【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/23(Mon) 23:49: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【皆で楽しく】なりきり関連雑談スレ【雑談しよう】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=133792358&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 08:03: 厳格ななりきり的に言うと「スレ」「削除」などの用語は素出しなので
「スレ」を言い換えているようなスレではそれに合わせた文言にしないと。
ひどく荒れて必要に迫られれば仕方ないとしても
こんな所に来て発言するのも素出しに繋がるので嫌がる人もいる。
だから呼びつければ来るのが当たり前というのは違うと思う。

自治スレなんてどこでも皆が皆興味あるわけじゃないよ。

管理サイドがなりきりスレに書き込んで来る、というのが
某なりきり板の欠点として挙げられたりする。
まして何の権限もない自治が「出頭せよ」的なことを書き込むには本当に慎重でないと。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 09:01: さっきここに訪れたのですが、テイルズスレが多いので削除・・・
ショックでした・・その他のテイルズスレさんを見てみると、同じ文章が・・

私は、テイルズスレをはじめて立てたとき、みなさんからの励ましやご注意
など、本当に励みになったんです。
多いから削除～などといわれては、同じ利用者さんもきっとショックだと思います
マナーがなっていないから削除・・は、まだわかるのですが
多いから削除はあんまりだと思います・・。

なので私はテイルズスレをやめたくありません。
せめて最後まで続けたいと思いますのでよろしくお願いします。

私・・ミントアドネードとおはなししませんか？
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141060164
704 名前：◆lxNZncCE 投稿日：2006/06/04(Sun) 10:35: 先ほど自分のスレを見させて頂き、真に申し訳ない気分になりました。
言い訳がましいですがパソコンの状態がずっと悪くて、それに重なり色々と忙しく放置しておりました。
質問してくれた方や応援してくれた方、キャラハンの方には本当にごめんなさい。
謝ってすむ問題ではありませんが・・・多彩なご迷惑をお掛けしてすみません。

多分、これからも来れそうにありません・・・それに、メルディを遣って下さっていた方も来ておりませんので
大変勝手ですが、削除依頼を出させていただきます。
依頼を出す事まで皆様の手を煩わせたくありませんので、けじめは自分でつけてきます。

本当にありがとう御座いました、そしてすみませんでした。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 10:44: >>693
なにその、自治が管理人代行みたいな物言い。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 10:48: とりあえず、現在稼動中のスレ（大体2ヶ月ぐらいまでは）
謝罪 or レス削除にかけた方がいいと思うんだがどうだろうか。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 11:12: でも誰かが行動起こさなかったらここまで話し合わなかったよな、実際。
確かに文はあれだけど、自治はいつも中途半端で終ってる気がしないでもない。
708 名前：648 投稿日：2006/06/04(Sun) 11:29: 確かに勝手に行動して申し訳ないです。
今の今まで行動が出来なかったのは、不在のためこんなに大事になっているとは
知らなかったからでした。(言い訳っぽいですが申し訳ない。)

稼動スレにテンプレをコピペしたのは私ではないけれど
こうなったのは私の勝手な行動の責任ですので
謝罪文を考えてきました。

ただ、文章力があまりないのでこれでいいのかどうか、
皆さんの意見を頂ければな、と思います。

―――以下謝罪文

先日は、勝手な行動を起こしてしまい申し訳御座いません。
これは自治の行動ではなく、私の起こした行動です。
皆さんに不愉快な思いをさせてしまったのであれば
深くお詫びします。

これからもスレを存続させていきたいという方には
そのレス事態削除させて頂けるように管理人さんに頼みますので
頑張って1000レス目指してください。
陰ながら応援いたします。

なお、これに対してのレスはもう必要ございません。
本当に申し訳御座いませんでした。

ここまで
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 15:41: 今まで乱立＝鰤だったのが他アヌメに話題がいったとたん
また鰤たたきが始まった件について。
乱立と騒ぐと荒らしを呼ぶ。

