【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 18:08: ある程度のキャラハンなら厨を撤退させる運営方法に切り替えて来てる。
それも含めてキャラハンの腕の見せ所。
厨に負けるな、良キャラハン。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:14: おまいら全員さっきから的外れじゃね

良キャラハンとか言ってるけど三ヶ月なんの音沙汰もないのは良キャラハンじゃなくね？

本当にいいキャラハンはちゃんと長期不在のときちゃんと申告できるか

そう思うよ

それから話を戻させてくれ
最初からなんかずれとる

初心者に甘すぎてなにが平等だと言う話だろが
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:24: 長期不在については色々な可能性があるので言ったらキリがないぞ
申告必須でもないしな

初心者に甘いか辛いかは、正直分からんけど
最初は優しいくじゃないと駄目だと思う
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:39: ＞初心者に甘すぎてなにが平等だと言う話だろが
初心者にも経験者にも甘くていいんじゃないの？
殺伐とした雰囲気はよろしくないかと。
あんまり厳しい事ばっかしてると過疎る原因や荒れる原因にも。
特に便乗注意が沸いて来る悪寒。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:42: >>753
いちいちageんな。
ageちゃいけないルールが有る訳ではないが、お前の印象がドギツくなるだけだぞ。

さて、甘い辛いについてだが。
別に話がズレてる訳では無いだろ。

そこまで干渉する必要なし、でまとまってるだけ。
前からな。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:46: >>757
そういう事だ。
今の状況だって休みが過ぎれば今は昔・・・と散々言ってるのにな。

それをどんどん削除しろだのなんだのと。
厨が沸くのと呼吸を合わせたように強行論者が出てくるとはね。
まるで光と影の関係だな。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:51: みんな仲良く行こうぜ～。

優しくマッタリでいいじゃない。
削除を急ぐ必要もないし、厳しくする必要もないじゃない。

自分のペースでスレ運営するのが一番。
厨なスレは見ないのが一番。
自分が立てたい作品が厨スレで埋まってたって立てればいいじゃない。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 21:53: もう十分に過疎ってる
もう十分に荒れてる
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:03: 重複乱立がおｋならなんでトップのいの一番に

新規スレッド作成を実行する前に
・スレッド一覧を検索して,類似・重複スレッドがないか確認

て書いてあるんだ？
三週間だ、三ヶ月だいう前に肝心な部分が形骸化してないか？

素朴な疑問
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:29: >753,>759
強くて上手いヤシが生き残る。
生温いんじゃなく、これが一番厳しい方針じゃないか？
削除だけで厨を完全に追い出すなんて不可能だ。
俺は勘違い自治や仕事人をのさばらせる10chに戻ってほしくないね。

厨なんざ今の時期どこの板でも祭り状態だ。
外部板で同規模に近い2ちゃん、太陽より遥かに治安が良いのが10ch。
削除も管理サイドの速やかな対応でスムーズに行われてる。
一刻と公園よりはセキュリティの面で弱い部分もあるが、
その分キャラハンに耐性がついてるのも10chだ。

闇雲に厳しくしていた頃より完走するスレも増えているし、
継続して活動するキャラハンも増えてる。

目障りだった長文戦闘厨もキャラハンの説得と努力で回避した。
良キャラハンてのはレスの力量だけじゃなく、
いかなるトラブルにも順応性をもって回避する能力が必要とされるんじゃないか？

良キャラハンのスレには良名無しがついてるから、厨なんざ来たとこで関係ない。
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:40: >>760
同意。

重複について注意するのも禁止って意味分からん。

　重　複　は　ル　ー　ル　違　反　。
　
三週間待てばいいでしょっていうけどその間放置することによって
厨はあのスレのジャンルがいいなら自分も！って思うかもしれない。
重複は徹底して厳しくしてもいいんじゃない？

ちなみに1個や2個や3個の重複の話はしてないよ。
一応いっとくけど
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:41: 今の自治をいいという人もいるけど
今の自治じゃ嫌という人もいるさ。
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:50: >>762
不　同　意　
以上。

