皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を

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886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 02:23: あの祭りスレ自治的にどうなの？
見る限り一人の空気読めないキャラハンが暴れてるんだけど
管理人さんに自作自演してるのか確認して黒だったらアクセス禁止に
して貰いたいんだが。
要請は出来るんだよね？
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 08:48: 何でもかんでも自演に見えるのは２ちゃん脳という病気ですって誰かが言ってたなｗｗ
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 12:11: >>886
祭りスレのあれだけでアク禁はかわいそうだろう
いくらなんでも

ただし

１、最近、雑談スレや自治スレで100レス以上レスして暴れてた人間と同一人物で
しかも、
２、その暴れる中で「糞野郎」などの汚い言葉を使った人物
なら話は違ってくるな

その辺も含めて、もし同一人物だったらという前提条件つきでなら
アク禁依頼もアリだろう

まあいくらなんでも、そんな奴が実際に存在するとは思えないが
聞くだけ聞いてみたら？
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 18:21: 自治いらないと言ってた奴らがぱったり大人しくなった件。

あ、「奴ら」じゃなくて「奴」か。
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 20:31: 雑談スレを建て直しませんか。
必要不可欠ではないけど、どこにでもあるものだし無くす必要はないと思う。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(Sat) 21:06: さあ？
まだ早いんじゃないの

あえて具体的には言わないけれど、今、目に見えない問題がわんさとあるのは感じているよね？
雑談スレが体の良い捌け口にされて潰されるのは目に見えてる
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 01:54: つかさ、祭りスレなんとかならんの？
既に雑談スレと自治スレで起きたいたちごっこの再現になってて、正直見てるのが辛い。
俺も参加したかったが、あの空気の読めない明らかな同一人物の連投に
参加する意欲が・・・

祭りスレを立てるのに、密な事前打ち合せもなかったわけだしさ
いっそ祭りスレはストッパー掛けて、もう一度話し合いした方がよくないか？

正式な祭りスレを開催するにあたり、管理側に依頼するアレも検討しにゃならんしさ。
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 02:47: 知ってた？自治スレ荒らしてた奴と祭りスレに粘着してる奴は同一なんだぜ！
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/07(Sun) 09:27: 要望スレなんかありません要望BBSです
削除依頼の仕方も知らないくせに「やっぱり」って思うなら
そんなレスしなきゃ良かったのにね
安心して逮捕されてねVv
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:17: ところで。
自治スレいらないんじゃね？案は今回は見送りと言う事でよろしいな？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:21: 異議なし
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 00:40: 祭りに湧いてるカスを自治がなんとかしてくれるんなら作ればいいよ
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:31: あぶらあげ
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:53: んじゃ、十分に期間も置いたことだし、
自治不要案は廃案で決定。
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:56: まず祭りスレの削除依頼をお願いします。

そして出来れば暴言を書き込めないように出来ませんか？
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:57: 削除はいけるだろうけど、暴言はどうだろう…。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:59: ガンツっていうオンラインゲームなら暴言は書き込めないんだけどな…
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 01:59: >>900
それよりあの空気の読めないキャラハン達と、わからずやの名無しの排除が先だね
あの粘着がい続ける限り、祭りスレの復活はありえない
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:01: しかし中には人気のキャラハンもいますし…全てを排除するのはどうかと…反省もしてますし。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:02: >>904とりあえず自演が見苦しい。粘着名無しも目障りだがあんたも自分の行動なんとかしなさいよ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04: >>904
＞中には人気のキャラハンも

そうか？てか、自分で言ってりゃ世話ないな
諦めてこの板からお去りなさい
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04: 空気を読んでくれないキャラハンも困るけど今回は暴言を吐く名無しにもがっかりした
なかなか通じないから腹が立つのかもしれないけどね
それともただ荒らしたいだけの愉快犯なのか
最近言葉を選ばない注意名無しが多いな
あれじゃ注意というより荒らしだな
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:04: >>905
自演の証拠は？
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:06: >>907
同感
>>908
祭りのほうで何度も指摘されてるだろ
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:06: たちが悪いのは荒らしレベルの暴言なのに自分で荒らしだって気付いて無い奴だな…。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:07: >>905
また無駄な話を。
もう諦めろ。自演じゃなくても、そういうことをネチネチ聞くから余計に「奴」だと疑われるんだ。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:09: >>911
俺はお前にもレオンっぽい奴にも消えてほしいだけなんだが
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:09: >>910
いやいやいやいや、それは違うな
たちが悪いのは何度も同じ事指摘されても
改善しようとしなかったあのキャラハン(名無し)だろう？
てか、ここで愚痴ってないで自スレの>>741まで返したらどうよ？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:10: >>912
だったらここでグチグチ言ってないで、祭りスレで行動して来い
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:13: レオン自体はいなくなったけどな。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:14: >>914
お前とレオンで心中してこいよ（笑）10chの癌ども
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:14: >>915
かわりにお前が出てきたけどな
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 02:15: どうせ自演で戻ってくるだろ。掛け持ちのシンもそうやって戻って来たし。
心配する必要なし。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 07:26: >>918
シンだって謝罪したのにそれはないだろ？
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 08:42: 祭りスレで叩かれてた奴が他スレ荒らしてんだけど。