乱立は放置が１番！
ローカルルールの規定に該当するまで静かに待つべし！
三ヶ月放置確認後粛々！
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 15:55: >>709
なんでageてんだ？
粛々……の後はなんだ？誤爆か？

つかBLEACHキャラハンは荒らしに自治で反応されるの
は嫌そうｼﾞｬﾏｲｶ？
特別気にもしてなさ気だし、あんまし自治で荒らしに
反応すんのやめとこうぜ。どうにか対処すんだろ。

つかBLEACHスレが叩かれとけば他スレは叩かれてない
のはそうかもしれない。
BLEACHが荒らされとけば他が荒れないのは良いことな
のかもしれんな。BLEACHには悪いけど。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 16:39: 多い多いって言うけど、具体的な数字を出した上で多いって判断してるの？
テイルズの場合はシリーズが多いからある程度は仕方ないと思う
まあ稼動してるスレならだけど
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 17:17: 荒らしの意図が全く分からん。
長文云々、いい気になっとる云々。

>>711
ＦＦ以外は出したはず。過去ログみてみ。

テイルズ・ＦＦシリーズものは削除じゃ無くて統合で進めたら？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:04: はずとか過去ログ見ろとかそんなんばっかりだな。
見てみたぞ。

結論。
「テイルズについては、シリーズ各作品毎の集計などどこにも出されてはいない」。

>>604-610で挙げられているものからピックアップしたが
稼動非稼動、重複など全く考慮せず全部カウントした場合ですら、

同一タイトルでのスレ総数

テイルズオブジアビス　５個
テイルズオブシンフォニア　３個
テイルズオブエターニア　２個
テイルズオブファンタジア　２個
テイルズオブデスティニー　1個

……に対して、>>606にある　銀　魂　の　「　6　個　」　が　、　

あ　な　た　方　自　治　が　認　識　し　て　い　る　中　で　一　番　『　乱　立　』　し　て　い　る　タ　イ　ト　ル　で　す　。

第一、百歩譲ってアビスの５個が『多すぎる』という認識だとしても
（もしも「そうだ」と言うなら、他の全ての作品についてもタイトル毎のスレが５つになった時点で乱立扱いだということになるが）
それ以下の各タイトル、シンフォニア、エターニア、ファンタジアの各スレは？

『一つのタイトルで二個とか三個とかのスレが立ってる状況』って、自治としては「乱立｣にあたるんですかねえ？

……あと、シリーズで統合とか言ってる奴。なりきりキャラハンやったことあるのか？
「同じ世界で年代が違う」ぐらいならまだしも（それでも微妙だが）
このテイルズだのＦＦだの、あとガンダムのＳＥＥＤとＵＣみたいに「そもそも各タイトルで世界自体が違う」作品の統合なんざ
忠実系でやってるキャラハンに要求できるわけねえだろ。
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:23: >>713
テイルズの名無しはしつこいな。
さっきガンダム、ブリーチ、ローゼンに中傷荒らしが来ていたけど下手すりゃ
おまいさんが疑われんじゃね？
だから静かにしとけ。
それが良い名無しってもんだ。
銀魂攻撃したら次は銀魂名無しがテイルズ攻撃すっかもしれん。いい加減ﾓﾁﾂｹ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:24: 突然の削除勧告で困惑する気持ちもわかる
だけど、この板のルールで過剰な乱立は削除とあるわけ

いくらやる気のあるキャラハンのスレでも
通常『後に立ったスレが重複』で削除されるんだよ。
それをなんとかしようとしてるのだけは忘れないで。

で、謝罪してる人いるけども自分も誘導のテンプレ話
が出てるときはそれでいいんじゃないか？って思ってたからさ
キミだけが悪いだけじゃないよ。
自分も配慮に欠けていた。
気分を害した方々に自分も謝罪したい。今回はすまなかった。
以後もっと気を付けるよ。

