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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/23(Mon) 23:49

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【皆で楽しく】なりきり関連雑談スレ【雑談しよう】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=133792358&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50



1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:01

雰囲気を悪くした奴の罪は問われないのか

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:02

なんというか、口先だけで全然反省してないという印象を受けるんですが違いますか？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:14

罪とか犯罪者とか呆気にとられる。
こうも可笑しなのが自治に来るなら誘導は失敗だったでorz

悪いが謝罪文でも何でも早急にやってくれ。
このままでは自治が崩壊する。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:17

>>730
>>714の内容は煽りや脅迫染みた内容のみに終始しています。
これは自治という存在を誤解させる恐れがあります。
謝罪などを行い、自治サイドの>>714における態度は本意でない旨を伝えるべきでは？

747 名前：730 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:31

>>746
謝罪って…>>714は自分じゃないけど、それでも代わりに謝罪すれば
この騒ぎが収まるとでも？

748 名前：739 ◆EWyniJns 投稿日：2006/06/04(Sun) 20:44

>>741
なるほどな。ではこれからどうするか、を考えてみよう。
意見があるなら好きに発言するといい。俺はおまえらほど反論に対して非寛容ではない。
↓

＜以下、全員宛て＞

�@今回の件の後始末、問題拡大の食い止め

まず、今現在貼り付けられているコピペは、貼った奴が責任を持って全部撤去。
理由は、「このスレを削除する〜」云々という表現が、
「話し合いたいので自治スレにきてください」という自治側の総意による趣旨を離れ
「自治としてこのスレを撤去する」という脅迫まがいの内容になってしまっているため。
（別に要望スレにはそこまでは書かなくてもいい。
「趣旨を正確に伝えられず、また混乱を引き起こしかねない文言のため」くらいで十分だ。）

ちなみに俺は、穏健派の自治の皆さんからと思しい「各スレに謝罪文を」といういくつかの意見には
正直あまり賛成はできない。
その文章に対してまたレスを返さざるをえないキャラハンさんの負担にもなりそうだし、
「まだ最初のコピペすら見ていない（アレ以降スレに行っていない）」キャラハン、名無しに対して
いらん動揺を与えてしまう可能性があると思うからだ。


�A意見募集の公平な通知。
次に、改めて「各タイトルのスレ数は、『乱立』にあたるか否か」の話し合いを行う。
（自分としては、この段階での詰めがあまりにも甘いためにこんな乱雑な自治活動が開始されてしまっているのだと思う）
この際、（非常に面倒ではあるが）
「上から下まで全てのなりきりスレに同一文言の連絡文を貼り、ひろく板全体に議題と議論期間を告知する」。
「テイルズ」だの「銀魂」だののシリーズやタイトル名を入れればまたどうせ多くの反発を生むだろうから
「作品ごとのタイトル数の調整について」あたり（より上手い文言はまた考えよう。）でおさえ、
キャラハンでも名無しでも発言可能である旨も明記する。

公示する前にあらかじめ、この時点で出ている有意義な意見を拾って
主な論旨のテンプレを作っておくのもいいだろう。

�B話し合い
この場で実際に話し合い、意見交換を行う。
このとき注意しなければならないのは、この板のスレの場合
キャラハン、名無しともに、「一週間や二週間スレをあけることなどザラ」だということだ。
従って、二週間から一ヶ月程度の「意見を出せる猶予期間」は設けなければならず、また告知文にも明記しなければならない。

特に大事なのは、
「誰が見てもまあまあ妥当と思えるセンで『乱立扱いされる数、条件』を明確に規定すること」
「後から反発があったときに、『では、>>○○○の内容を御覧ください』と提示できる程度の論拠を固めておくこと」
だと思う。



……こんなところか。
各タイトルごとのスレ数の実数の把握、意見のまとめテンプレ（叩き台）の作成、
告知文の作成、各スレへのコピペ作業など「そんなめんどくさいことできるわけねえだろ！」と言われかねない作業については、
土日毎でよければ俺が責任を持って、最後まで担当させてもらっても構わない。

以上。
自治活動などやったことがないので色々と不都合、不明瞭な部分もある案だとは思う。
意見があれば聞こう。

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:20

自治に参加中のキャラハンに警告。
長文は避けろ。今日の流れからみると長文キャラハンをターゲットに
荒らしが動いた感じがする。
考えすぎかもしれないが自治に参加してない長文キャラハンに迷惑が
かかっては自治に参加している者として不本意だ。