自称「まともな」自治大好き名無しさんが粘着してくれた結果がこれです。ありがとう
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 10:39: きつい言葉を使った云々ではなくて、最初の頃に指摘が入った後、
指摘された側が無視して、暴走したのが事の発端。
現状すべての責任を暴走者に擦り付けるつもりはないが
指摘された後に真摯に受け止めなかった、軽率な態度が悪かったんじゃないの？
過去レス読んだが、指摘された人物と昨日逆ギレしてた人物は同一だったし。

きつい言葉を使うのは褒められたことではないが、誰だって同じようなことを
何度もやられたら口だって悪くなるだろう？

昨日荒らしを相手にした人達は悪くないんじゃない？
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 10:58: 荒らしに構った時点でそいつも荒らしなんじゃなかったっけ（笑）
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 12:10: >>920
どういたしまして。
昨日以前に雑スレを潰され、自治スレではゴネられてるんですけどね
その辺も加味して、相手がどういう人間か考えて欲しいもんだな

優しく言ったって止まないし、きつく言ったって止まないんだからどうしようもないわな
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 12:12: >>922
だったらどんな対応が最良なのかやって見せて下さいません？
説得しようと穏便な流れを作っても、それに乗ろうともしない相手を
どんな手法で改心させられるのか。

まあ日本語の分からない相手に、あなたの持論展開させても、通じないと思いますけど(笑)
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 13:00: >>920
彼の「人権擁護法案」とやらは読んだな？
ああいうのを相手でもお前ならできるんだろう。任せるからやってみせてくれよ。
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 13:01: >>924
でも、ある程度聞き分けがない時点で祭スレではいったん引いたほうが
いいとは思ったかな。今後どうするかとか、対応策を考えるには自治スレ
があるしね。
ああいう相手を改心させるのは無理だと思うよ。

今後の対応策は>>900さんが言うように今の祭りスレは削除以来までは
いいのかな。
問題は祭りスレを仕切りなおして立てるかどうか。
荒しの意思を他人が止めるにはアク禁くらいしか手段はないと思うんだよね。

ただ、一人と思われるだろう荒しのために祭りスレがなくなるというのも
どうかだとは思うんだよね…。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:26: 自治の大義名分掲げて荒らしたいだけのカスがいるな
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:28: 晒しage
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:36: >>926
思いません。祭りより荒らしの排除が先決でしょう。

管理人＞自治＞キャラハン＞名無し

これがこの板のランクですので。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 17:53: 今からここは釣り堀になります
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:39: >>927
アレを自治と判断するのかい？
ただの罵り合いだし、どう見ても自治を行っているようには見えないが。

本来自業自得とあれを言うが、もし君が自治つけるならどんな行動を起こす？
いつも冷静にその場かぎりの見解をする君に非常に興味があるんだけど
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:44: >>931
自作自演名無しで煽ってみたり、もうバレてるよ

俺、管理人さんからメール貰ったもん
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 19:54: なんだシュミットか
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/08(Mon) 21:39: 3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:04: ちょっと待て、祭りのあの消え方はなんだ？
あのままやれってことか？
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:17: ま、そう言うことじゃない？
けれどこのまま祭りスレを再開させても、
また同じことの繰り返しだと思うんですけどね。

昨日の祭りスレにも何点か改善案が挙がってたけど

1　原則的に自スレでの活動スタイルで参加
　　掛け合いキャラハンは独りよがりにならないよう
　　節度を守る

2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき
　　１日３レスくらいとし、スレ消費の加速を留めること

