刃牙キャラの戦闘力を真面目に考察してみる

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1 名前：刃牙マニア 投稿日：2010/12/19(Sun) 12:26: 一般人の戦闘力が1～6程度。少し強くても10程度。格闘家が20～45。どんなに強くてもこれは絶対に超えない
成人男性の10倍の力を持つゴリラは単純計算で50～60
夜叉猿はゴリラよりも強いから65～70。少年刃牙は夜叉猿に勝ったからこの段階で戦闘力が70を超えている
ここから先の戦闘力は皆で考察する

ルール
戦闘力はDB基準
戦闘描写などから推測する
アンチ、煽り、荒らしは基本的に無視
ここは強さを競う場所ではないことを忘れずに

おk？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 22:45: >>974
＞ＤＢキャラは幻覚で勝てそう
幻覚でどうやってもサイや人以降の奴らには勝てない、まさかここまで頭が行かれてるとは。

＞論点をすり替えるなよ
＞鋼鉄の扉も吹き飛ばせないような奴でも、拳風で重い物体を吹き飛ばせる漫画がある
＞だからこそ、拳風の描写は当てにならないといっている
北斗の拳みたいに分厚い鋼鉄を突き破れても拳風を起こせないやつも居る。地面や鋼鉄への破壊だけで強さを判断するのはおかしい。
後、飛距離も腕力を測る指標になる。そして腕力は打撃力を決定する際にかなり大部分を占める要素にもなる。
その腕力でギランにすら大きく差を付けられてる時点で勇次郎の打撃力はギランにも劣る事実。

＞零距離で拳を押し込んだわけだから、ピクルにあれが出来ないのなら、
＞拳で押し合う力比べは、本気勇次郎＞本気ピクル＞お遊び勇次郎
零距離？？はあ？普通にパンチしてるじゃねえかよ？何が零距離だよ、また捏造しちゃった？

＞あれ、鬼無しだったよね？
＞勇次郎は本気で力を込めると鬼が出るんだけど
＞背筋が打撃に関係するなら、腕力にも関係する
＞それにピクルは勇次郎の虎王返しを見て、
＞冷や汗を流しながらビビリまくっている
＞力負けしたのは、勇次郎が本気を出していなかったため負けたと考えるべき
だから腕力と打撃力は別物だって。何回言わすんだお前？
腕力が上がれば打撃力も上がるだろうが、打撃力が上がったからと言って腕力が上がったとは限らない。

＞最後は止めたよね？
＞それにバキ世界の猛獣は現実世界の猛獣よりも強い
＞岩をバターのように切り裂く烈でも、シベリアトラを倒すのは困難なんだから
最後は止めたけど途中までは完全に押し切られてた。所詮、勇次郎の腕力などその程度。

＞根拠０
＞詳細

まず>>903のこのレス　勇次郎って背中の鬼を出して更に鬼を哭かせてパンチを何発も何発も刃牙ごしに打ってやっとワゴン車をオシャカにできた程度の攻撃力だろ？
カメレオンの松岡さんの蹴りとほぼ同じくらいでしかないじゃんｗ
まあ、松岡さんは靴に鉄を仕込んでたし蹴りを直接ワゴン車にぶち込んでるから刃牙ごしにパンチをぶち込んだ勇次郎よりは若干落ちるけど。
しかもパンチと蹴りの威力じゃ蹴りの方が上だしね。つまり勇次郎は松岡さんよりは普通に上。三島ジュンくらいかもな。
勇次郎の鬼パンチなんて刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばしただけだし当時のクリリンにも遥かに及ばないわ。
そんな勇次郎から見てもコンクリはゼリーのような認識なのだとしたら刃牙世界のコンクリは極めて脆いという解釈にしかならない。

次に>>904のこのレス　　「岩をバターのように切り裂く刃牙世界の中国武術の4千年の歴史上でも最強の烈」ですらピクル戦当時よりもかなり弱い最大トーナメント時の刃牙に
打撃を何発も当てまくっても刃牙は平気だったからな。またしても刃牙世界の岩は極めて脆いということを証明されちゃったな。
最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）