忙しくてキャラハンを辞めた自分が発言するのは申し訳ないと思うが
ここには愛着がある。
いつか戻るつもりでいるから、自治にだけは参加してる。
他板も同様に荒れている様子だが、落ち着いて対応しよう。


>>748
一応これらを踏まえて今までも自治はやって来ているのだがな。
よりしろとなる物の作成を再度見直すという点では良いと思う。

しかし有意義な意見を拾う等やや現実的には困難な状況だ。
自治に参加していれば、いつか判るだろうが話し合いが纏まらず
空中分解を興す事はザラにある。
それを早急に運ぼうとすれば、今回の様な言葉のすれ違いが生じる。
>748が責任を持って成し遂げようとする意気込みは買うが、今回の様な
癇癪を起こさず出来ると言うなら協力は惜しまない。

乱立についてだが、同シリーズは削除では無く統合の方面で話し合い
したらどうだろう？これも何人か自治の意見が出ていたがな。
同じテイルズシリーズ、ＦＦシリーズでも世界観が違うという
なら個スレ以外の同シリーズは一つに纏める。
つまりアビス１個、シンフォニア１個等といった具合に統合。


何か意見あるなら言ってくれ。

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:43

その前に散々自治を荒らした謝罪はどうした？
何でお前さんが意見出しても>>749しか反応しないか考えてみろ。
やれ謝罪だ、やれ罪だと騒いでいたヤシに手の平反されて信用しろと言うのは
むしが良すぎだろ。

751 名前：リストカッター中山 ◆AkAyamAI 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:47

記念カキコ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:48

>>749
同シリーズのスレ数は、最低でも２個から３個くらいはあってもいいんじゃないでしょうか？
ひとつに纏める、つまり総合にすると、名無しとしては質問内容を凡庸なものにせざるをえなくなったり
個スレでやりたいと思っているキャラハンさんに選択の余地が無くなってしまうのではないかと思うからです。
例えば２個まで許可されれば、両方が総合スレとして稼動することになったとしてもキャラハンさんは自分の
返答スタイルに合った方を選択できる余地が出来るわけですし。
キャラハンさん同士の話し合いがまとまれば、個スレを継続できるキャラハンさん出てくる可能性があると思うので。
今からスレを立てようとか、立てたばかりのキャラハンさんは別ですが、ある程度の期間キャラハンをされてきた
キャラハンさんにとっては、大幅なスレ環境の変化はかなりの苦痛になる場合もあると思います。
やはり、多少は選択の余地があるものが望ましいかと思います。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 22:57

というか、どのシリーズであれ統合を話すのは時期尚早な気がするよ。
いずれはそれも話し合わなければならないだろうけど。

とりあえずは稼動してないスレの対応。さんざん既出ではあるけど。

それに限定すればいいんじゃないのかな、と思うよ。今はね。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/04(Sun) 23:18

稼動していないスレを全部ルール通り削除したとして、
それでもまだやる必要があるのかどうかはキチンと話し合ってみたいなとは思う。
「こうだろう」「いやこうだ」みたいな水掛け論じゃなくて、
実際の数を揃えた一覧をみんなで見ながら。
テイルズが銀魂がブリーチが、って言うけど
全部公平に適用できるルールじゃないと誰も納得なんかできないよ。

755 名前：749 投稿日：2006/06/04(Sun) 23:28

>>752
個スレは統合の対象外だと書いてあるが？


>>753
今後の話だ。誤解させてしまったなら謝るよ。ごめんな。


銀魂が検索しても５個しか見つからないが６個目はどこだ？

○●銀魂●○沖田総悟がなんでも質問に答えてあげまさァ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=143165429&ls=50

【銀魂/お妙】ここは銀座じゃねぇぞコノヤローｖ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141461406&ls=50

【三年Ｚ組 銀八先生】質問こいやァァ！！【坂田銀八】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=140710795&ls=50

【万事屋銀ちゃん】依頼受け付けます【範囲広くね!?】by万事屋一同
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141473095&ls=50

【お前の母ちゃん】寺門通親衛隊隊長、志村新八。質問待ｯてます!!!【何人だｧｧｧｧ!!!】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=146357132&ls=50