ただ、勘違いしないで欲しいのは自治に引っ張り込んで
どうこうしようとしたわけではないよ。
今後継続するのか意志が確認したかっただけだよ。

それと、BLEACHが荒れればいいとか言っている＞＞710に言っとくけど
キャラハンだってキミと同じ人間がやってるんだから
軽い発言で傷つく事もある。
以前あれだけ荒れたんだ
精神的配慮してやろうな。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:26: >>708

謝りすぎじゃね？
追加して貼った奴も謝罪文載せるといいが、これじゃ
>>708ばかり踏んだり蹴ったりだな。

だが、こうして動いた奴を責めるのは金輪際やめろ。
テイルズや放置スレ書き出した奴も責められてたよな？
昨日の自治の意見は一通り読んだが【乱立が気になる奴が
リスト書き出しして動けばいいだけ】
とか書いてたのいたが、いつも自治が話し合いにもなら
んのはこんなのばっかだからじゃね？

話し合いもしない、意見求むと書いても反応ナシ。
だったら乱立させ放題でも誰も気にしきゃいいってこと
だよな？

前もあったが【やったもん勝ち】とか考えがいく奴は
たいてい何もせんで後から中傷・煽り・文句ばっか。
乱立を騒ぎ出すと必ずこんなんばっかりなら意味ない。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:26: >>714
そもそも「全部合わせりゃ10個以上だろ？」みたいな浅い考えで行動するなと言っとるんだよ自治君。
誰が銀魂を攻撃しとるか。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:28: 最初からやらなきゃよかったな。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:29: ところで、>>713の意見に合理的な反論はあるのかい？
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:38: >>713
いっきには無理だからひとつひとつ議題にあげている。
あっちのが多いだなんだってさ、スピード違反で捕まってる時
あの車も違反してる！
って、みたいな感じだから落ち着きなよ。

テイルズは全部同シリーズじゃないのは知ってる
だから>>715が言ってるみたいにキャラハンの意志を確認したいわけ。
継続希望の意志があるなら継続してもらいたいからね。
ただ放置スレにも一応お伺いはしないと。
それもわかるだろ？
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:45: >>720
バカかお前は。
このレベルで乱立扱いしてしまうなら
ある程度人気のあるジャンルのスレにはあらかた例のコピペを貼りまくるハメになるから言っとるんだ。

なんだかんだと例のコピペ荒らしを庇う奴が見えるが
あれが『自治の総意』ってことで本当にいいのか？

「このスレを削除、という形を取ろうと思います」だぞ？
現実に乱立とは到底認められない数のスレしか立っていない作品のスレに。

いい加減その、身内に甘く他人に厳しい都合のいいモノの考え方をどうにかしろ。
できないというなら、ずっと自治に引きこもって二度となりきりスレには足を踏み入れるな。

なりきりはキャラハンと名無しが居て成り立ってるんだ。
こんな面倒ばかり引き起こすだけなら、おまえら自治は正直必要ない。
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:52: >>720
昨日から同じことを何回も自治で書いてるけどテイルズ関係者は
聞く耳を持たない。

言っちゃ悪いけど俺等が書いてる意味解っちゃいないとｵﾓﾜﾚ。

自治慣れしとらんのか知らんけど被害者意識強すぎて疲れんな。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:54: スレタイに「皆で楽しい掲示板を」ってあるのに、
好戦的で削除前提の自治をしようだなんておっかないですね
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:57: >>714みたいなレスって一番不要で叩かれるべきだよね
こういう荒らし気質の人間が自治サイドにいて大丈夫なの？
削除しようって側が削除される側に噛み付くなんてまるで恐怖政治だよ
不信感ばかりが募る

>>714は謝罪か何かするべきじゃない？
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 18:58: 皆さん気をつけてください
次に狙われるのは、あなたの大好きなあのキャラハン、作品のスレかも知れません
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:04: >>715さん