これは守って欲しいかな。
1は言わずとも祭りスレをあのようにした元凶である、
はしゃぎ過ぎた行為への自粛を呼びかける意味合いで。

2は、あまりにもスレが加速すると参加し辛いと思われる
新規の祭りスレ参戦キャラハンへの配慮。
折角の名無しからのトスを見落としてしまうミスの防止。

これをスレのローカルルールへ追加したいと思うので
祭りスレは一旦削除で良いと思うんだけど、どうかな？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:23: >>936
異議なし
936のローカルルールを加えて再建した方が良いと思う
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:28: >>936

俺も異議はないが、依頼時に「ルールを付け加えたい」って書いた方がいいかもな。
スレの削除依頼なのにレスが削除されてるわけだし。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:42: >>936
>>937-938の流れに同意
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:50: 名無しのクロストーク禁止なんて、
ルールに書くまでもないことじゃないん？
ちょいと見て来たんだが、
あれじゃあルールに追加した方が良くないかい？
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 00:52: >>940　
日本語でおｋ？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 01:35: >>936
賛成。

ついでに>>940の名無しのクロストーク禁止も書いた方がいいかもな
943 名前：936 投稿日：2008/09/09(Tue) 02:00: 皆さん、賛同して頂き嬉しく思います。
ですが今晩の議事は夜遅くだったので、気がつかなかった方もおいででしょう。
もう少し他の人の意見も貰いたいので、決はまた明晩に取りたいと思います。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/09(Tue) 02:00: あともう一つ。

このまま空気読めないあのキャラハン兼名無しが暴れるようならば、
「自治の総意として」管理人さんにアク禁依頼しないか？

そんなことは前代未聞かもしれない。
雑談スレ、自治スレを破壊され、今また祭りスレも壊されようとしている。
こんなことも前代未聞だ。
抜本的な外科手術が必要なんじゃないのか。

今も既にアク禁依頼は出ているようだが、通るか微妙だからな。
けど、自治で合意した上でなら管理人さんも考えてくれるだろう。

もちろん、むやみやたらに強権を振りかざして、一人の人間を排除しようって訳じゃない。

このアク禁が成立する為の条件を２つつける。

１つめは、「今後（9/9から）も暴れ続けるのならば」
２つめは、「雑談スレと自治スレを壊した人間」の双方と同一人物であるのならば。

これらに該当し、しかも祭りスレでも暴れているのなら十分にアク禁に値するだろう。
一方、上記二つのスレを潰した、あるいは潰そうとした奴と別人ならば、
そこまですることもない。
そういう条件を付ける。

同一人物かどうかは管理人さんなら分かるだろう。
そこは手間を懸けてしまうが管理人さんに判断をお願いしよう。

ちなみに。
勿論、反論もあるだろう。

その場合は、
１、アク禁によるデメリット
２、今後も荒らされ続けた場合の、アク禁に代わる対処の代替案

この二つを明記した上で反対してくれ。
単に感情だけで反対したり、罵詈雑言を浴びせてくるだけならば
有効な反対論とは認めない。

しかし、反対理由二つを明記してくれればそれが正しいかどうかも含めて
皆で話をすればいいじゃないか。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 00:02: 昨夜の提案者です。
決をとる前に>>944さんへ。
反対論ではないんだけど、少し内容に触れてみるよ。

＞１、アク禁によるデメリット

アク禁によってのデメリットで考えられるのは、まず一つ
今回の問題人物をアク禁する事によって、恐らく「犠牲者」が多数でることだろうね。

だいたい10chがどんな方法でアク禁に出来るか分らない。
ピンポイントでアク禁出来れば問題ないけど…。

けど要望BBSを見るに「もうしませんからアク禁解除して下さい」
と言うのは見かけるけど、「チャットで規制に巻き込まれてるから解除して下さい」
…は見かけないので、もしかしたらピンポイントで規制できるのかもね。

しかしピンポイントで規制できなくて、プロバ、ドメインで規制するなら
問題人物と同じものを使ってる住人は「巻き込まれる」可能性は大。
複数回線で荒らし行為をしているなら、PCも携帯も規制対象にるかも知れない。

それを承知の上で管理側に依頼するなら問題ないと思う。

ちなみにもし俺がその規制に引っかかったら、それは仕方がないと諦めるよ(笑)
だって10chを守る為なら、何かを犠牲にしなきゃならないのなら仕方ないし。

＞２、今後も荒らされ続けた場合の、アク禁に代わる対処の代替案

これは自治が知恵絞っても良い案が出るか、俺は皆無だと思う。
俺が見てきた大概の荒らしは今回の問題人物のようにしつこくなかったけど
祭りスレを見ているんだが、一向に改善する気はなさそうだ。
いっそ提案にあるように管理側に自治の総意でアク禁を要請するしかないと思う。

