嫌われている子…ハブっていい？

1 名前：りん投稿日：2005/12/14(Wed) 21:29

クラスで嫌われている子がいるんですが（私も嫌いなんです）
女子及び男子に嫌われて挙げ句他クラスの子にも嫌われています
相手を二十分待たせても謝罪もなく
都合の悪い授業は全て休み（課題ができていない授業・寒い日の水泳　等）
その上委員会等の仕事は全くしません
ついにはクラスで相手をしているのが二人なのですが
その二人も本心では嫌っている始末
実質私も「コイツさえいなければもっと日々を楽しめるのになぁ」と思ってます

それでクラスで、その子をハブる計画でいるのですが
別にいいですかねぇ？
私実際ハブは好きではないのですが
もう何度も忠告しているのに態度変わらないんですもん

皆さんどう思います？

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 11:44

｢そもそも公平性は利益で語る問題じゃないんじゃないか｣
これを問題にしているのに文章を見ると要点をずらして
書き込んで結局はなにを言っているのか結論に至っていない。
要点など求めていないし、合致する気もないしね。
他人の会話？おっと当初の問題を提起したのはこちらだが。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 12:09

平等と公平は違う事なんて、ネット辞書で調べれば
すぐに答えが分かるレベルの物なので、本来は議論する内容じゃないなあ。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 12:21

そう、議論することでもないよ。
そのことを言っているんじゃないんだよ。
そのことで要点を得ない文章だということを
言っているんだよ。<<157の文章は又同じことを
書き込んできたというだけなのさ。

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 17:48

>>157
>「公平性と利益は無関係だ」と答えたところで、彼らにとっては漠然とした答えなので理解できない。

最初のスタートは「平等と公平は違う」じゃなかった？

平等にせよ公平にせよ、求める理由が自分の利益だろうから
公平性は利益を担保しないという点では同意ですよ。
まあ妄信している人に論理的に解説してあげるのは悪いことではないけれど
分かりやすく解説してあげても理解する気の無い人には通用しないのは悲しいね。

>>158 >>163 >>165
157は私宛のレスなので、私と157の間で会話が成立すればそれで問題はありません。
我々の会話に貴方の求める要点が含まれていないからと言って、貴方が文句を言う筋合いではありません。

167 名前：162 投稿日：2011/12/05(Mon) 18:01

＞他人の会話？おっと当初の問題を提起したのはこちらだが。

読み返してみたが、問題提起って>>136の事か？
これって問題提起なのか？
ただ相手の発言を突っぱねてるだけに見えるが？。
具体的に、何が問題なの？。
平等によって公平が得られない事？。
それとも、平等によって公平が得られるべきとかかな？。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/05(Mon) 18:41

>>165
自分の求める要点を得たいなら、目的を明確にしようよ。
平等とか公平ってさ、いじめだけの問題じゃないでしょ？
だからいじめ以外でも平等と公平について話し合いができてしまう。
給食とかイチゴの話になるのは、漠然と平等とか言うからだよ。
貴方の本題（要点）は、「平等によって生徒が当たり前に得るもの」なんじゃないの？

もしもそうなら、平等によって一体何を得るべきなのか。
目的を持って集中的に議論をしないと横道にそれてしまうよ。
相手が脱線したなら元の位置に誘導しないと、漠然と平等を訴えても、
相手側に目的や理由を予測させたなら勘違いが起きても不思議じゃない。
ただ批判するだけでは貴方の目的とする要点は得られないよ。
具体的に平等から何が得られるべきと考えているのか書いた方がいい。

たとえば、「生徒はみな平等だから、平等に友達になりましょう」とかね。
はたして平等を理由に「友達を作る」という目的を達成できるのか？
それについて話し合いをしたなら、要点から外れる事も少なくなるよ。

「生徒は皆､平等であるはずで」とか漠然としすぎているので
なぜ>>127で、平等と言う言葉を出したのか、
その目的をはっきりさせない事には、いくらでも脱線してしまうよ。