何度やっても以前リストアップしてあったスレしか見つからない。



テイルズは

【テイルズオブエターニア】ファラ・エルステッドだよ！質問？イケるイケる！【質雑】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=134538320&ls=50
スレ主が削除依頼提出済

【インフェリア】テイルズ・オブ・エターニア 総合質雑【セレスティア】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=140773316&ls=50
約４月から停止中

★【テイルズ】ティア・グランツです。何か質問かしら。【オブ　ジ　アビス】★
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=143954060&ls=50
約４月から停止中

【ﾃｲﾙｽﾞ・ｵﾌﾞ・ｼﾞ・ｱﾋﾞｽ】私はティア、質問があるのなら言ってもらって構わないわ。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=146999130&ls=50
約５月から停止中

テイルズオブシンフォニアのプレセアですなんでも答えます
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141206930&ls=50
約４月から停止中

【テイルズ・オブ・ディスティニー】俺、スタンが質問に答えるぞ！【質問スレッド】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=146740731&ls=50
建て逃げらしい

ＴＯＰ・アーチェ＝クライン登場〜！質問バンバン受けつけちゃうよ☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118823548&ls=50
約４月から停止中（スレ主は３月から不在）

【テイルズ オブ シンフォニア】のしいなだ。質問受け付けるよ？
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144310676&ls=50
稼働中の様だが意志確認未定


【テイルズ・オブ・シンフォニア】コレット・ブルーネルです【質問答えるよ〜♪】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=138021788&ls=50
『テイルズ・オブ・ジ・アビス』アニス・タトリンですぅ♪『個人スレッドですぅ』
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=138898518&ls=50
同一キャラハンで続行の意志確認済

私・・ミントアドネードとおはなししませんか？
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141060164
続行の意志確認済


こんなもんか？

756 名前：739 ◆EWyniJns 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:11

>>749
その程度まで歩み寄ってくれるのならとりあえず十分だ。
意見の食い違いは依然としてあるんだろうとは思うが、話し合いをしよう。


どっちみち、話し合いのベースとして必要になると思うので
現在板に存在するスレの中で
同作品のスレが複数（とりあえずは３つ以上）あるスレを一覧にしてみようと思う。

……しかし……

今さっきからチマチマ拾ってきてるんだが、予想以上に少ないな。

さっきも書いたテイルズ最大の「オブジアビス」で５、ブリーチ、銀魂が同着５（すまん>>713で６と書いてた）。
こいつらが問題になるほど多いとはまず思えないという、個人的な感想はとりあえずおくとしても……

てっきり最大勢力だと思ってたガンダムＳＥＥＤでさえ、総合１、個スレ２の計３。
ローゼンメイデン（薔薇乙女？）というタイトルで、同じく総合１、個スレ２。

ＦＦは、全部あわせてみると多いが各タイトルで厳密に分けていくと
ＦＦ７。総合っぽいのが２つあるほかは、個スレ（しかも７に含められるのかどうか微妙なの含め）２．計４．
ＦＦ５で１。（タイトルは個スレだが、キャラハン参加は自由の模様。）
ＦＦ１０のスレ１．（これも個スレタイトルだがキャラハン参加可。）
ＦＦ１２の個スレ１．（これは明確に個人スレ。）

NARUTO、ネギま、鋼の錬金術師あたりはもしかすると、
上に挙げた上位の「５個」を上回るかもしれんが
それにしても１０個とかそんな数には到底達しないだろうと思う。


今見てきたのは単にタイトルと、タイトルからは判別できないものの中身を見てザラッと集めてきただけだが
（よって、俺自身の勝手な思い込みで「少ない」と見なしているだけかもしれない。
全て確認を取れば誰の目にも明らかな形で提示できるはずだが。）
今週中には「各作品別に総合／個人スレが各々何個あるのか？」をリストアップしようと思う。

では今日はこれで。

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:13

個人的に7あたりがボーダーじゃないかなと。

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:30

今までからすると個スレ入れないで５個が限度じゃない？

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:33

>>755、>>756
乙カレー。

>>757
随分多いな、それは（笑）
ま、それも漏れの感想に過ぎんが。


とはいえ、まずは稼動してないスレの対応が先、という事で言えば、


テイルズオブシンフォニアのプレセアですなんでも答えます
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=141206930