では質問です。
>>713さんの挙げている各タイトルの数量を見ても
あなたはテイルズの各スレが「過剰な乱立」にあたる数だと思いますか？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:06: >>725
正直それがあるからな……
昨日の段階ではぶっちゃけた話、テイルズかわいそうにくらいにしか思ってなかったんだが……
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:10: 稼動してないスレを停止や削除するのは妥当だと思うよ
ジャンルに関係なく
それをしてからジャンルごとの話をすべきだったんじゃない？
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:12: こんなに口論になるなら、何個から乱立って決めた方がいいと思う。

同じようなリーズ名のスレが沢山目に入ると
　　沢山ある＝乱立
に思ってしまうから、こうなるんじゃないかと・・・思う。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:13: >>725
えっ、荒らし予告でつか？

>>724
被害者意識は捨ててくんない？
みんな何回も書いてるけど今回の目的は自治への誘導。
それは前から話し合われてたこと。
文章は誤解を招くものだったとしても、自治に伺いを
立ててる時点で誰も責める資格はないと思う。

今回の件を踏まえ、正式な文を考え直そうって気には
なんないのか？
誰にだって失敗はある。
その失敗をいつまで突けば気がすむんだ？

好戦的だとか恐怖政治だとか考え方が極端過ぎ。
いま色々書いてる人に聴きたいんだけど、テイルズ以外の
スレの乱立騒ぎの時や荒らしが来た時に自治に意見出した？

自分のとこだけ、自分が好きなとこだけ良いって考え方
おかしいと思わないか？
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:15: >>730
残念だがおまえさん、なりきりスレについて発言する資格は全くと言っていいほど無いな。
スレの雰囲気を悪化させるということの意味を、あまりにも軽く考えすぎている。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:18: >>728
実際、最初からそうしておけば
上に上がってるテイルズスレのうちの非稼動スレが
板ルールに明記されている放置スレの削除ルールに従って落ち、
稼動スレは何事もなく進行できたはずなんだけどな

>>729
全面的に同意します。
決まってもいないマイルールでいきなり脅迫に行くからこういうことになる。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:24: ただの荒らしなら削除依頼出すだけだけど（荒らし問題で自治の手を借りたことなんて一度もない。）
「削除します」→「そしてそれは自治の総意です」だからな今回の場合。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:26: >>730
いえいえ。荒らしに対する警戒をうながしているだけです。

これからもやるつもりなんでしょう？
自分が正しいと信じ切っているあなたがたは。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:31: 新規スレッド作成を実行する前に
・スレッド一覧を検索して,類似・重複スレッドがないか確認

・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索

立てる前にこれを使っている人はいるのだろうか・・・携帯は置いておくとして。
まあ、この掲示板を理解していない人は見ていないだろうけど・・・。
736 名前：>>735 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:35: 失礼、上のはあまり気にしないでくれoｒｚ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:36: >>735
たとえばそこで、（ややこしいからスレタイに作品タイトルがない個スレは存在しないものと仮定）

ドラゴンクエスト（ＤＱ）でのヒット数　　→　20件
ドラゴンクエスト４（ＤＱ４）でのヒット数→　　１件

とかだった場合、
検索した「ドラゴンクエスト４のスレを建てたいキャラハン」は
「２０個もあるんだから乱立になるな」とスレ建てを控えるべきなのか
「一個しかないし総合スレだ。個スレを建ててもいいか」と考えるべきなのだろうか。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:40: >>731
自分は何かあったら自治に参加してるし、意見も出して
来た。
意見求むとも何度もやってきた。

他スレ乱立の時もいたけど、こんなバカみたいに誰も
突いてくる奴いなかった。
何人か昨日書いてたけど問答無用の削除のほうが恐い。

自分のとこは乱立してないから良いって思う気持ちも
あったけど、やっぱし他人の気持ちになって考えたら
誘導は妥当だと思う。

自分が言いたいのは文を書いた人は謝罪を何度もしてる。
それを、いつまでも突くのはおかしいと思う。

テイルズで意思表示したキャラハンは頑張ってる。
雰囲気が悪くなったというなら、それを前の雰囲気に戻す
のもキャラハンと、そこの名無しの役目。
それをテイルズもブリーチもやってるみたいだよ。

