【虐めるほう】どっちが悪い?【虐められるほう】

1 名前：uzaio 投稿日：2006/03/07(Tue) 10:03

釣りとしてこんな題はったけど、悪いのがどっちかは分かってるよね。
取り敢えず、概念は取り払って議論してほしい。

まぁ、虐めって精々焼酎学生までだから、そんなに騒ぐ必要もないと
思うけど。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 18:54

私思ったんですが、いじめは犯罪。と法律で決められているならばそれは犯罪として警察に捕まるという事ですよね、でも実際私が知っている中では捕まりません
いじめは犯罪。というのは、犯罪に近い何かだと思います。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 19:44

>>98
だーかーらー　オウム返しに反応してあんたが悪意に感じるなら
こっちもあんたの一発目に悪意を感じる理由も理解できるだろ？。
それと、決まりを持ち出すなら真似してはいけない決まりも無い。
そもそもあんただけの口調じゃないだろ。

それから、個人的に思うのは自由だから、思うだけならちゃんと「思う」と書いてくれ。
あんたの一発目には｢思う」という個人的な思想である事を表記していない。誤解を受けるだろ？。
外に発するなら、なぜそうなるのかちゃんと説明しろ。個人的に思っている事は説明にならん。
互いに「思う」だけでは議論にはならん。その思想に至った根拠を説明しろ。

風刺の意味は、他のことにかこつけるなどして、社会や人物のあり方を批判的・嘲笑的に言い表すこと
「かこつける」の意味は、直接には関係しない他の事と無理に結びつけて、都合のよい口実にする。

何度も言うが何からでも犯罪になる可能性はあるのに、
わざわざいじめのみをピックアップして書き込む事、
まさに「直接には関係しない他の事と無理に結びつけて、都合のよい口実にする」だよ。

あんたは「虐めから犯罪は起きるよね」って書いたじゃん。
再度言うぞ、何からでも犯罪になる可能性はある。
これはいじめに限ったことじゃない。
じゃあなぜ、いじめのみをピックアップした？　その理由は何？
こんな事されたらこっちだって色々と勘ぐるよ。

で、その理由は何？

えっ　あんたが個人的に思ったこと？　

ならそれを信じるよ、これで終了だ。

よそでは、特に小学生が多く、いじめられっ子ばかりが集まっていると思われるところで
「思う」を付けずに書かないでね。そのスレが炎上する可能性が高くなる。その後の消火が大変なんだよ。
もう罵倒の嵐で収拾が付かなくなる。騒ぐ事でストレス発散はいいけれど、
聞かれても説明できない内容を信じ込まれても困るんだよ。
結局現場で論破されて困るのは、それを信じた子供たち。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 20:16

>>100
あなたも私の発言に悪意を感じたならしかたないね
お互いに「ない悪意」を感じてこうなったんだろうね

でも私には、最初から今まで何の悪意はなかったことだけは言っておくよ

けど、私だけの口調じゃないことはさっきも言ったよ？
私の発言の直後にそれ繰り返して使うから、悪意をこめて私の真似をしてるように感じたって

確かに思うって付け忘れてたね、それは謝るよ
けれども「…よね」って言葉を使ったのはそうだと断言した訳じゃなくて
「そんなこともあるよね」みたいな気持ちの意味で使ったんだよ
だから何も私が「虐めから犯罪は起きる！だから虐めは犯罪！」と言い切ったかのように思うのはやめてほしいな
この話は今初めて言ったけど、今まで「虐め＝犯罪」と言い切ったこともない訳だしね

私がそう思いそう発言した理由は長くなりそうだから手短に言うけれど
「何からでも犯罪は起きるから虐めから犯罪も起きると思う、でも虐めって名前の犯罪はないんだね」って言いたかっただけだよ
これがなかったのは紛らしいかったね、申し訳ない