・・・では、さすがに不親切か。

気持ち的には>>757、>>761に同じだ。
とはいえ、多数決を取ろうなんて言うつもりは無いがな。

重複についても以前から散々話し合われてる事だ。
いくつ以上なら重複と言うのか？
その基準が難しいんだよ。

＞厨はあのスレのジャンルがいいなら自分も！って思うかもしれない。

思わせておけばいい。
何度も言うが、大　し　た　問　題　で　は　な　い　。

休みが明けるのを待つという従来からの方針を変える必要は無い。

堂々巡りの議論ばかりで疲れたな。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:58: 多数決を実際取ってみたら？
本当のことが見えてくるんじゃない？

>>764さんが勝手に堂々巡りにしてるだけじゃない。
話し合いがしたいのに勝手に終わらせてる。
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 22:59: こういうのが大した問題じゃないんなら
自治なんて必要ないんじゃないか？

他の意見を頭ごなしに抑えるなよ。
そういう自治が俺は嫌いだっつってんだよ。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:06: 大した問題じゃないと思ってる人もいれば
そうじゃない人もいるってことだね

難しい問題だけど、>>760の言ってることは的を射てると思う
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:12: まだやってたんだ。
冬休み終われば終わる話だってのにそれをいつまでも。

この板はスレ乱立で圧縮が起こるわけでも無い。
んだから別にスレがいくら立とうが普通にやってるスレには影響が薄い。
スレ乱立が問題だ、問題だと言ってる人は、何が問題なのか分かってる？
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:15: ＞スレッド一覧を検索して,類似・重複スレッドがないか確認

現実的にはこれは罰則なしの努力目標。
これまで何個以上は乱立として削除という線引きができなかったor
線引きのメリットがデメリットを上回ると広く納得されなかったため。

なるべく重複は避けるように心がけるべきだけれど（見た目にアレだしね）、
実際に重複してしまっても様子を見ましょう、
マジメにやる気があるなら良いでしょう、というところなんだよ。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:16: 話し合いがしたいだけなのに、なんでそれくらい出来ないんだ。

このやり方に疑問持ってるんだから納得いくまで話し合うことの
何が悪いんだ？
全然自治の根底は変わってない。
昔全く変わってない。

あ、むしろ悪化してるか。
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:18: >>769に気づかんかった。
>768へのことな。一応言っとく。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:22: だからageんなって。
同一人物か？言ってる事も同じだし。

まあそれはいいや。
>>769の話を聞いても、まだ変えるべきだと思うのかい？
俺は波風立てないに賛成なんだけどさ。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:26: 変える、変えないじゃなく元々あるルールから
逸れるようなことしなきゃいいんじゃない？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:27: 乱立を速やかに削除が良いと思う人は、そのメリットを挙げるべきでは？

デメリットとメリットを考えれば、直ぐに削除しない方がいいのではないかと思うんだが、どうよ？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:28: ageるくらいでやぁやぁ言うな。
別にいいじゃないか。

スレ乱立が問題っていってるんじゃなくって
ルール違反しているやつらが問題だってこと。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:32: 何個で乱立なのかの基準が無いから、ルール違反かどうかは確実ではないんじゃね？

重複乱立禁止となっているのではないし
各々の判断基準でこれは乱立重複だと言うのはアレだしな
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:33: >775
で、何時間張り付いてこのループ話題続ける気？
その割りにはろくに説得もできてないみたいだけど。
”自分が”納得いくまで話し合いたいだけなんじゃないの？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:35: >>775
そうなの？
スレ乱立を問題にして話してる人もいたような・・・・？

この辺りが掲示板の難しさだよな。

お互い、少し落ち着いてカキコするとしようや。
ageage言ってスマンかった。

んじゃ、論点をはっきりさせた方が良くね？

まず、乱立について。
これについては直ぐに削除はしないという方針に以前からなってる。
ここまではいいよな？（違ってたら指摘してくれ）

となると、問題はこれを変える必要があるのか無いのか。
これが一つ目の論点だ。

んで、もう一個。
>>774の言うもうちょっと厳しくした方が良くね？って話ね。
これはちょっと漠然的でなあ・・・、
どこまで厳しく？ってのが難しそうだが。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:35: >768-769
同意する。