総括すると、祭りスレを一度削除依頼し、新たなルールを追加後再建。
これと同時に問題人物を、自治の総意でアク禁依頼を申請。
(※巻き込まれても恨みっこなし)
これでいいかな？

で、今これを書いてる最中思いついたんだけど、注意を促してもスルーされたよね？
この対策として祭りスレにそぐわないと判断したレスは、
有無を言わさず削除依頼をしようと思うんだけどどうかな。
根気の要る作業だけど、まあ、アク禁されたらこんなことしなくても良いと思うけど。
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 00:51: >>945

いいと思うよ。
ただ、立て直した後に俺や貴方がアク禁に巻き込まれたら、
他のまともな方々に任せきる形になるけど。
947 名前：944 投稿日：2008/09/10(Wed) 02:15: >>945-946
返信ありがとう。

我ながらやや過激な案だとは思っていたので、
ポシャるのは覚悟していたんだけれど（苦笑）

やはり最初に思い浮かぶデメリット巻き込まれだよね。

実は今年の６月にもヌサ○、マクベ○、む○むーのアク禁を依頼したんだけどね。
その後実際にアク禁にしてくれたらしいのだけれど、２人か３人、
「繋がりません、助けてください」という旨の書き込みをした人がいた。

まあ、それがアク禁対象者の自演でない保証もないのだけれど。

けどそれ以外では特に大きな混乱も見受けられなかったように思う。
俺自身巻き込まれ、あるいは過激な提案をしたことによる罰則としての
逆アク禁を覚悟したが、それもなかった。

今回も申請は俺が責任を持ってする。
特に何事も無ければ明日申請するよ。
万が一俺がアク禁されたら骨を拾ってくれ（笑）

それと、その前に。
俺自身が考えるデメリットがある。

それは今回、問題人物をアク禁にすることで、今後それを真似るというか、
荒らしへの対処の手段として、安易にアク禁に逃げ込むような風潮が出来はしないか？
ということ。

まあ、「自治の総意でアク禁を申請する」からには、それなりにここで話し合いが行われるのだろうし、
そういう意味では杞憂かもしれないけれど。

いずれにしても、今回みたいなよほどの事がないかぎり（これも随分と抽象的な表現ではあるが）、
安易には申請しない、という方向で運用していく必要があると思う。

さて祭りスレ。

さっき削除依頼スレを見たら、『2008/09/09(Tue) 22:52』に既に削除依頼が出ていたが。
あれは>>944じゃなかったのかな？

まあ、どっちにしろ俺は賛成だからいいんだが。
ただ、せっかく>>944が段取りをつけてくれていたのに少々残念だね。

祭りスレの今後については立て直すのならばルール整備の上で、に賛成。
ルール案も基本>>936でいいでしょう。

＞2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき１日３レスくらいとし、

これも別人になりすましてもっと沢山レスは可能なんだが、
多少の抑止力にはなるだろうし、特に、

＞「スレ消費の加速を留めること」

この部分が使えそうだね。

あとは、今も祭りスレで延々と行われている名無し同士のクロストーク。
あれももう少しなんとかならんものかね。

祭りなんだから、ある程度のクロストークはいいとしても、
１、キャラハン対キャラハン、
２、キャラハン対名無し
だけを認めて、
３、名無し対名無し
は認めない方がいいような気が？
948 名前：944 投稿日：2008/09/10(Wed) 02:18: アンカをミスった。
祭りスレ削除の段取を付けてくれたのは>>945だ。

間違って自分にアンカしてしまった、すまん。
949 名前：945 ◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:05: どうも。返信下さった皆さんありがとうございます。

まず先に報告したい事が。
『2008/09/09(Tue) 22:52』の削除依頼の件だけど、
依頼したのは俺です。

これは「１０チャット記念祭反省会」と称したスレで
>>1に書かれてた内容をみると、残念ながら件の人物が立てたスレで
事の発端をまったく理解してないレスだったよ。

個人の独断で立てたスレは削除対象ということで依頼した。
これは管理側でも理解してくれて無事削除されたみたいだ。

他に「祭りスレを一度削除依頼し、新たなルールを追加後再建」に
異議を唱えるレスがなかったようだし、今回、俺はトリップを
つけさせてもらったけど、このトリップをつけて削除依頼をさせて貰うよ。

で、多少は時間が掛かるかも知れないけど、自治にて
改正ルールを公示して、段階を踏んで祭りスレを復活させる。
もし祭りスレを立てるのなら、やはり削除依頼同様
この酉をつけてスレを作成するつもり。