169 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/05(Mon) 23:40

嫌いな人と無理して付き合う必要はないと
スレの流れも読まずに言ってみる。

170 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/05(Mon) 23:41

あ、やっぱりトリップ間違えてた。
まぁいいか・・・

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/07(Wed) 10:55

>>166
あ、ｺﾞﾒﾝ！157はね､前と同じことを書いてあったからね。
>>167
136はね､理屈の説明だよ。ってことは>>127に対する
128の文章ね。

172 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/07(Wed) 19:12

何の話～？

……なんかさぁ、いちゃもんつけるだけで
中身の無い発言しかしない名無しが一人いるねよここ。
厨ニ病を卒業できていない大学生程度の若者かね。

僕も昔はそんなんだった。それで必死でやり取りしてるつもりだったんだけど
支離滅裂でどの文章に対する意見なのかもよくわからない返事だったし、
そもそも相手の返事は全部批判くらいにしか受け取れなかった。

とりあえず連続でやり取りするなら一時的でいいから名前くらいつけてほしいな。
やり取りの流れがよくわからん。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 07:11

>>166
＞最初のスタートは「平等と公平は違う」じゃなかった？

平等と公平が違うの部分は説明済みだし辞書で調べれば済む話という事で、すでに終わっている話だ。
相手側が納得していないだけで、こちらとしてはもう終わっている。もう誰も平等と公平を同じだと主張してこないし、
実際本人も平等と公平は同じと言う認識は無いみたいだしな。でも>>136の内容的には混同してるっぽくて
平等とやらをいまだに撤回しないから話が噛み合わないだけだよ。

特にあれしろこれしろと具体的な話はしてこないし、
漠然と平等を求めて、相手を批判する言葉を連呼しているだけ。
しかも他人の会話まで批判しだす始末だし、ただのかまってちゃんだよ。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 11:20

理解力無くて申し訳ないけど…結局どう言う事なんだ？？

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 11:44

なにが問題にしているのか､それに対して答えて
いるのか分からないので教えてほしい？

176 名前：167 投稿日：2011/12/09(Fri) 16:30

>>171
>136はね､理屈の説明だよ。

いやいやいや、幼稚園児が相手じゃないんだからさ(^^ゞ

「鳥はなぜ空を飛べるの？」という質問に対して
「羽があるからだよ」と言う漠然とした答えかたは
小さな子供が相手の回答のしかただよね？。

漠然とした答えは、とても理屈の説明とはいえない。

「平等」によって、何がどう解決されるのか、
その部分がまるっきり謎というか書かれていないよ。
貴方は具体的にどうすべきだという主張をしているのかな？。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 16:58

>>176
｢理屈の説明だよ｣その後の文章を読んだの？
調べられると思って書き込んであるんだけど･･･
小さな子供相手の君だから書いたんだけどね。
分からないとみえる。まさか懇切丁寧に書き込
まなければ分からないの？

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 17:24

>>176
>いやいやいや、幼稚園児が相手じゃないんだからさ(^^ゞ

それを言うなら、「平等は公平を担保しない」とかも、漠然とした答えだよ。
公平と平等との違いは>>139でざっくりと解説されていて内容は理解できるが
なぜ、>>127の「平等」を却下できるのかまでは説明されていない。

平等と公平が違うからと言って、なぜ平等が無力（無効？）なのか？

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 17:33

＞平等と公平が違うからと言って、なぜ平等が無力（無効？）なのか？

すっげー基本的な事だから、説明する必要は無いと判断したんだと思うが。

ヒント → 平等を誰に対して訴えているのかを考えてみよう。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:12

>>178
＞平等と公平が違うからと言って、なぜ平等が無力（無効？）なのか？

まじレスしてしまえば、平等とは基本的人権である平等権だから。これが答え。
争点としては、「誰が誰に平等を保障しているのか」と言うところだろうね。

基本的人権、平等権は日本国憲法によって保障されているの。
つまり、国が国民の平等権を保障する責務を負っている訳だね。

先生は公務員であるからして、国民の一人である生徒の平等を守らなければならない責務を持つ。
しかし、一国民である生徒（呼称いじめっ子）は、相手を平等に扱わなければならない責務を持たない。
だから、一国民である生徒やその他の人に対して平等を訴えても、彼らは責務を持たないわけで・・・

理解できたかな？。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:27

>>177
言葉の意味は辞書で調べられるが、
具体的な話も無しに理屈を調べろと言うのは流石に無理が在るぞｗ
何をキーワードに調べろというんだｗ

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:32

>>180の補足。

生徒の平等については先生（公務員）に訴えれば良い訳だけれど、
先生は「全体の奉仕者であり、一部の奉仕者ではない」よって
一人の人間の要望だけを聞く事はできない。

だから、いじめられっ子を許容せよとかクラスに対して強制力を持たない。
学校の先生は捜査権も逮捕権も持たない。大した権限を持たされていないので、
学校や先生に対して絶対的な解決は期待してはいけない。