次に>>905のこのレス　てか本気で何発も打ってやっとワゴン車を壊せるくらいの奴が本気じゃないのにＭ３の地震を起こせたり、地震を止められたりできるってことは刃牙世界のコンクリや地面って極めて脆いってことじゃないの？
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 22:55: >>975
＞実際の破壊描写がアラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞なんだから仕方がない
戦闘力の数値も無視してはいけない。セルの戦闘力がアラレの1億倍近いという現実を無視してはいけない。
つまりセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎（笑）

＞そんな解説無いよね？
＞地震すら起こせないのがセルのパンチ力
ベジータがファイナルフラッシュを撃った時に「父さんはちゃんと範囲を絞って撃ったんだ」とトランクスが言っている。

＞これって、
＞気による攻撃力が弱くても、スピードが速い奴
＞気による攻撃力が強くても、スピードが遅い奴
＞がいない根拠ではないよね？
そうならない根拠はないけど程度問題の話になる。
桃白白と亀仙人の戦闘力はほとんど変わらないのに桃は時速9200キロ以上の速度が出せて亀仙人は100ｍ5秒程度じゃあまりにも差があり過ぎ。

＞所詮、１００ｍ５秒台
＞花山よりも遙かにノロマ
5秒台は本気じゃないと見るのが妥当。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 23:06: >>976
＞それはワンピキャラと一緒
じゃあジャックも100ｍ9秒台でいいな？ホッキョクグマがどの程度なのかもわからないし。
あの時のホッキョクグマは本気出してなかったかもしれないし。

＞手の速さと足の速さを一緒にするなよ
0・2秒の攻防は蹴りも出してるし鼻糞も飛ばしてるしジャンプもしている。
手だけではなく体全体で動いてるな。だから速いのは手だけではない。

＞手を動かしてるってことは、銃弾がいろんな位置から飛んできているということ
＞銃口の向きからタイミングを掴むだけで対応可能
手を動かしてるってことは手の動きが明らかに銃弾より早いってこと。連射された弾をキャッチだからな。
それとマシンガンは1人の人間が撃ってるからいろんな方向から飛んできてるわけでは無い。

＞なら、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞を認めるよな？
なら、戦闘力500くらいのアラレが地球割りをやっていてセルはアラレの1億倍近い戦闘力があることも認めるよな。
強さを議論するうえで数値は無視できない要素だからパンチ力もセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だ。
後、飛距離も無視できない指標だな。飛距離においてはギランにすら遥か劣ることも認めるよな？

＞勇次郎はライフル弾を見切れるし
どう見てもあれこそタイミングをつかんで避けてる。しかも連射ではなく1発だから尚更。

＞急所の時点でショボイ
それでも1撃なんだから刃牙より凄い。

＞狭くて後ろをとることが困難になる『檻の中で』な
＞あの頃のクリリンの速度では、サーベルタイガーの後ろをとるほどの速度はないし、
＞あのときは運良く後ろをとれただけ
もうそこはどっちでもいいや。
修行前は刃牙よりも弱いと思うし。
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 23:20: >>976
＞バキ世界のサーベルタイガーは、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラスの中でも
＞郭の次に強い烈より強いバキが苦戦するレベルだから、
＞ＤＢ世界のサーベルタイガーと同じに考えるべきではない
じゃあ、刃牙世界の岩や地面は勇次郎ごときで地震を起こせるくらいだからＤＢ世界の強靭な岩や地面と同じに考えるべきではない。
勇次郎なんて何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だから。
ちなみに刃牙の筋肉が破壊力を吸収したってのは、無しね。
刃牙なんて100ｍからの落下で大ダメージ受けるレベルだから。
つまり、刃牙が弱いだけなのと、勇次郎もその程度の破壊力しかないってだけ。
勇次郎なんて膂力ではピクル以下なのが散々描写されてるし。（力比べでピクルに負けた。そのピクルはトラックをやっとこさ持ち上げる程度。脚力もピクルは刃牙を蹴りで
30メートルくらい吹っ飛ばしたけど勇次郎は刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばしただけだった。他にもエスカレーターを登りきるのに2歩かかったり、ピクルはバックステップで10メートル後方の柵まで
ジャンプしてる）
後、勇次郎は刃牙のトリケラ拳で力負けして押し切られてる。
つまりその程度。
そんな勇次郎ごときで地震を起こせるってことはやっぱり刃牙世界の地面はとんでもなく脆いだけだと思う。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 23:48: >>977
＞十分にその可能性はある
戦闘力がほぼ同じかそれに近いくらいならその可能性は十分にあるな。
だけどブルーとサタンじゃかなり違うと思うし、よってその可能性は「十分に無い」。

