意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 02:16

要望スレ>>564

>乱立によるサーバーへの過剰負担は１０ちゃっとの運営妨害に当たります。
>あまり続けばしかるべき処置がされることでしょう。

判ってなくて語っているのだろうけど、
読み込みが掛からないファイルは大した負荷にはならない。
負荷に直接関わるのは転送量。

間違った知識を披露して,恥を曝し続けるのもアレだから、
自分で発言の削除依頼出しとけ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 09:04

>>81
一応管理者様とお呼びしますが、我々はこのサイトの客なのでは？
>>82
リスクとは？
>>84
脱線しないで。意見交換のつもりでしたら申し訳ない。ｍ（_ _）ｍ

87 名前：82 投稿日：2010/03/30(Tue) 09:17

え…無料で利用している客ってそんな偉いかんじなの…？

リスクについてだけど、明記しちゃうとそれを逆手にとって
削除依頼出すなってうるさく言う使用者が増えたりとか…かな。
考えつかないようなところでも弊害は必ず出てくると思う。
それでも明記することに大きな利はあるの？
>>79の言うように利用者次第じゃないかな。
ルールでぎちぎちに縛られてしまえば、結局は使いにくくなるよ。

あと>84は脱線じゃなくてこのスレの用途に添ったレスじゃない？
別に重複の事ばっかり話さなきゃいけない場所でもないもんね。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:04

>>87
無料でこんなサイトを立てる訳がないでしょう。
どこかが、スポンサーになっている筈です。
私達が来なければ、このサイトは動かないし、スポンサーも下りますから。

本題ですけど、削除依頼を出さなきゃいいじゃない。
今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

ルールがぎちぎち？
解り難い二つのルールを一つに纏めることの何が？

重複についての論議ですけど。
重複削除に無関係な意見は、きちんとスレッドか意見交換対象の名前を出してから投稿していただきたい。
というか、ルールに書くまでもない常識。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:06

修正。解り難い節がありました。

>今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

>重複依頼を出しても良い。と判断する側と、重複依頼を出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:21

>>84はちゃんと要望スレ>>564
と最初に言ってる

スポンサーが付こうが付くまいが関係ないだろ
>>88が管理人さんに金払ってるわけじゃなし、
小さな意見も反映してくれる管理人さんへ感謝の念はないのか

だいたいあんたが管理人さんに明記を求めている内容も
「ルールに書くまでもない常識」だと思うんだが違うだろうか

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:45

おまえらまずは管理人さんの意向読め
http://www.10ch.tv/10_chat_information.html

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 12:12

>>86あたりから思ったんだがマナーの部屋を立てた人？向こうが削除されて、暇になったから
今度は削除基準なんかね。途中まではまともだったのに、客あたりから駄目になってきたな・・・

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 14:43

>>85 直に投下するか見るように誘導しとけよ。まともな事を書いても最後の数行あたりでわりかし台無しだけどな。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 16:31

>>93
>1読めks

要望>>565
議論板は揉める元、サイトが寂れる元。

95 名前：93 投稿日：2010/03/30(Tue) 16:56

>>94 悪いけどここに書くだけじゃ片手落ち。後半で恥を曝してなんたらとか余計なことを付け足して
ぐたぐだ書くくらいなら、向こうのスレに直で書いて後はこの意見交換スレに誘導するなりすりゃあいいだろ

という意味だったんだが。別に意見交換スレ以外でやり合えなんてつもりはない。
いきなりks呼びされるとは思わなかったな。いささか過剰反応しすぎじゃないのかな

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:09

>>95
間違いを指摘した上で「消したら？」と書いてるのに
誘導する発言を向うに書きこんで、向うの消去作業を増やせ…と？

97 名前：95 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:19

>>96 そんなのは指摘された側が判断すること。書き込むなら口調は丁寧にした方がいいだろうね。

98 名前：要望565 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:54

>>94 そうですかー(´･ω･｀)
削除依頼しにくると議論見えちゃうのが嫌なんですけど、そういうことなら仕方ないですよね…

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 20:36

>>97
このサイトではマナーとか無関係らしいから、いいんじゃない
（ks）も合法らしいですからね。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 20:47

>>99 煽り、絡みはお断わりいたします。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 21:17

>>100
別に違反行為を促しているわけではないが？
このサイトでは（ks）も合法なのでしょう？
>>97の間違いを訂正して差し上げただけ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 21:57