【テイルズ・オブ・ディスティニー】俺、スタンが質問に答えるぞ！【質問スレッド】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=146740731

ＴＯＰ・アーチェ＝クライン登場〜！質問バンバン受けつけちゃうよ☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118823548

の3つかな。

銀魂はとりあえず全て稼動中のようだ。
５個は多い気がするが、>>755の言うとおり、今はスルーでいいだろう。

上に挙げた3つがキャラハン（捨てハン除く）のレス無し３ヶ月で削除依頼。
これでいいんじゃね？

てか、そのレベルなら、いつも削除依頼してくれてる人がいるけれど。
急ぐとろくな事がないからな、ゆっくり行こう。
というわけで漏れもこれで失礼。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:40

で、結局どうすればいいの？どうするの？
もうなんかどうでもいいけど
意見ばっかいう奴と文句ばっかいう奴だけの集まりにしか見えない。

自治はいつも話し合いにならないのはそういう奴ばっかりだから
に激しく同意。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:44

総合スレって質問つけづらいんだよな
一人に偏っちゃわないようにしよう、皆が反応できる質問にしようってなると
つけづらくなる

762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:45

そもそも多くて問題があったの？
2ｃｈみたく圧縮起きるほどの乱立が頻発してるわけじゃないし
停止してるスレをチェックするくらいで十分だと思うけど

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:49

キャラハンだって人間なのよ？っていうけど名無しだって人間なのよ？
っていう配慮が皆できてない気がしませんか？

確かに間違えたかもしれないけれどそこまでいうかってくらいで
本当に意見が出しにくい場になってしまいましたね。
行動を起こすと攻められるのがここなんですか？

優しい板っていうのは嘘なんですか？

優しくするのはキャラハンに対してだけなんですか？

764 名前：760 投稿日：2006/06/05(Mon) 00:51

>>762
意見を出しても誰も返事しなくて
返事しても結論をだすまでいかなかったんじゃないか？

765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 04:57

>>763
そんなことは身内の不始末くらい自分らで諌めるくらいのことをしてから言え。
過去ログ読んでみたがなんだ、仲間うちで馴れ合って気楽にやれやれ言ってるだけだろうが。

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 09:06

>763
一つの意見に対してそういう言い方しかできないから結論に達しないんだろう。

キャラハンへの保護ばかり考えていて
名無しへの配慮がまるでない。

人口が減る理由は一方の意見を頭ごなしに却下、またはスルーするからじゃないか？

767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 09:44

思ったんだが乱立乱立言ってるが、何ヶ月も着てない奴のに警告して
それでも来なかったら削除する･･･(此処までは当たり前だが)。

そして、今頑張っている奴のはそのままにしておく・・・削除だの乱立だの言われると
キャラハンもそこにいる名無しも困ってしまい場の状況が悪くなる。

それなら、キャラハンも名無しの気分も悪くならない。
自治も大変なのはわかるが思い立ったらすぐ行動、は止めておいて・・・
スレ主やキャラハンが居るのか居ないのかキチンと確認してから、の方がいいと思う。

だけど、そうなると今もやってる銀魂(多分殆どのスレ)とかはどうなるんだ・・・って話しだが
とりあえず誰も来ていないスレを削除していった方がいいと思う。
その間に他の最善方法を考えながら、とか。

・・・というより、乱立乱立騒いでるのはスレッドの数が多いからなのか？
其れだったら下に溜まっている、もう誰も来そうにないスレを消してった方がいいと思うのだが･･･。
被っていないスレでも、キャハランorスレ主が来ないならどうしようもないと思うし。

勿論、俺の勝手な意見。

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 12:40

>>763
ナニを間違ったんだ？誘導か？
だったら、しつこく中傷した人もいたけど中傷を止めさせようとしてた
人もいただろ？こういう場で全員から受け入れられるなんて無い。

>>765
身内の不始末ってか責めるにも限度があるって話しだ。
犯罪者扱いしてた意味解らんヤツもいたしな。
過去ログ読んだってことは自治が大変な時になんもして無いんだろ？
後から文句だけつけて来るのはやめろよ。うんざりだ。