＞直接殴ったらな
＞バキ越しには無理
＞バキの筋肉と脱力と受け技のレベルはヤバイ
刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定はないのに、いつも思うんだけど勝手に設定を創っていくなよお前。
あのころの刃牙なんて100メートルくらいの高さからの落下で車をクッションにしても大ダメージ受けるくらいの弱さだ。
普通に刃牙が弱いだけで勇次郎のパンチ力もその程度だということ。

＞気による攻撃ならな
＞打撃は、地面に小さい亀裂を入れるレベル
飛距離と風圧の威力も無視してはいけない。その両方において勇次郎は亀仙人に遥かに劣るレベル。
飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:01: 戦闘力４００くらいの時のピッコロが「消えろー」と1撃で月を消してるけど
そのピッコロよりも遥かに強くなった悟飯の魔閃光（戦闘力2800）をナッパは弾き返してるけど
そのナッパにパンチ1発でかなりのダメージを与えた悟空のパンチは例え破壊描写がしょぼくてもピッコロの月破壊攻撃よりも強いことは普通にわかる。

ついでに言うと悟飯の魔閃光は弾き返されて爆発したけど破壊描写はピッコロの月破壊よりしょぼかった。
でも悟飯の魔閃光の方が強いことは馬鹿でもわかる。

更に悟空は界王拳の1撃で「ピッコロの月破壊よりも遥かに強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパ」を1撃で仕留めている。
例え、破壊描写がしょぼくても悟空の界王拳の一撃の方がピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:04: リクームとの戦いでベジータが連続でエネルギー弾を打ってかなりの広範囲を破壊してるけどリクームは全く平気だった。
でも悟空の肘打ち1発でリクームはダウンした。
例え破壊描写がしょぼくても悟空の肘打ち一発＞＞＞＞＞ベジータの連続エネルギー弾　　というのは馬鹿でもわかる。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:07: ナメック星の爆発に巻き込まれても生きていたフリーザを1撃で切り裂いたトランクスの剣は
例え破壊描写がしょぼくてもトランクスの1撃の方が強いことは馬鹿でもわかる。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:10: アニメではフリーザはトランクスを地球ごと消し去ろうとしていたがトランクスはその地球破壊する1撃を軽々と受け止めていた。
そのトランクスを1撃の打撃で戦闘不能にした17号の打撃は例え破壊描写がしょぼくても地球破壊の1撃より強いことは馬鹿でもわかる。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:19: そんな17号と対等に殴りあった神コロ様は余裕で地球破壊の威力にも耐えられるし、打撃力も地球破壊以上なのは馬鹿でもわかる。
そんな神コロ様をパンチ1発で首の骨を折って戦闘不能にした初期セルのパンチは更に桁外れなのは馬鹿でもわかる。
そんな初期セルと対等に殴りあった16号は耐久力も打撃力も更にもっと桁外れなのは馬鹿でもわかる。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:28: そんな16号のパンチを受けても全くノーダメージで、更に1回の攻撃で16号を戦闘不能にする第二セルは耐久力も攻撃力も共にもっともっと桁外れなのは普通にわかる。
その第二セルの攻撃をわざと受けて「俺は超ベジータだ」とかドヤ顔したり、たったの7発の打撃で第二セルを追い詰めるベジータは例え描写がしょぼくても耐久力、攻撃力が共に
更にもっと桁外れなのは馬鹿でもわかる。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:34: そんなベジータの打撃をまともに受けてもビクともせず、逆にベジータをたったの3発の打撃で戦闘不能にしたセルの打撃は
例え破壊描写がしょぼくても惑星破壊以上なのは馬鹿でもわかる。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:44: つまり、勇次郎がセルよりパンチ力があるとか絶対にありえない。
仮に勇次郎がパンチで地震を起こせてもピッコロの月消滅させたエネルギー弾にすらはるか及ばない。