>>101みたいなのを慇懃無礼と言うんだろうな…

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 22:16

>>102脱線厳禁

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 22:41

>>97
「削除申請」は指摘された側が判断することだから、
「削除申請をしたら？」と言う意見を、此方に書いているのだが？

要望>564が削除された場合、
本筋と関係の無い>>85の削除の申請しなくてはならなくなる。

単純な話だと思うが、貴方には難しいのですか？
>1に書かれている事を貴方は理解されてますか？

>1を100回音読しろks

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 10:26

>>104 それは削除を促す書き込みか誘導して、当事者が気が付いたか反応があった場合限定だよね。
あくまで仮定だけど、当事者が依頼して削除が行われない場合もあるのを忘れてないかな。
関係ないと思うならそれもあわせて削除依頼をすればいいだけで、なぜ突っ掛かるのか理解できないんだが。
どちらにしてもまだ誘導すらしていないままああだこうだ言うのは意味がないよ。

あと他人に対して不愉快な暴言を止めないならそれは十分意見交換スレの妨害をしているのと
変わらないので迷惑報告させてもらうよ。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 15:38

>>105
要望>564自体が要望>562に対しての意見であり、「意見交換スレ」への誘導だよ。

全体を把握せず断片のみを見て意見を語る。
あるいは、感情に流されて理論を破綻させる人間が、
議論的な要素を持つ板に参加するのは、十分に妨害行為だろ？

要望>564にも同じ事が言えるけど、
自己の意見を正当化する為に無知を晒すのは本末転等と言う物だよ。

返信に在ったKs、氏ね等の言葉に反応して発言を返す前に
前後の文章を読みなおし、自分の発言におかしな点が無いか？
「書き込む」のボタンを押す前に、少し止まって考える事が必要なのではないのか？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 16:11

見ない場合を考えての誘導書き込みを頑なに拒否する意味がわからん。
ついでに言うなら繰り返しksなどという書き込みを繰り返すことで、発言の本質を損っているのは確か。
論理するしないの前に言葉で他人を不愉快にさせないように気を遣うのは常識だと思うが。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 19:11

>>107
誘導を誘導する意味が判らん。
削除するにしても、管理人に1レス分の削除する手間を増やしてしまう。

知能に反比例して育った自意識が邪魔して、発言の本質を見抜けないだけ。
言葉以前に、KYな自分を晒して他人を不愉快にさせないように気を使うのは常識だと思うが

メンヘラ相手に触らないのが優しさだと言われれば、
それまでだが…、メンヘラ以外にも利用者が居る事も考えようぜ？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 19:23

>>108　今までの書き込みをスレ違いとして削除依頼すればいいんじゃないの
削除の手間がかかるかどうかというのは管理人さんの判断する領域。
必要になったら管理人さん側からなんかのお知らせがあるはず。
管理人さんが何も言ってないのに削除の手間が・・・なんていったら書き込んでいる
全部の削除依頼に当てはまるんじゃないの

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 20:09

横からごめん。要望の>570です。
要望スレは管理人さんへの要望を、という趣旨のスレだから緊急度としては迷惑報告と同じ扱いじゃないか？
さげたほうがいいけど、あげた人にsageろ！て書く場所でもないよな？
と普通に疑問に思って書き込みました。今思えばどう考えても書き込んだ場所が悪かった。
結果的に要望スレを大変な事にしてしまって本当にもうしわけない。
そこで相談です。要望スレ>570からの流れは削除依頼出したほうがいいのかな。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 20:39

>>110
＞要望スレは管理人さんへの要望を、という趣旨のスレだから緊急度としては迷惑報告と同じ扱いじゃないか？

それは、10ちゃっと♪の意向なので、age行為はお控えいただいております。

＞さげたほうがいいけど、あげた人にsageろ！て書く場所でもないよな

以後注意をしていただく為に、皆さんは「sage進行して下さい」と注意します。
決して個人的な理由があっての発言ではないので、ご了承いただければ幸いです。

＞要望スレ>570からの流れは削除依頼出したほうがいいのかな。

いいえ、その必要性はありません。
別に関係者の不祥事が露呈された訳ではありませんし、残しておいたほうが、反面教師としての役割を発揮する可能性もあります。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 12:30

>>106
勘違いしてる子なの？

他の削除依頼全般に言える事。
管理人の手を煩わせるのだから、
利用者は削除依頼を出さないような利用を心がけるべきだろ。

だいたい、現地の削除在り気で語れば
要望スレや削除スレ迷惑スレの現場で議論しろと言ってるような物だぞ？

>>110
自分で見て見苦しい流れになったと思えば、
削除してもらえばいいし、
許容出きると思うのなら放置すればいい。

周囲が見苦しいと判断したら、
そう判断した人間が削除依頼出すさ。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 21:33

>>112　110です。良いとこで止めに入ってくれた方がいるんで、神経質にならなくても大丈夫かな・・・？
レスありがとう。

それから>>111さん、なんだか丁寧にありがとう。よくわからない部分があったので、もいっこだけ聞いていいかな。
sageって要望板のローカルルール？それとも、もしかして１０ちゃっとの全体的な意向なん？
１に記載が無かったら基本自由なのかと思ってたよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 22:37