以下全員

自治に積極的に参加して意見を出してくれるのは有り難い。
だが意見と文句・中傷をはき違えているヤツもいる。
乱立はずっと前から自治で話し合われていた。
逆に話し合われなかった時には今回の誘導以上の即削除依頼がまかり
通っていた。これはテイルズ、ブリ他。
この状態を回避しようと今まで話し合ってきた。

名無しに優しくないから名無しが減る？
名無しもキャラハンも人間だって思って接してるだろ。キャラハン
なら尚さら名無しを大事にしてると思う。
他の板の話を持ち出すのは好かんが、例として挙げるなら１０は
馴れ合いが少ない。というより出来ない。
すぐに馴れ合いがどうのと言ってくるヤツがいる。
質問にしても複数キャラハンがいるスレには（総合等）一人のキャラ
に集中しないようにというなら解るが、粘着的で陰湿な注意とは
ほど遠い中傷まがいのことを書いてるヤツもいる。
これでは質問は付けにくくなるのは当たり前だと思うが？
またキャラハンも荒らしに過剰反応し過ぎだ。
一般的な戦闘ネタにまで過敏になってるキャラハンもいる。
馴れ合いをしろとは言っていないが、ある程度なら寛容になっても
良いのではないかと思う。
しかし１０には１０の良い点もある。忠実系のキャラハンにとったら
良い環境だと思う。だから他板と同じにする必要は無いのではないか？
良い点は見習うべきだとは思うが、１０の個性も大事にしたいとも思う。


これは自治の総意ではなく個人的な意見だがな。

769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 13:07

>>766
いきなり頭ごなしに削除するって言われたときはびっくりしましたね。たしかに。
自治に来てみたらそれでも皆さん合法扱いされてるのを見て二度びっくり。
怒鳴り込んできた人が荒らし扱いされてるのを見て、だいたい皆さんの本音は分かりました。
好きなように馴れ合っててください。またやられても頑張って対処しますので。

ごきげんよう。

770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 14:21

>>769
＞怒鳴り込んできた人が荒らし扱い

怒鳴り込んできたって判ってるんだったら言葉使いが注意されてた事は知らないの？
その荒らし扱いされてた人もテイルズがきっかけで自治に参加して色んな事やろうとしてる時にテイルズキャラハンがまた文句つけてどうすんの？
テイルズ好きで応援してたし、最初は削除って貼られてて頭に来たから自治読んでたんだけど貼った人とかも謝ってんのに何度も文句つけてるテイルズキャラハン見てたら引いた。
貼ってあったコピペも削除に出てたし、スレに謝罪の書き込みしないのはキャラハンへの負担になるって意見もあったからじゃないかな。
そういうのちゃんと見ても文句つけてくるキャラハンは応援したくなくなった。
だってスレでは優しいのに人のこと許せない人がテイルズキャラハンやってるって思ったらガッカリだ。
こういうのは自治に書いちゃダメなんだろうけど大好きなテイルズだったから。すいませんでした。

あと>>769の人とかがテイルズキャラハンじゃ無かったらすいませんでした。
ここに書いちゃってごめんなさい。

771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 18:25

結局皆自分が正しい思って意見しているので話しが纏らない。
後何も見て無くて文句言いたいだけの奴もいれば味方が多いからコッチ付いちゃえ、って奴。
他人の意見は受け入れず自分の意見が通ればそれでいい、と言う考えの者の集まり。

果たして何時話しに終止符が打たれるのだろうか？

772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/05(Mon) 18:28

>>770
そういうエスパー行為は誰にとっても何の得もないんだよ。
キャラハンが書き込んだことにして、批判の声を潰そうって態度も醜い。
それと、自分のネガティブ思考が回りに悪影響しか与えないことに気づくべき。


スレ数が増えて目障りだって思う人がいるなら、
面倒だからって一つのジャンルを吊るしあげにするんじゃなく、
非稼動スレへの対処をまず行なうべきだったね。

今回のテイルズ騒動だって、最低でもシリーズ毎のスレ数を把握してから
話し合えば良かった。

まあ、過ぎたことはこれからの教訓にするとして、これからどうするべきなのを考えるのが建設的。

まず削除勧告をコピペして回ったスレの中で、キャラハンに継続の意思が確認できたスレへ
削除対象から外れた旨を伝えにいくのはどうだろう？
削除勧告して回った人間がその仕事を担うのがベストだとは思うけど、
不可能なら代理を立てるしかないよね。