>770
何度となく話し合われたことだから、またかとなるだけ。
荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
それと同じ原理で無闇に乱立と騒ぎ立てることも板が荒れる。
これで二度目だが厨名無しは厨キャラハンのスレに隔離されてる状態だから、
気に入らなきゃ見なくて済むはず。
自治に参加するくらいなら、ある程度キャラハンを見る目は肥えてるだろ？
好き嫌いは別としてな？

逆に何を血眼になって議論するほど困ってるのか謎。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:37: >>747
前に1ヶ月ルール作ったが短すぎるって
文句が散々出て短期間で
3ヶ月ルールに変更するってことがあったしな
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:42: >>777
納得行くまで話し合うことがそんなに駄目なのか。
もういいよ。

>>778-779
困らせてごめん。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:48: 冬休み終わったらまたおいで。
皆が言ってたことが分かるはずだから。
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:51: ちょっとエスパるが、
乱立されて困るのは地道に削除依頼出してくれてる椰子たちか？
それなら春くらいにも頑張り過ぎるなと言ってたはず。

それ以外で乱立の件をループしてまで話し合いたい理由が分からん。

仕事人がいた頃の方がルールを守っていた（分かっていた）住人が多かった

と言ってた椰子もいたけど、やっぱ仕事人復活させようとしてんじゃねーよな？

それだったら断る。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:52: いや、これ以上ここいると粘着になりそうだ。
自分でも少しおかしいって分かる。

自スレも今日の削除分と一緒に削除依頼だしてここから離れるよ。
ほんとすまんね。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/03(Wed) 23:58: いやいや。
>>781も>>783も他の皆もひとまず乙。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/04(Thu) 00:02: >784
なりきりでストレス抱えちゃいかんよ。
もっと気楽にやろーや？
お前さんが、もしルールに則って地道に削除依頼をしていた椰子なら
乱立が負担になることも予想はつく。
だが、やはり頑張り過ぎるなと言いたい。
俺からは以上だ。きつい言い方して悪かったよ。
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/04(Thu) 06:42: 思いつめすぎたか……。

こういった休みの周期ごとに板がばたばたするのは、
この手の匿名掲示板じゃ恒例行事みたいなものだから、
それに真剣に立ち向かおうとすると神経が参っちゃうよ。
だから、休み前からみんな適当にやろうって声掛け合ってたじゃない。

もし本当に彼ら相手に対抗したいなら、
管理人クラスの絶対権限がないと基本的に対応はできない。

ただの住人である自治がそこまで板のルールを
休みの厨だけをターゲットにして普段から厳しくしてしまうと、
今度は板全体の雰囲気が重苦しくなっていく。

自治を頑張りすぎてやっていると、
消すことや、厨をどうにかすることにどんどんと視野狭窄になっていって、
”誰の為に””何の為に”自治をやるのかって意識が薄くなっちゃうんだよね。
”自分の価値観の為に”自治を当てはめようとするようになる。

真面目な人や、熱中しやすい人ほどこうなりやすい。
もっと肩の力を抜いていかないとね。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 20:20: すいません！とあるジャンルで活動しようと思っているんですけど・・・

なんだか、似たようなスレが片手では数えられないほどあるんですよ！
しかも何だか、放置されているような感じだし。

自治の皆さんの、仕事を増やすのもどうかと思いますしー・・・
ちょっとご教示ねがいます！

　・しばらく様子を見て、留守になっている個スレを乗っ取り
　・気にしないで、稼動していない総合に参加しちゃう
　・スレが整理されるのを待ってみる

最近のハヤリでは、どーやった方がいいのか教えてもらえますか？
参考にさせて頂きまーす！

・・・やっぱり半年ＲＯＭるのが基本でしょうか。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 20:33: >>788
個スレやりたいなら上
総合なら中
だな
行儀がいいのは下だけど今の時期変なスレがさらに立つ可能性がある

話変わるがなりきりチャットの自治スレって要らなくね？
チャットと勘違いする人間が増える原因になってる気がする
今はなりきりチャット交流用BBSってのができたし
790 名前：788 投稿日：2007/01/07(Sun) 12:19: >789