>>113
ルールとして明確に存在するわけではありませんが、利用者の管理人に対する配慮。と申し上げたほうがご理解し易いでしょうか。
以前にsage行為は自由。と仰っていた方がいたのですが、それは管理人様に失礼でございます。
何卒sageでスレッドを進行していただければな、と思います。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:03

>>113
優先順位、緊急性の高い順。

削除依頼＞迷惑行為＞＞要望≧お礼＞＞意見交換

だろ？
勧誘系や18禁的な発言の削除が、
全年齢向けのサイトでは最優先だよな？

次に荒し対策の意味の迷惑行為の報告が続いて、
要望や御礼なんかは、管理人に向けての発言だが
緊急性が極めて希薄だよな？

なので、利用者間でその辺を配慮しているのでは無かろうか。

ローカルルールなので、周知徹底を図るのなら、
次のスレからは>1にsage進行で行く旨を書いて置いた方が良心的では在るし
手違いでageても、目くじら立てるような物では無いと思う。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:05

>>114
ってことはやっぱり要望板のルールなのか。別板では別にいいんだね。レスありがと。スレチごめんかった。

117 名前：116 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:14

ごめんリロードしてなかった。>>115 わかりやすかった。重ねてありがとう。
次スレからは～以降は本当に良心的だと思った。
要望スレにスレチが発生しやすいのも>1を厚くすれば改善するのかもね。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 01:59

要望>578
規約をメモに保存→削除されたらまた立てる。
重複消し厨が入室したら、意見交換や自治スレに誘導で解決

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 08:57

>>118
無視する奴もいる

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 10:17

漫画BBSのきら☆レボスレの話なのですが、スレ住民が注意を全く聞いてくれません
最初に注意された方は注意された点の改善がみられず都合が悪くなったら書き込まなくなってしまい、もう１人の方は注意内容を読みません。挙げ句「きらりに関係無い話はやめてね。注意に長文いらんです」と…；
スレ主はあまり来ず、スレ主としての注意等もしません。久しぶりに現れたと思ったら「お久です！きら☆レボ好きな人以外は来ないでください（注意は別にいいんですけど…）」と注意してる人をうっとうしく思っているようなレスをします
前のきら☆レボスレもこういった態度が原因で荒れスレになりました。スレ主と「注意に長文いらん」と言った方は前スレを知っていてこういった態度をとっています
もうどうしたら良いかわかりません
出来れば一度スレをご覧になってからアドバイスをお願いします

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 10:19

>>119 誘導に応じず話し合いをしないまま依頼を続ける奴は迷惑報告

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 11:46

>>120
キミが注意を書かなくなれば、円満解決なのでは？
現場での注意は荒らしと同じ行為だ。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 12:18

>>120 まず何が起きてどんな注意をしたのかの説明が必要だと思うよ。漫画BBSまで見に行かないと状況がわからない事になっているからね。注意したけど聞いてくれない。だけだと、>>122のように、
なら注意をしなけりゃいいと言われるだけだよ。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 15:28

>>123
読解力が無いなら、話に絡んで来るな。
話がややこしくなるし、面倒な方向に行くだけだ。

時系列順に書くと

注意した＞荒れた＞スレ主がスレを削除、新しく建てた
＞そこでも注意をした＞荒れてきた＞意見スレにアドバイスを求めた←今ココ

他に
スレ主は注意に消極的。
荒れて住人が少なくなって来ている。
注意する側は注意される側が悪い…と泥沼状態。

の3点も>120からは読み取れる。

何を注意しているのかは判らないが、
これだけ材料が揃ってれば、
現場を荒らしている原因は>120(注意している側)だと言うのが判るだろ？

なので、現場で注意は止める。
10CHAの規則に抵触するなら、迷惑行為なりに報告すればいい。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 16:00

そもそも注意側からのみの書き込みなんだから
いくら読解力があっても文章から読み取るだけでは偏るかも

>>120
ということで一応該当と思われるスレを見てきてみた
相談を受ける相手が全員わざわざそこを参照しに行くわけじゃない事は知っといて
名無し側が過剰反応＆ヒートアップしすぎ、それでコテハンが余計頑なになってる印象を受けた
コテハンは匿名掲示板の理屈を知らないだけだろうけど、注意する側もあれじゃ荒らしてるようなもの
意思疎通が出来てないのが原因だよね？スレ主さんにしっかりしてもらえればいいんでしょう？
漫画BBSには自治スレとか初心者を誘導できそうなスレがないんだね
教えたければ初心者スレを新設してそこへ誘導して冷静に話したほうがいいよ

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 16:42

>>124 現在の状況を並べて荒らしと判断するのは早計ではないでしょうか。
>何を注意したのかわからないが
と言うことはあなたも把握しているとはいいがたいようです。まとめは質問してきた>>120に
お任せするのが一番だと思います。伝えるために>>120の中で今の状況を整理をし、それから該当スレで
どう対処するかは本人次第です。荒らしであるという決め付けは必要ないと思います。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 17:08