それと私は風刺の意味を聞いたんじゃないよ？
私が誰に向けて風刺してるように思ったか聞いてるんだけどな…

まあ何にせよあの議論をしてた人達を誰一人として風刺する気は全くないけどね

後、私は罵倒もストレス発散もしていないというか…
私の発言で炎上してるのはあなただけだよ…
まあ私も真似されたと思って騒いじゃったけどね…

けど、「思う」と「説明」を付け忘れたのは悪かったと思うけど
私の最初のレスを見ただけでこんなになるのもちょっと過剰反応しすぎだと思うな…

普通にレスしてくれたらそのまま流せた話だったと思うんだけど

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/17(Fri) 00:23

俺、顔がキモいって理由で虐められてるみたいなんだけど
この場合俺と虐められっ子どっちが悪いと思う?

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/18(Sat) 21:17

いじめっ子

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/08(Sat) 21:41

>>102
学校やクラスが世の中のすべてじゃないからね。
心の寂しい人間は気にしないことです。
そんな人間の為に悩んだりしないで。

105 名前：永久 ◆Jw4.nqFk 投稿日：2011/09/18(Sun) 23:35

>>91

同感

『お前が悪い』そればっかり

仮にそうだとしてもイジメるのは、ヒドすぎですよね

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/08(Tue) 17:33

>>91

俺も同意
結局、いじめっ子はそれしか思っていない。すこしは反省しろ。
（m9^д^）

>>105

そう。それが、虐めである。

107 名前：マグナム ◆c9v2IzhY 投稿日：2011/11/08(Tue) 18:28

俺的にはいじめる奴が悪いですね。くたばって当然かも知れません。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 04:30

じゃあ、クラスから嫌われている人を指して「お前が正しい」とか言って欲しいわけ？
みんなから嫌われてて孤立している奴が正しい？！　　どういう理屈なんだそれ？

個人的には「お前が悪い」と言われる方がいい。理由があるだけまだましだ。
一番嫌なのは理由なきいじめだ。理由すら無いならまるっきりのやられ損だからな。
自分は全く悪くないのにいじめられる方が惨めだ。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 22:12

>>108

そんなことない。

それに、「クラスから嫌われてる人を指して「お前が正しい」とか言って欲しいわけ？」
とか「みんなから嫌われてて独立している奴が正しい！？」って思ってるいじめっ子いるのか？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 22:27

おまいら落ち着け
ただの言葉の探りあいになってるぞ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 23:39

>>108と>>109
なんの意味もない発言。くっだらない。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 18:17

なぜ、どっちかしかないんだろ？
原因をアレコレ探った所で、いじめという事象と結果が出てる以上論議する意味ないよ。どっちも、同等に悪い。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 18:23

でも、いじめられっ子ってどんなに中立的な言葉言っても、いじめた方の擁護したって言うんだよな…。病的被害妄想者だからね～。まあ、その病的被害妄想者にしたのは、いじめた方なんだけどね。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 22:09

各イジメの結果は出ていないと思うね。
だからこそイジメの掲示板があるんだよ。

115 名前：いらはい 投稿日：2011/11/14(Mon) 00:01

>>113
人間は互いに完璧ではない。
だから互いに迷惑を掛け合い、許容し合って生きている。

先に許容できなくなった側が自称被害者となる。
その自称被害者が強者なら、被害を理由に実力行使に出る。
弱者であれば自称いじめられっ子を名乗ると同時に
相手側を加害者（呼称いじめっ子）と呼ぶ事になる。

つまり、被害妄想というのは、
いじめられっ子にだけでなくいじめっ子も陥る。
相手を被害妄想にするのは必ずしもいじめっ子とは限らない。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/15(Tue) 18:25

なんの説得力もない文章である。
何を言いたいのかわからない。
要点はどこあるんだろう。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 01:01

>>116
誰宛なんだそれ？
アンカー打つ勇気も無いなら書かない方がいい。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 10:41