この文章にレスは不要ですって一言付けておけば
キャラハンの負担にもならないんじゃないかな？

773 名前：739 ◆EWyniJns 投稿日：2006/06/06(Tue) 01:11

ほらよ。中間報告。
なんか昨日リストアップしてたとき思ってた数と今読んだ数が違うような気がする（例えばアビス。5個じゃなかったっけか。）けど
「各作品別スレ数の一覧表」。

それぞれのスレのタイトルとＵＲＬはコピペして纏めればすぐできるから
明日には用意できるだろ。

注１．今回はとりあえず、「同世界であろうがなかろうが」同シリーズでも別作品はカウントせず。（拾うことには全部拾った。）
注２．今現在稼動してるかしてないかは全く考慮していない。足すより減らすほうが簡単だからな。
注３・どんだけ極端な解釈をしたところで重複にも乱立にも関係ないので、同作品のスレ数が「１」のものは載せていない。
　　　（ただし、いまだに「同じシリーズなら全部まとめてカウントするべきだろ」という奴が出た場合のために一応拾ってはいる。）


スレ数６　　　ネギま！　　　　　　
　
スレ数５　　　銀魂　　
　　　　　　　　ブリーチ　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　ナルト　　　　　　　　　　　　

スレ数４　　　テイルズオブジアビス　　
　　　　　　　　ブラックキャット　　　　　　　　　　　　

スレ数３　　　遊戯王ＧＸ（遊戯王と共通含む）
　　　　　　　　犬夜叉　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ローゼンメイデン　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　スクールランブル　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ガンダムシードデスティニー　
　　　　　　　　ＦＦ７　　　　　　　　　　　　　

スレ数２　　　萌え彼！　　　　　
　　　　　　　　灼眼のシャナ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　鋼の錬金術師　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ロックマンエグゼ　　　　　　　
　　　　　　　　ラブコン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ミスターフルスイング　　　　　
　　　　　　　　まぼらほ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ポケモン　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ホイッスル　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ドラゴンボール　　　　　　　　　
　　　　　　　　テニスの王子様　　　　　　　　　
　　　　　　　　テイルズオブシンフォニア　　　　
　　　　　　　　ケロロ軍曹　　　　　　　　　　
　　　　　　　　キングダムハーツ　　　　　　　　
　　　　　　　　テイルズオブファンタジア　　　　
　　　　　　　　ぱにぽに　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　エレメンタルジェレイド　　　　
　　　　　　　　アイシールド２１　　　　　　　　


>>770
悪いけどおまえみたいなのと同類扱いしないでくれる？
自治っつっても俺今とりあえず、おまいらみたいな荒らし予備軍には用ないんで。

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 01:54

>>773
おつカレー


自分もそれとなく見てはいたんだが、アレだ。
其々言い分もあるだろうが、この今の状態では話し合いにならん。

客観的に見てた自分が思うに、削除勧告コピペを稼働スレに貼り付けた行為は
非稼働スレと公平・平等をとっての行動だったと捉えている。
今一度、冷静になって考えてみろよ。
それ考えればそんなに怒る事はないと思うぞ？

それに便乗し荒らしたﾔｼもいたわけだが、それは流さないとこの世界どうにもならないしね。

それと、意見だがテイルズの件も含めて今乱立とされて議題にあがってる稼働スレには手をつけない
のがいいと思う。

>>772が提示している
削除勧告をコピペして回ったスレの中で、キャラハンに継続の意思が確認できたスレへ
削除対象から外れた旨を伝えにいく

を、まずしたらいいんじゃないかな。これが沈静化に繋がるとは言い切れないけど
自治としての決をとる事になると思うからさ。

で…非稼働スレを削除または板のルールである３ヶ月を待つ。
下手に削除してまた荒れるなんて事も考えられるから、ホントは３ヶ月まった方が
いいとは思うんだが、どうだろうか？

これやっちゃうと元からやらなきゃよかったんだ…とかのレスはナシで頼むよ。
これだけ自治に携った人間がいるんだから、無駄ではないと思うしさ。

775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 04:42

>>773
すまんものすごく初歩的なこと聞いていいか。
乱立してるスレって別の表に載ってるのか？

776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 17:15

>>762
前に鋼の錬金術師関連のスレが12個ぐらい乱立した時期が。
管理人様へのチャットっぽいスレ、重複の削除とかでなんとか治まったけど。
乱立は問題になります。