>>122 >>123
すみません、説明します
コテハンの１人の方が、複数人いる中で安価無しに「うんうん、だよね～」と一行レスを返していたので、誰宛かわからなくなるので安価をつける、話が続かなくなるからなるべく相手に合わせた行数で返す、いきなりの馴れ馴れしい態度は嫌う人がいるのでなるべくやめた方がいいと言ったんです。そのコテハンも「ごめんね！次から気をつけるよ！」と言っていたのです。その後に安価の付け方を丁寧にわかりやすく書いてるレスがありました。ですがそのコテハンは次のレスでも一行一言レス、安価無しと何も改善されておらず安価を教えてくれた方への返事は無くその次の次のコテハンへの返事のみで明らかに安価を教えてくれた方を無視していました。それで何故無視したかきいてみたら「無視してないよ！なんてかこうか思いつかなかっただけ」と明らかにチャットと勘違いしている発言が返ってきました。このコテハンはこのレスを最後に来ておらず、他スレでスレごとに名前を変えている事を叩かれていました

すみません長くなるので途中までで…。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 17:12

すみません>>120、>>127は私です
質問は受け付けますし包み隠さずお答えします

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 18:19

>>128　状況の説明お疲れ様。誰かわかるように名前欄に
番号かトリップをつけたほうがいいと思うよ

それで大体わかったけど>>125の言う通り途中から
「これ以上はスレ違いになるので」といって該当しそうな
BBSかスレに移動すればよかったんじゃないかな

あと漫画BBSに「まんがBBS　話し合い場」というスレが
あるのは気がついただろうか。次はなにかあったらそっちを
利用してもいいかもしれないね

今も実際、まんがBBS話し合い場の>23->24で>>128が
キラ☆レボスレに書き込んだ注意についての話が出ているから、
該当者として向こうでも意見をくださいと書き込むか、
話に食い違いがでないようにこっちに合流させておくことが
必要だとおもう

と、いうかまんがBBS　話し合い場スレを見ていると実際に
漫画BBSで遊んでいて、前のキラ☆レボスレで起きた揉め事も
把握している人たちの意見だから、向こうのスレのほうが
>>128にとって親身で適切な答えが出るかもしれないな、と思った

要望BBSの意見交換だとそもそもキラ☆レボスレの前スレのことも、
漫画BBSの人たちがどんな感じで漫画BBSのスレを立てたり削除依頼を
しているのか、知らない人もいるから、どうしても答えや考え方に
温度差は出てくると思う。

その分公平な意見になるかもしれないけどもね。そういうのがあるってのは
わかっておいたほうがいいと思う

個人的には偏りが出るからどっちかのスレのみで話し合うのをお勧めしたいけど
>>128が意見交換スレとまんがBBS話し合い場スレ二つの
意見をうまく自分でまとめて結論が出せるなら、両方とも使ってみたら
いいと思う。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 18:58

>>125>>126
現場で注意してる時点で荒らしてるのと同じだ。

繁華街で煩い客に煩いと大きな声で注意して、
喧嘩を巻き起こしたような物なのね？
喧嘩を巻き起こした時点で、
被害者も加害者も双方が場を荒らしている人間に堕ちてるの、
判る？
実際、現場は荒れてるだろ？

>>127
言って聞かない人間が居れば、距離を置いて接するのが正解。
注意せずに放置しても自然とそうなるから、
痛い子には触れないで放置するのが正解。

ムキになればなるほど、現場は荒れるよ？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 19:20

>>130　現場での注意は過度にならなければよい、他のスレに移動すれば
よいというところで終了していると思います。後は>>128が実際どうする
か次第だと思いますし、一度失敗した手段を突きつけても仕方ないのでは
ないでしょうか。次回やらなければよいことです。

気になったのですが、何回も繰り返されている現場注意=荒らしという
言葉の印象で、各カテゴリーで判断して注意や案内をしている書き込みも
荒らしであるという流れになると、それはそれで困りますので、

現場注意=適度に各BBSに任せるという流れになると助かります

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 21:47

＞無料でこんなサイトを立てる訳がないでしょう。
＞どこかが、スポンサーになっている筈です。
＞私達が来なければ、このサイトは動かないし、スポンサーも下りますから。

管理人は自腹でサーバー運営してるんだよ
一サイトにスポンサーなんて付く訳ないだろ
企業が運営してる訳でもないんだから

そもそも、スポンサーがいるんだったら
そのスポンサーの広告が出てるだろ

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 21:50

>>132
刺激すんなって。そんな風に考えてる奴ほとんどいないよ。放っとこうぜ。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 21:52

>>132 既出。いまさら蒸し返さないでください。

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