>今の時期変なスレがさらに立つ可能性

・・・それは考えてませんでした。
ありがとうございます。参考にします。
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 09:04: 目に余ってきたからageさせて貰う。

キャラハンがsage進行を示唆しているうえに他の名無しからも注意を受けたはずなのに
性懲りもなくage進行してくる名無しは荒らしと見なし削除依頼すべきではないだろうか？

雑スレでも数回この手の話は出ている。
そろそろ名無しの意識改革に乗り出さなければ名無しの質が落ちていく一方では？
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 09:27: 禿同。
ここまでくると名無しじゃなく荒しだな。
次スレに行くと何度も言っているのに聞いてきたり
わざとageたりもはや嫌がらせとしか思えない。

キャラハンもsage進行を示唆していたから削除依頼してもいいのでは？
じゃないとキリがないと思う。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 10:44: つける質問も、板のルールに反すると言うか
ネチケットや良識範囲がない人物だな。
794 名前：791 投稿日：2007/01/18(Thu) 11:58: ひとまず数字コテごめんよ

茶厨はチャットへ誘導かけたらどうか？
との意見が雑スレ57番と58番で出ていた事も報告しておく。

今後の自治レスだが、
質問が溜まってるスレには介入しても自治レスと共に削除依頼しないか？
他にもsage進行をキャラハンが示唆しても無視する名無しがいて、
それを注意する名無しも口が悪く煽っているようにも見える。

今回の自治レスは前回の注意レスつけた者が自分で削除依頼してあり、
もしかしたらage進行厨名無しが注意レスを読んでいなかった場合を想定して残したのだと思ったが、
またage厨名無しが来たら自治はスレに介入しないで暫く様子を見たらどうだろう？

あまり自治がスレに介入する事を推奨したくない。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:03: 同意

それにレスの付け合いになってしまう危険性があるよな

注意してまた注意して注意注意（ｒ

キャラハンの負担が倍増しかねん
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:06: キャラハンが注意をしても聞かない場合はどうしよう？
すみやかに削除依頼かい？あの手の厨はしつこいから
すぐに改善できるとは思えないのだが・・。

注意レスはキャラハンの負担になるね、確実に・・
それが厨もとい、荒しの狙いなのかも知れないが
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:14: >>796
必要ない。
あそこのスレほどキャラハンがしっかりしているスレは他に存在しない。
キャラハンに任せるのがベスト。

削除依頼も必要なら自分でするだろうし、
もし自分達で削除依頼が追いつかず、自治にも随時削除して欲しいと思うのなら、
ちゃんとここに言いに来るだろう。

下手な介入は混乱と余計な反発を招くだけだ。
ただし・・・これはあくまでも、あのスレに限っての事だからな？
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:26: 荒しというより掲示板の使い方を知らない初心者な気も汁が…

一番いいのがスルー
なぜスルーされてるのか本人が気付くのを待つ
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:31: あのスレは好きだが、他にもしっかりやってるスレはある
そこだけ言いたい

キャラハン任せは賛成
複数いるし経験もある
名無しの質も自治より見分けがつくと思う
キャラハンでなければわからないこともあるからな
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 12:40: あのスレの他に２ヶ所sage進行を示唆したスレがあったけど、やっぱりageられまくってた。
そのうちの片方のスレは名無しが自治レスのつもりなのか暴言吐きながら注意して余計な
レスが増えていた。
もう片方のスレはキャラハンが諦めて好きにしろとレスしたら止んだ。
どっちが良いのか解らないもんだな。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/18(Thu) 15:57: ひとまず様子を見て、
これ以上自治は介入しないで意見が纏まったと解釈して良いよな？
他のスレも少しくらい変なのがいてもキャラハンに任せよう。

荒らしなのかsageを知らない初心者なのか判断に困るが、
レスを読まずに質問している時点でどうかと思う。

>>797
同意だが
あまり特別扱い的な言い方をするのは、かえってスレの為にならない。
そういった発言は反感をかう恐れもあるから控えてほしかった。

今後も何かあったらスレへ介入してしまう前に、
できるだけ自治スレをageて話し合うようにしたらどうだろう？

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)