国は国民の人権を守るために法を整備しているのだから、法で対処するのが適切な対処法なの。
カツアゲされたなら窃盗罪で訴えればいいの。殴られて怪我をしたなら暴力と傷害罪で訴えればいいの。
なのに、苛めのカテゴリで訴えようとするからおかしな事になる。苛め罪なんて物は法律には無いの。
法律で規制されていない事に対して国家公務員が強制力を発揮することはできないの。

だから犯罪と苛めを混同するなと言われるのよ。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:39

>>177
相手（>>176）は「貴方は具体的にどうすべきだという主張をしているのかな？。」
という様に、貴方の主張内容を具体的に知りたがっているの。

その答えが「調べろ」では、答えになっていないよ。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:42

>>177
調べろというならヒントくらいやれｗ

185 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:53

名無し同士でやめろよお前ら。よくわっかんねーってば（笑

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 18:53

>>177
調べる必要がある「理屈の説明」って何？

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/09(Fri) 19:07

>>180
なるほど、納得な回答だ。（≧∇≦）ъ ナイス！

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/10(Sat) 00:17

理屈の説明について。>>127に対する>>128の意見
127は>>1に対し書いたもの。それに対し128の意見では
《｢平等からは公平な結果はでない｣故に｢生徒は皆平等だから」
という理由で公平を得る正当性はない》ここが問題。
127を読んでみれば分かるように｢生徒は皆平等だから｣とは
言ってないのね。｢生徒は皆平等であるはず」と言ってある。
それで>>136でこちらが書いたのね。それに対し>>139では
こちらの文章対し間違った自分の見解を書きつづっていて
なんの意味もないことを書いている。この違いがどこにある
かを正してみてよ。ヒント：無

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/10(Sat) 02:41

無理やりすぎてワロスヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/10(Sat) 14:27

ごちゃごちゃしてわかんねーｗｗｗつか平等と公平なんてどっちも納得出来ない話しなくても>>1はその友達？を無視といういじめするんだろ？

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/11(Sun) 09:28

みんな、ちゃんと苛めについて語っているのに、
一人だけ「俺そんなこと言ってない」って言ってたのね。
アホらしｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/11(Sun) 10:33

>>168
>その目的をはっきりさせない事には、いくらでも脱線してしまうよ。

そもそも>>127は、具体的な線路をひいて無いじゃんｗ

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/11(Sun) 20:44

>>168
>平等とか公平ってさ、いじめだけの問題じゃないでしょ？

ここを何処だと…

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/11(Sun) 23:23

>>188
＞とは言ってないのね。
それ、あんたの心の中で思っている事だから、調べて出てくる物じゃないな（汗）

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/11(Sun) 23:41

>>194
>>188に書いてあるから見つけてよね。

196 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/11(Sun) 23:43

やり取り追いかけたくても全員名無しだからわかんねー
よく続けられるなぁ(笑

この掲示板はＩＤ的なもの表示されてないよね？

197 名前：194 投稿日：2011/12/12(Mon) 00:33

>>195
いやいやいや、>>177の発言を忘れんなや。
どうやって君の本心を他人が知る事ができるんだ？。
調べて分かる問題じゃないし、理屈じゃなく個人的感情やし。

>>196
確かにこんがらがる事もあるな。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/12(Mon) 01:00

こんがらがっているなら言わなくてもいいの？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/12(Mon) 10:50

生徒が皆いじめられていいなんて事は無い。って意味での公平平等なんじゃね？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/12(Mon) 16:41

>>177
おま、どう思っているかなんて本人にしか分からん事やろがｗｗｗ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/12(Mon) 16:49

イジメる､イジメられるの関係は学校という中で
行われるとしたら､生徒は皆平等であるという事が
前提である。そこには校内やクラスの中でイジメが
あったとしたら､イジメられた子はその平等である
学校で公平さを先生に訴えることができると考える
のが妥当であろう。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/14(Wed) 04:36