必ずしもアンカーを打つかどうかは本人の
自由である。読み手が判断するべきだと思う。
ましてやわざわざアンカーを打って批判する
ことでもない。なぜならここは掲示板であるのだ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 23:07

いじめられる側に原因があるからと言って

苛める側がいじめていい理由にはならない

結論これだろ。
いくら理由つけようがいじめはいじめ、悪い事には変わりないだろうに。

いじめられる側に原因があってイライラするケースもあるのは分かるが、「だから苛める・ハブる」の発想はだめだろ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 23:20

イジメに原因や結果などは関係ない。
人間は感情の動物である。一瞬カッ!と
なれば相手のこと思ってやる余裕など
ないのだ。それが人間なのだ。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:22

>>118
自分の主張を書き綴りたいだけなら自分のブログでやれ。
ここは掲示板なのだから、貴方の話しを聞いてレスする相手が居ることを意識して書くべきだ。
意思疎通を曖昧にすれば、互いに誤解を生むだけだぞ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:35

>>119
愉快犯（サイコパス）を擁護する理由や必要性など他人にはない。
愉快犯だって自分がいじめられるのは嫌だから自分以外を擁護する理由がない。
それでも反論する事になるのは明確な理由が在るからだ。

「いじめていい理由がない」の根拠が「悪い事だから」なら、
いじめられる理由が悪い事だった場合はどうするんだ？。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:48

>>121
それは君の考えだけであって人に強要すべきではない。
掲示板とは書き込むことにより、それを読む人がどう
思うかであってその範囲に踏み込んでまで意思疎通を
したいと思って書き込んでいるわけではない。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 01:58

>>123
強要ではなく、礼儀作法の問題。
意思疎通を行うなら誤解は避けるべき。
それとも、誤解を招くのが君の目的なのか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 11:47

>>124
強要でなく礼儀作法の問題？
礼儀作法を強要しているってことか。
意思疎通をしたいと思っていないと
書き込んでいるのだが、おかしな文章である。
誤解を招いているのは君の方ではないのかな。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:21

>>125
誤解を生めば、貴方が意図しない現象がおきる。
飛び火すれば板が荒れる。貴方は板を荒らしたいのか？
自分さえ良ければそれでいい？

ここが共有スペースだという事を忘れてないか？

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:43

>>125
>礼儀作法を強要しているってことか。

つまり「礼儀なんかクソ喰らえだ」と言いたいんですね。

分かります。

128 名前：いらはい 投稿日：2011/11/17(Thu) 18:18

>>116-117
この状況・・・
ひょっとして私のせい？。

確かに>>116にはアンカーを打って欲しい。
私のレスの直下だし、誰宛なのかなと勘ぐってしまう。
下手にレスをして、もしも間違っていたら・・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 21:50

>>126
あのさ､誤解が生めばのことだろ？
君の言っていることは現実に起っていないよ。
起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
いうか現実を直視して書き込むことだね。
>>127
おっと､君も同様なことを言っているようだ。
｢礼儀作法を強要しているってことか｣
↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
見えるのか？文章をシッカと読めよな。

130 名前：127 投稿日：2011/11/17(Thu) 23:04

>>129
＞｢礼儀作法を強要しているってことか｣
＞↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
＞見えるのか？文章をシッカと読めよな。

それを読む人がどう思うかであって、
その範囲に踏み込む気は貴方には無いんじゃなかったのか？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 06:58

>>129
>あのさ､誤解が生めばのことだろ？
>君の言っていることは現実に起っていないよ。
>起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
>いうか現実を直視して書き込むことだね。

起こってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの。
君は事故さえ起こさなければ交通ルールは守らなくても良いと考えてるタイプの人なのか？

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 11:34

>>130
｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
踏み込む｢気｣じゃないよ。
>>131
｢起ってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの｣
心配してくれてありがとう。だが起るかどうかなんてやって
みなきゃ分からないものだろ。起った時に指摘してよね。
それにちょっと君の考えは飛躍しすぎなんじゃないのかな。
交通ルールを守っていても事故は起るだろうし､守らないで
いても事故は起きないかもしれない｡守るかどうかはその人の
自己責任だよ。それとこの問題とどう結びついているのかな。
理解に苦しむよ。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 16:41