月消滅のエネルギー＞＞＞地震だからね。　　地震じゃ星を消滅させることなんてできないし。

つまり完全対セルのパンチ＞＞超ベジータの打撃＞第二セルの攻撃＞＞16号と初期セルの打撃＝神コロを1撃で戦闘不能にした初期セルのパンチ＞＞神コロと17号の打撃（トランクスを1撃で戦闘不能）＞＞＞フリーザの地球ごと消し去り1撃＞＞リクームをダウンさせた悟空の肘打ち1発＞＞リクーム戦ベジータの連続エネルギー弾＞＞＞ナッパに使った界王拳の1撃＞＞悟飯の魔閃光＞ピッコロの月破壊＞＞地震を起こす勇次郎のパンチ

こういうこと。
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 00:51: 勇次郎の戦闘力は５０か６０がいいところ。
それでも十分凄い。
てかマウスがアイアン・マイケルの戦力を測ったところ、2・5～3・2だったけど
あれをＤＢの戦闘力に当てはめてはどうだろうか？
鉄砲を持ったおっさんが戦闘力５だからかなり妥当な数字のような気がするが………
それ考えると勇次郎の50～60っていうのはとんでもない数値だな。
まあ刃牙世界では規格外の勇次郎だからそれぐらいが妥当かな。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 01:20: セルより強いキャラが太陽を破壊出来ない→ブロリーは南の銀河を消しましたが何か？
ブウは昔から数え切れない数の惑星を破壊してますが・・・惑星には太陽が豆粒ぐらいに見えるものが結構ある。あれだけ破壊行為してるんだ、太陽より数段大きな惑星も破壊したことはあるだろう。ダーブラが100キリ～200キリで大きな惑星を一つ二つ破壊できるパワーと言ってた。大きな惑星というのがどの程度かは不明だが少なくとも地球クラスではないだろう。地球程度なら1キリ以下でも余裕でしょうしフリーザは100キリどころか50あるのかも怪しいと考察されとる。
あと気はその者の潜在エネルギーだから打撃に関しても関係あると思うよ。破壊範囲を絞るとか地球に直（直線的に）で当たらないように調節する表現はされてるぞ！特にアニメでは！悟飯がセルにかめはめ波撃つとき地球の心配もしていたしな。
セルはサタンをデコピンで殺せなかった→まさか真に受ける者がおるとは（笑）。マンガ世界ではギャグキャラが最強！とか不死身とか言われるやろ。サタンはインフレの進んだＤＢにまたギャグ入れたいってんで登場したキャラですからね鳥山さん曰わく。そんなサタンなら大気圏外に飛ばされても死なないでしょう(笑)。そんなこと言ったら超こち亀でフリーザの猛攻撃されても死なない両津がフリーザより強いことになるし、ラッキーマンとかずっと戦って？勝ってるけど運が強いの除けば只の人間だし(笑)。どうやらマスコミの言うことやテレビで観たものを100%全てだと思い込む御方のようだ。ギャグが分からんようではまだまだですな。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 09:05: 上の方でＤＢキャラは熱に弱く6000℃でアウトとか言ってる奴いるけど
クウラやブロリーやベビーは太陽の表面に到達するまでは生きていたわけだから
確実にコロナは通過しているはずだよな？

ちなみに太陽の表面6000℃、太陽の周りにあるコロナは100万℃、太陽の中心は1500万℃な。
だからコロナを通過しても生きてたってことは100万度の温度にも耐えたってことだから3人が死んだのは
カメハメハのエネルギーで死んだか、太陽の中心に突っ込んで（1500万度）死んだかのどちらかだと思う。

後、これも上の方で言ってる奴いたけど雷の電熱って3万度もあるの？
現実世界でも雷に打たれて生還した奴は普通にいるし（アンビリーバボーでも雷に打たれても一命を取り留めた人がいた）
つまり現実の人間でも3万度に耐えられるってこと？それおかしくね？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 11:53: これ言ったらおしまいだけどＤＢのような子供向けのアニメでハッタリとか言わせるかなあ？そんな子供を騙すことせんだろ。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 12:12: 勇次郎は弱い
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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