777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 17:19

>>767
とりあえず、今のルールだと警告無しで3ヶ月放置になったら削除依頼だね。
下にあるのは作品乱立はあまりないから機械的に3ヶ月削除でいいと思うんだが。

とりあえず、稼動中のとこは酷い時（重複等）以外は多くても意見言わないで結論だったと思うんだが。

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 17:28

すまない。レス途中でレスしてた。

とりあえず、最近長文　改行少のレスが多いんで
申し訳ないが文を簡潔にするか、改行を心がけて欲しい。

よろしくお願いします。

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 17:45

質問です。

なんで重複が問題なんですか？
dat落ちでしたっけ？下の方に放置しとけば落ちるシステムって無いんですか？
それが無いから重複・乱立だとローカルルールに基づく削除であっても全部手作
業で削除依頼しなきゃいけないからですか？

基本的なこと聞いて済みません。

780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 17:58

>>779
重複の禁止は板のローカルルールに書いてあります。
管理人様は「重複の許可はしていない。」とお考え下さればよいかと。

ここはdat落ちシステムを採用してませんので
手作業で削除という形になっております。

ここは自治の議論場所ですので申し訳ありませんが、
他の初歩的な説明等は以後は該当スレをお使いくださいまし。

参考：
10chなりきり板情報スレッド part.1
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147782491&ls=50

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 18:07

>>779漏れの知ってる範囲で。

>なんで重複が問題なんですか？

過剰にスレが増えるとサーバーへ負担がかかるから。
だから重複禁止。
それとなりきりキャラが分散されると質問も分散される。
つまり新規にスレを立ち上げるよりも、スレを完走させる方が
サーバーへの負担が軽減される。

>dat落ちでしたっけ？下の方に放置しとけば落ちるシステムって無いんですか？

１０ちゃっとにはない。

>重複・乱立だとローカルルールに基づく削除であっても全部手作
業で削除依頼しなきゃいけないからですか？

管理側から問答無用に削除されるよりは、ココで話し合って決めた方が
良いと思ってるよ。

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 18:10

とりあえず、『総合』とキャラクター名が混同している違反スレに、注意を書いてきた。
どういう風に違反か等こういう文章って書くの難しいな。

783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/06(Tue) 23:36

>>780
ありがとうございました。スレ違いすみませんでした。

>>780
だったら、やっぱり乱立と重複は結局あたしたちの為にもならないって
事ですよね。
手作業で削除対象のスレを探すのも大変ですもんね。
参考になりました。ありがとうございました。

784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:31

>>781
それなんだが、いっそのこと
1000まで行って完走済みのスレ落とせばいいんじゃないかな

785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:34

>>784
dat落ちシステムもないし、過去ログ倉庫は作らないようなんで
キャラハンのモチベーション不足に繋がるのでそのままという結論。でした。

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:38

>>784
もともと完走するスレが少ない１０では完走したスレは参考になるスレだから
残しておいた方がいいと思う。別枠にしてもさ。

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:40

無くなったスレを開こうとするとスクリプトで
「過去ログ倉庫にもありませんでした」って出るのがむなしいな。
作ればいいのに。

788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:41

いや、自治スレの過去とかそのへん。
なんか見てても
「それは自治スレ○のこのレス番あたりで話しあったから見てね♪」とか
そういう使い方誰もしてないじゃん。

参考になってないし丸ごと消してもいいんじゃあないかと。
あれ全部読もうなんて奇特な人いないでしょ？

789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:47

専ブラ使ってれば完走済みのスレ消されても問題ないんだよな
必要ならDATをうｐしてあげればいいんだし

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:48

少なくとも完走した雑談スレ消して怒る奴はいないと思うｗ

791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:52

>>786
＞参考になるスレ
鰤は参考にならない
今完走しそうなスレは糞スレ決定だしアレ残すくらいなら乱立と騒ぐな

完走したくらいで参考になるなんてアホか？
鰤キャラハン自演も大概にしとけ
削除スレの自演乙

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 00:59

>>791
ここは自治スレです。お引取り下さい。

>>789
専ブラ使ってる人ばかりでは無いんじゃない？

>>790
禿同

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