がいいですよ
トラブルの火種になります

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 12:26
>>297
向こうのスレにスレ主はまともになったんです、不適切な行いをただしにきましたみたいな善意に溢れた、スレ主を庇う書き込みはないんだから書いてないんじゃないの。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 15:44
>>298
>>295ならそういう書き込みをするはずだという決めつけもよくないんじゃないの。

見ているとスレ主を過剰に悪者に仕立て上げ、その責任を糾弾したくて仕方のない人がいるみたいだね。
腹立ちはもっともだけど当事者でもないのに義憤にかられて叩きに加わると、
かえってこじれかねないよ。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/21(Mon) 16:38
>>299
実際該当スレではスレ主の反省のなさがやり玉に上がってる状態だけどね。あんなめんどくさい状態に誘導した人も問題じゃないの。

301 名前：295 投稿日：2010/06/22(Tue) 03:14
>>296
レスがついたので返信したら居座っていることになるんですか？
異なことを仰いますね

そこの12が自分ですよ
文体が全然違うのはTPOに応じて使い分けているだけで、他意はないのであしからず

>>298
過去レスとあちらの12（と16）を読んでいただければわかりますが、
はなから全面擁護はしていませんよ

>>299
実際事実でないことも書かれていましたからね
不正を正すのは結構なのですが、行き過ぎると過剰な叩きになりかねません

>>300
繰り返しになりますが、スレ主の対応はあくまで本人の資質によるものであって
第三者が易々とコントロールできるものではありませんｊｋ
お門違いな責任転嫁はお控えくださいますよう

話がループしてきているようなので以降逐一返信はしないと思います
別に場所を設けたのに、そのヲチ的な内容でここを占拠するのは本末転倒ですしね



302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 05:00
最近関係ないけど自分は絶対いいことをしたんだと言い切る人が増えてるけどさ。自分のやったことが本当に正しいのかは気にしたほうがいいと思うよ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 06:35
>>302
誤爆？…じゃないよね。
ここはチラ裏や雑談スレじゃなくて、要望BBS内で起こったことを話し合うスレだからさ。
問題提起なら具体的に書かないと伝わりにくいと思うよ。
一般事象への不満や疑問なら板違いだから、適切なBBSを選んでね。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 18:55
>>301
>繰り返しになりますが、スレ主の対応はあくまで本人の資質によるものであって
第三者が易々とコントロールできるものではありませんｊｋ
お門違いな責任転嫁はお控えくださいますよう

言いたいことはわかるけど相手に関わるなら中途半端ではなく最後まできちんと対応してやるのが筋じゃないかと思うんだよね。書くだけ書いて後はその人次第なんですって言うくらいなら何もしないでほしい。誘導するならきちんとしたスレにしてくださいねとかそういう前ふりか、さりげない注意くらいは書き置いていいはずだと思うんだよね。善意をあてにした無責任な人が増えてるなぁ。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 19:03
>>304
>善意をあてにした無責任な人が増えてるなぁ

↑余計な一言の良い例

思っていても言わないのが人としてのマナーである

306 名前：304 投稿日：2010/06/22(Tue) 19:39
>>305
ごめんごめん。しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ
ところで話は変わるけど意見交換スレッドの偽スレストあれ紛らわしいんだけど迷惑報告していいかな、びっくりした。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 20:28
>>306
要望スレのだよね？
単に削除でいいんじゃないの。
ていうか釣られてテストしたの>>306？
明らかに本物のスレストと違うから。

>しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ

意見があるなら向こうで直接言った方がいいと思われ。
それこそオチになりかねないよ。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 21:07
>307
おけ、さんきゅー

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/23(Wed) 00:28
>しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ

これも思っても言わない方がいいと思うな。
意見交換で相手の人間性に言及する必要はないでしょ。
エスパーがはずれてバツが悪いのかもしれないけどさ。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/23(Wed) 21:21
削除依頼、迷惑報告で見当スレ・部屋のURLを載せずに書き込みする方が増えたように思えます
載せていなくても管理人様が対処してくれるからでしょうか？

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/24(Thu) 21:25
>>310
確信的にやってるのももちろんいるだろうけど、URLが何かとか
貼り方がわからない人も多いと思うよ。
以前より要望BBSの存在を知る低年齢の利用者が増えてきたんだろうね。
管理人さんにしても多少調べる手間はかかっても対処した方が効率的なんだろうな。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 16:24
>>311
でもさ、URL載せてない事に謝罪書いてる人はほとんどいないよね
『他にやってる人もいるからいいじゃん』みたいな
他のURL有りのレス見れば自分のURLが無いレスが可笑しいのは一目瞭然なのに