それで>>947(>>944)さんがアクセス禁止依頼を明日してくれるんだね？

こんなこと言いたくはないんだけど、この状況下だから
>>947(>>944)も一旦酉をつけた方が良いと思んだけど…。

＞万が一俺がアク禁されたら骨を拾ってくれ（笑）

これは嫌だなあ…(笑)
けど、これは仕方がないと割り切った上での賭けだから
お互い生き残れるよう神に祈ろう。
で、二人とも生還しなかったら、同志はたくさんいると思うから
良識のある住人の皆さん頼んだよ(笑)

＞それは今回、問題人物をアク禁にすることで、今後それを真似るというか、
＞荒らしへの対処の手段として、安易にアク禁に逃げ込むような風潮が出来はしないか？

という懸念があるようだけど、これは自身で導き出してるように、
＞「自治の総意でアク禁を申請する」からには、それなりにここで話し合いが行われるのだろうし、
＞そういう意味では杞憂
だと思う。

ローカルルールの追記案もありがとう。
これも反映させた改正ルールを近く挙げさせてもらうよ。
950 名前：945 ◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:12: それではこれからの流れとして、祭りスレのローカルルール改正を行います。
先程も申しましたが、近いうちに俺がテンプレを作成します。
それから話し合いをスタートさせ、煮詰まったら「祭りスレ再建」へと着手します。

とりあえず追記する内容は只今挙がっている３項目。

1　原則的に自スレでの活動スタイルで参加
　　掛け合いキャラハンは独りよがりにならないよう
　　節度を守る

2　キャラ名が異なれど、1キャラハン(中の人)につき
　　１日３レスくらいとし、スレ消費の加速を留めること

3　祭りなんだから、ある程度のクロストークはいいとしても、
　　１、キャラハン対キャラハン、２、キャラハン対名無し
　　だけを認め、３、名無し対名無しは認めない方針

その他提案がありましたら随時意見を募集しますので、
必要だと思うその具体的理由を明記して、レスして下さい。
宜しくお願いします。
　　
　　
　　
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 03:59: 名無し対名無しは認めない
ということは、名無しが出した屋台やイベントに名無しが反応することも禁止ですか？
名無しがイベントを企画する側になれるなら、名無し対名無し禁止はおかしいと思います。
952 名前：946 投稿日：2008/09/10(Wed) 11:45: >>947

あー、俺も巻き込まれたな、あれは。
丸一日ですんだものの、少し鬱になった記憶が…。

>>950

１に昔の祭りスレのURLを貼るのはどうだろう？
昔の雰囲気を掴んでもらう為にも。

後キャラハンには自分のスレの名前とURLをちゃんと貼ってもらうようにするとか。
注意する前に見れば、相手がどういう形で活動しているのかが分かりやすくなるし。
言いがかり的な注意に対しての抑制力にもなるかと。

後は…、そうだな、期間は延長するのかしないのか。
今回は最初の何日かを潰す形になってしまったので、それに対しての配慮。
…まぁ、別に延長はしなくてもいいかとは思うけど、一応聞いて見た。

名無し同士のクロストークは難しい感じがするな。
明らかな雑談はダメだろうけど、
祭りを面白くできるような話をするなら認めたくもある。
…まぁ、やっぱり雑談に傾きそうなら、止めさせた方がいいけど。

他？他は…、今は思いつかんね。
夜までに何かないか考えて置くよ。
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 14:49: 名無しのクロストークは元々認められてないものだよね？
だけど過去の祭りスレでは、過剰なものではなければ、空気が読めるトークなら
問題はなかった筈だった。もっと和やかな雰囲気だった筈だった。

でも、今回の祭りスレでは「常識の分らない」キャラハンと名無しに崩壊させられた。
この現状を踏まえたらルールに追加するのが妥当で、今回は名無しも妥協するべき。

名無しがイベントを企画するのなら、何もそれは名無しと名無しのクロストークだけが
その限りではないんじゃないか？
その場を楽しくするネタ振り、茶々入れなど、名無しが名無しのネタ振りに
反応しなくても十分に楽しめるものだし。

まあ、矛盾しているが多少のネタ乗りは構わないと思うよ。
だけどマナーとモラルを強く心得て欲しいと思う。
過敏になれとは言わないけど、一度祭りは失敗したんだからさ？