>>132
自己責任で済むのは自分の事だけ。
他人にまで影響を及ぼす事柄は個人の自己責任では済まない。
だから「ここが共有スペースだという事を忘れてないか？」って言われるの。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:23

>>132
いじめ板には正義感の強い偏屈な奴らが集まってくる。
正義＝許さない人たちだ。許す人間は正義を貫けないからな。
正義のヒーローは大抵が相手を許さず必殺技で相手を爆死させるだろ？。
こういう連中に絡まれない様にする為に「マナーを守る＝回避」なんだよ。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:31

>>132
>守るかどうかはその人の自己責任だよ。

それって他人から見たら、ただの迷惑な人なのでは？

自分が歩行者だった場合を考えてください。
車を運転している人が「自己責任」でルールを守らないのは許容するべき事ですか？
ここが共有スペースだという事を忘れていませんか？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:53

>>135
132はただの迷惑な人というのは同意だが、
交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:10

>>134
じっさい、いじめっ子も正義のつもりなのかもね。
侵略戦争と同じで、勝戦国にとっては正義で、敗戦国にとっては悪なんでしょ。
こんなの、主観をどこに置くかの問題であって、どっちが悪いかの答えなんて無い。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:26

>>136
>交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

交通ルールは単なるたとえ話。

道路＝共有空間・掲示板＝共有空間。共有つながりの話。
利用者間で共有しているので、影響は自分だけに留まらない。
他人も影響を受ける。だから自己責任の問題ではない。

道路では皆がルールを守るから、道路は円滑に機能する。掲示板も同じ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 22:54

>>133
だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。
>>134
｢正義＝許さない人達だ　許す人間は正義を貫けないからな｣
なにを許さない人達なのかな。なにを許す人間なのかな。
>>135
自己責任とはどういうイメージがあるの？世の中、
自己責任が出来ない人が迷惑な人だと思っているけどね。

140 名前：127 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:16

>>132
＞｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
＞踏み込む｢気｣じゃないよ。

で？　としか言いようがない。
結局自分の意図する物とは違う解釈をされたら反論するんでしょ？
自分が勘違いされるのは嫌だけど、相手が勘違いする事は平気でする。
一体どういう思考なんだ？　ああ、単なる自己中なのか、、、　納得。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:21

>>139
だから何？　

自己責任の名の下にマナーを無視してもいいのか？

自己責任さえ果たせば人を車で引いてもいいのか？

自己責任という物を履き違えているんじゃないか？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:57

>>139
ルールやマナーを軽視する人が、責任について何を語るつもりなんだ？。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 00:37

おっとこっちが聞きたいよ。
あのさ人の領域に入ってまで
考えることだけは止めたほうがイイよ。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 03:50

＞all
ここ、いじめ板だぜ？
ただでさえルールやマナーに敏感な連中ばかりなのに
こんな所で自己責任を持ち出してルールやマナーを軽視する発言をするなんてな。
そのうちいじめも自己責任とか言って正当化しだすんじゃないか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 09:02

>>139
＞だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。

「共有者への配慮はしません宣言」と受け取ってOK？

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 11:36

>>145
共有者の意味はご存知ですよね。掲示板の
意味もご存知ですよね。配慮とはどういう
意味でしょうか？

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:02

>>146
そんなの一般常識だろ。
分からないなら親にでも聞け。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:21

>>147
おっとお聞きしたいのはですね、
｢共有者への配慮｣ですよ？
言葉足らずだったようでー
もう一度お聞きします。
共有者の意味はご存知ですよね？
掲示板の意味もご存知ですよね？
だったら共有者への配慮とはいかがなものなのでしょうか？
一般常識でお答えください？

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