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 21:27
>>312
他の依頼を参考にする程度の考えが回れば世話はないんだけどね。
実際削除方法聞いてくる奴でURLの貼り方知らないのは多いよ。
質問BBSでも質問出てたし。

お子様のスレ主は自分のミスで消してもらうときもまず謝罪はしない。
お礼を言う奴はほんの僅かでほとんどは依頼したら後は見てないと思う。

URLに限らず、管理人さんの手間を考えずに不備のある依頼をして
「消えたんだから無問題」とのたまう奴は確かにいる。
マナー上気になることは多いけど、管理人さんが対応している以上
不備のある依頼は対応しないでくださいとも言えないしね。
依頼不備を理由に消さないでおいて、問題が更に大きくなると困ることもあるだろうし。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 22:22
>>313
違反スレ・不備スレ立てて削除依頼を出すように言われ、出し方がわからないというから出し方を教えると『わからないからあんたが消してよ』という無責任極まりない論外の奴も何度か見てきたから、削除依頼もまともに出来ないならスレ立てるなよ。と思ってしまう

出来れば管理人様には不備依頼は対応しないで頂きたい
不都合が起きても主の責任
スレ・部屋を建てるならそれなりの管理義務があるという戒めを示して貰わなければ利用者も安心して利用出来ない

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 22:41
>>314
消さないでおくと>>313が書いたみたいに、こういうスレを立てていいんだと勘違いするやつが出てくるから消さないでいられるのも困るかと。
名無しが面白がってスレを適当に上げまくるとかもあると思うし。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/26(Sat) 00:19
>>315
消したら消したで無責任な奴がわんさか出てくる
現に放置スレまみれだし

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/26(Sat) 10:08
>>316
放置は削除依頼。放置スレが目立てばそのカテゴリーも荒れている印象を受け、利用者が減るんじゃないかなあ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 00:59
>>314
似たような経験は何度もしている。
違反スレのスレ主に責任もって削除依頼するように言うと、
大半は方法がわからないと言って逃げる。
代わりに削除依頼してもらえませんかといお願いする知恵も回らない。
真面目に削除方法聞いてくるのはほんの一握り。

重複スレくらいなら残っていても大した問題は起こらないけど、
例えば個人情報書かれたので消してください、みたいな依頼を不備を理由に
消さないでおいて問題になると、管理人さんが責任を問われることになってしまう。
だから基本的には少々の依頼不備でも消す方針なんじゃないかな、推測だけど。
板名すら書かずに捜すのに手間取るようなものは、流石に対応しないみたいだね。

>>317
サーバークラッシュ以降古いスレが大量復活したもんで始末に困っているよorz

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 10:24
>>317
そういう風にしてるのも教養の無い利用者なんだけどね

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 14:55
スレを立てて放置するスレ主と不備記載の依頼をする人が迷惑報告対象の厳罰対象になるかって言うとならないだろうなあ。
言い方は悪いけどその程度を迷惑報告対象にしていたら荒らし報告が埋もれてしまうし、管理人さんへの負担が増えてしまう。放置、不備記載は見かけた人が注意と削除依頼をするという今までと同じ扱いじゃダメなんだろうか

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 20:10
部屋名も明記してくれと注意をしたのも削除依頼になるんですかね？運営妨害までいわれるのは心外なんですが。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 23:32
削除依頼専用スレッド 15

>812
依頼は>1に沿った依頼の仕方をお願いします

該当チャット名がないままアドレスだけを添付した依頼は、対象になったスレ主や利用者が
消えた理由がわからず作り直してしまう事があります。
また勝手に消されたなどのトラブルやいい争いを削除依頼スレッドで引き起こしやすくなりますので、
チャットの題名そのものに18禁や暴言などが書いてあるもの以外はチャット名の明記をお願いいたします。

スレ名を書くことで文字数がオーバーしそうな場合は分割しての貼り付けをお願いいたします。
ご協力をお願いいたします

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 18:38
>>321
削除されたんですか？　
もしかしたら、無自覚で言葉に問題があったのかもしれません。

>>318
というか、そこまで厳格な判断で依頼を受けていないのだと思います。昔の依頼ではURLしか載っていないものもありましたけれど、削除されました。
だから、きちんとルールに沿って依頼をするのはあくまで個々の礼儀であって、それがないから削除されない、というわけではないのだと思います。寛容な方なのですよ、管理人さまは。

掲示板に戻る 全部 前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲
名前： E-mail（省略可）：

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)