>>199>>201
「生徒が皆いじめられていいなんて事は無い。」
というのは、公平や平等ではなく、個人の思想なんだよ。

そんな個人的思想が公平や平等に感じられる、もしくは
正しく感じられるのは、多数決原理が働いているからだ。
民主主義では少数の意見よりも多数の意見が優先される。
その優先の結果が正しさに感じられるんだ。

だから「生徒が皆いじめられていいなんて事は無い。」
というのは、学校全体の総意として民主主義では有効であるが、
世の中にはＳな女王様と、いじめられたいＭ男が存在するので
彼らの権利を阻害し、押し通す事になるので決して平等ではない。

そして、学校の方針として「いじめを無くすための活動」等の
全生徒に対して等しく行われる“おおやけの活動”を「公平」と呼ぶ。

Ｓな女王様とＭ男のペアの話で例えたが、法規制を除けば
どの様な行為も、互いの利害が一致していれば問題無いと言える。
つまり、権利に上下や善悪という概念は無く、すべてに等しい。

一例として、「ひざカックン」という遊びは、健常者の間では娯楽だが
しかし、重い身体障害者に行えば、それは高い確率でいじめとなるだろう。
なので一律に規制してしまうといじめと同時に娯楽のひとつも失われてしまう。
失うという事は、誰かが権利を失う（侵害される）事になるので平等ではない。

なので、仮に“おおやけの活動”によって、誰かが公平と呼ぶものを得たなら、
それは平等によって得たのではなく、不平等によって得ているのである。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/14(Wed) 11:37

膝かっくんは遊びか？あれ普通に嫌がらせだろw

204 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/14(Wed) 23:08

あんなの笑えるのは最初の一回くらいだよね。
何度もやり続ける奴がいるから困る。しかも同じ人に(笑

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/14(Wed) 23:21

>あんなの笑えるのは最初の一回くらいだよね。

ほんとそれ。
あと、座ろうとした椅子引っ張られるとかなwwマジで痛いんだよ

206 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/14(Wed) 23:37

※こっちに書き直し。

椅子トラップは小学生の時、やっちゃった事ある。
相手女の子でマジ切れされてすんげー反省した…。

中学生くらいになると、そういう悪戯はほとんどしなくなるけど、
精神年齢が低いままの人が好んでやり続けたりするんだよねぇ。

まぁ冗談に対する受け流しにも限界があるから、
それがグループからやられていたりするとどっかで変な反応しちゃって、
それが面白がられて、めでたくいじられ役になったりするわけだ。

あれだ、真面目君やヲタク君がからかわれて、
「やめろ！」って本気で言い返したりすると、
その様子が面白いからと笑われてしまう罠。
その相手が不良気味なイケメングループだと最悪(笑

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/14(Wed) 23:48

＞膝かっくんは遊びか？あれ普通に嫌がらせだろw

遊びか嫌がらせかは、あくまで当事者が判断することだ。
RPGゲームが嫌いな奴に強制すれば、テレビゲームも立派な嫌がらせだ。

誰かにとって嫌な物（この場合RPGゲーム）を公平の名の下で規制すれば、
RPGゲームが好きな者にとっては娯楽を失うことになる。

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 01:53

>遊びか嫌がらせかは、あくまで当事者が判断することだ。

つまりやられた方が嫌だったらそれはいじめ乃至嫌がらせになる。って事だろ？
前に誰かが言ってた「いじめられない」のが平等とか公平の土台だとしたら、それの為に誰かが嫌だと主張した事はちゃんと撲滅すべきじゃね？明らかな犯罪は抜きにしても。

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 04:02

>>208
日本語はもう少し正確に書いてくれないか？

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 06:48

なんで自称いじめられっ子の個人的意見が
平等とか公平の土台？になるのか理解できないんだが・・・
つーか、いじめられっ子の意見って統一されていたっけか？
いじめられっ子も人それぞれで、意見がバラバラなんだが・・・

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/15(Thu) 10:39

よくわからんが208は結局「人の嫌がる事はしちゃいけません」て事なんじゃないの？

つかこの世に平等･公平な事なんて無いと思うけどなｗｗｗ

212 名前：非ＭＤ 投稿日：2011/12/15(Thu) 13:31

公平は一律である以上は個々の利害には対応できない。

誰かが得をして誰かが損をする以上は平等にはなりえない。

よって、平等を理由に不平等（公平）を得る事はできない。

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