ここで、こうして喧嘩口調で言い合いすればするほど自分の
好きなスレに迷惑がかかるって思わない？

脅迫とか何とか言ってたって話し合いにもなんない。
また自治がストップしたら意味ない。
だから悪いけど誘導した人は謝罪文ってか、そういう
のを掲載してもらって、責めるのはやめた方がいいと思う。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:46: >>738
＞こんなバカみたいに
＞雰囲気が悪くなったというなら、それを前の雰囲気に戻すのもキャラハンと、そこの名無しの役目
＞自分の好きなスレに迷惑がかかるって思わない？
＞脅迫とか何とか言ったって話し合いにもならない

・・・長い文章で訴えかけてくれたおかげでよく分かった。
「自治がどんなトンデモ行動をしようが、それに文句言いに来る奴は悪もしくはバカ」。こうだな？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:53: >>737
総合スレが一個という状況だったら、まずはそのスレに参加可能かどうかを判断してほしいところだけど
まあ後者が妥当だろうとは思うな
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:59: >>739

>長い文章で

・・・荒らしか？いやいや
なぜ、そういう風にとれる？嫌味な方向に取りすぎｼﾞｬﾏｲｶ？
もっと、冷静に考えたら分かることだと思うが。

自治をしているのも人間だ、間違いは誰にだってある。
間違ったのは仕方ない、いつまでもネチネチ言ってもどうしようもない。
みんなが言ってる通り、問題はこれからをどうするか、と思うが？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 19:59: >>738
たとえば学校に犯罪者が入り込んで子供たちを襲わないように
防犯体勢を整えたり、実際に事件が起きたら素早く対処するのは
学校側の責任かもしれないけれど

だからと言って実際に事件を起こした犯罪者の罪が消えるわけじゃないよね？

あなたのそれは、結局荒らしを擁護しているのと同じ。
本人ではないというなら、早く気づいてください。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:01: 雰囲気を悪くした奴の罪は問われないのか
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:02: なんというか、口先だけで全然反省してないという印象を受けるんですが違いますか？
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:14: 罪とか犯罪者とか呆気にとられる。
こうも可笑しなのが自治に来るなら誘導は失敗だったでorz

悪いが謝罪文でも何でも早急にやってくれ。
このままでは自治が崩壊する。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:17: >>730
>>714の内容は煽りや脅迫染みた内容のみに終始しています。
これは自治という存在を誤解させる恐れがあります。
謝罪などを行い、自治サイドの>>714における態度は本意でない旨を伝えるべきでは？
747 名前：730 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:31: >>746
謝罪って…>>714は自分じゃないけど、それでも代わりに謝罪すれば
この騒ぎが収まるとでも？
748 名前：739 ◆EWyniJns 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:44: >>741
なるほどな。ではこれからどうするか、を考えてみよう。
意見があるなら好きに発言するといい。俺はおまえらほど反論に対して非寛容ではない。
↓

＜以下、全員宛て＞

①今回の件の後始末、問題拡大の食い止め

まず、今現在貼り付けられているコピペは、貼った奴が責任を持って全部撤去。
理由は、「このスレを削除する～」云々という表現が、
「話し合いたいので自治スレにきてください」という自治側の総意による趣旨を離れ
「自治としてこのスレを撤去する」という脅迫まがいの内容になってしまっているため。
（別に要望スレにはそこまでは書かなくてもいい。
「趣旨を正確に伝えられず、また混乱を引き起こしかねない文言のため」くらいで十分だ。）

ちなみに俺は、穏健派の自治の皆さんからと思しい「各スレに謝罪文を」といういくつかの意見には
正直あまり賛成はできない。
その文章に対してまたレスを返さざるをえないキャラハンさんの負担にもなりそうだし、
「まだ最初のコピペすら見ていない（アレ以降スレに行っていない）」キャラハン、名無しに対して
いらん動揺を与えてしまう可能性があると思うからだ。

②意見募集の公平な通知。
次に、改めて「各タイトルのスレ数は、『乱立』にあたるか否か」の話し合いを行う。
（自分としては、この段階での詰めがあまりにも甘いためにこんな乱雑な自治活動が開始されてしまっているのだと思う）
この際、（非常に面倒ではあるが）
「上から下まで全てのなりきりスレに同一文言の連絡文を貼り、ひろく板全体に議題と議論期間を告知する」。
「テイルズ」だの「銀魂」だののシリーズやタイトル名を入れればまたどうせ多くの反発を生むだろうから
「作品ごとのタイトル数の調整について」あたり（より上手い文言はまた考えよう。）でおさえ、
キャラハンでも名無しでも発言可能である旨も明記する。

公示する前にあらかじめ、この時点で出ている有意義な意見を拾って
主な論旨のテンプレを作っておくのもいいだろう。

③話し合い
この場で実際に話し合い、意見交換を行う。
このとき注意しなければならないのは、この板のスレの場合
キャラハン、名無しともに、「一週間や二週間スレをあけることなどザラ」だということだ。
従って、二週間から一ヶ月程度の「意見を出せる猶予期間」は設けなければならず、また告知文にも明記しなければならない。

特に大事なのは、
「誰が見てもまあまあ妥当と思えるセンで『乱立扱いされる数、条件』を明確に規定すること」
「後から反発があったときに、『では、>>○○○の内容を御覧ください』と提示できる程度の論拠を固めておくこと」
だと思う。

……こんなところか。
各タイトルごとのスレ数の実数の把握、意見のまとめテンプレ（叩き台）の作成、
告知文の作成、各スレへのコピペ作業など「そんなめんどくさいことできるわけねえだろ！」と言われかねない作業については、
土日毎でよければ俺が責任を持って、最後まで担当させてもらっても構わない。

以上。
自治活動などやったことがないので色々と不都合、不明瞭な部分もある案だとは思う。
意見があれば聞こう。
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:20: 自治に参加中のキャラハンに警告。
長文は避けろ。今日の流れからみると長文キャラハンをターゲットに
荒らしが動いた感じがする。
考えすぎかもしれないが自治に参加してない長文キャラハンに迷惑が
かかっては自治に参加している者として不本意だ。

忙しくてキャラハンを辞めた自分が発言するのは申し訳ないと思うが
ここには愛着がある。
いつか戻るつもりでいるから、自治にだけは参加してる。
他板も同様に荒れている様子だが、落ち着いて対応しよう。

>>748
一応これらを踏まえて今までも自治はやって来ているのだがな。
よりしろとなる物の作成を再度見直すという点では良いと思う。

しかし有意義な意見を拾う等やや現実的には困難な状況だ。
自治に参加していれば、いつか判るだろうが話し合いが纏まらず
空中分解を興す事はザラにある。
それを早急に運ぼうとすれば、今回の様な言葉のすれ違いが生じる。
>748が責任を持って成し遂げようとする意気込みは買うが、今回の様な
癇癪を起こさず出来ると言うなら協力は惜しまない。

乱立についてだが、同シリーズは削除では無く統合の方面で話し合い
したらどうだろう？これも何人か自治の意見が出ていたがな。
同じテイルズシリーズ、ＦＦシリーズでも世界観が違うという
なら個スレ以外の同シリーズは一つに纏める。
つまりアビス１個、シンフォニア１個等といった具合に統合。

何か意見あるなら言ってくれ。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:43: その前に散々自治を荒らした謝罪はどうした？
何でお前さんが意見出しても>>749しか反応しないか考えてみろ。
やれ謝罪だ、やれ罪だと騒いでいたヤシに手の平反されて信用しろと言うのは
むしが良すぎだろ。
751 名前：リストカッター中山 ◆AkAyamAI 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:47: 記念カキコ

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