祭りスレが削除された今の状態だとかなりの視聴が自治に集中してると思う。
だからあえて言わせて貰うと、祭りスレに参加したいと考える
　住　人　全　員　が　今　度　は　絶　対　失　敗　さ　せ　な　い
と思ってないなら、自分のことしか考えてないなら、このまま祭りは凍結でいいと思う。
むしろ祭りなんて再開催しなくていい。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 14:58: ａｇｅときましょう。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:26: だが多少は自由があっても良いのだろう？

君等が真面目ちゃん達同士仲良しこよしなのは別に良いが、

たる～く遊びの延長でやってる事にあんまり文句付けられても嫌なわけよ。　

割れ窓理論てきな事も良いけど独善的なのは気にいらん、kyとか本気でムカついたぞ。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:48: >多少は自由があっても良いのだろう？

勿論それは十分に踏まえた上で論議しているつもりだよ。
だたこの「多少の自由」ってのが、個々に捉え方が違っていて
「自分が楽しいのが自由」と勘違いする輩が増えた。

自制もすることが出来ず、「自分が楽しいのが自由」が否定されるとどうなった？
ご覧のとおり崩壊した。

その間改善すると宣言しても、納得などしていなく
自治をつけた相手を罵り、更に自治をつけた相手も
かなり値段の安い喧嘩を買ってしまった。

問題を起こした人物的には
>たる～く遊びの延長でやってる事にあんまり文句付けられても嫌なわけよ。
としか思ってないから、どんなに議論を展開しても
荒れが納まる訳がない。

ちなみに>>955さん、ご自分の見解をもう一度読み直して
我儘なこといってるな…とは思わないか？
祭りスレは個人のものでないのは理解してるだろ？
だったら配慮しなければならない事は何か、それは自ずと見えてくると思うのだが。

発案者に提案。
こういう考え方している住人がいるうちは再開は止めといた方がいいんでない？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 15:58: 割れ窓理論（われまどりろん、Broken Windows Theory）は、
軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できるとする
環境犯罪学上の理論。アメリカで考案された。

「建物の窓が壊れているのを放置すると、誰も注意を払っていないという象徴になり、
やがて他の窓もまもなく全て壊される」との考え方からこの名がある。
「ブロークン・ウィンドウ理論」、「破れ窓理論」、「壊れ窓理論」ともいう。

ｗｉｋｉより転載。

つかそれ分ってるならルール守ればいいだけじゃね？
今回最初に指摘されたことは決して独善的じゃないと思うぞ？
なんにしろ、ルールに書かれてないが常識的な事が出来てなかった。
これを正そうとした事を独善的と抽象的にいわれても納得できない。

独善的とはいいか？自分が正しいと思っていることだぞ？
その言葉を使うのは>>955みたいな人に使うものだと思うけどね。
貴方はかなり執念深いと思うよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:29: 少し考えてみたのですが。

いくら正しいルールを作ってもそれをわざと守らないで荒らす奴もいる。

祭りもそういう奴らに崩壊させられたのだと思います。

それについてはどういう解決策がありますか？
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:43: まずは相手を信用するのが一番大事だと思います。

相手がいくら反省しても、「信用出来ない。」「反省してないだろ？」等を言ってたらキャラハンが参加出来ませんよ。
960 名前：>>955 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:47: >>956
そこまでの信念でやってる事なら口を出したのは失礼だったか。

もー好きにしてくれ、只俺は荒らしはしないけど好きにはさせてもらう。

あんたにはもう口を出さないよ。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 16:56: とりあず最近まで祭りスレで「自分の好きにやりたい」とゴネてた人物は
今日アクセス禁止処分を管理側に申請するって言ってた。
だから少しは良くなるかもね。

その後また話の通じない相手が現われたら、ローカルルールに違反してるなら
トリップをつけた発案者がスレ削除を依頼するから不満があっても黙っているしかない。

信用するのは一回まで。
件の人物に関しては何度も住人との約束を破った実績があるから
今後恐らくアクセス禁止処分になるだろうし謝罪があっても駄目だろうね。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:00: >>960
好きにやらせてもらうってさ、具体的に何をするの？
抽象的で不鮮明。
俺は>>956じゃないがあなたの考え方が知りたい。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:32: わからんな。

例えば名無しＡが、
「お茶持ってきたよー」
と書いたとする。

それに対してキャラハンＡが
「ありがとう、のどくぁいてたんだー」

と書き、
キャラハンＢが
「うわっちぃ！あたし猫舌なのよ！やけどしちゃったじゃないの！」

んで、名無しＢが
「はい、キャラハンＢさん、冷たいお水ですよー」

これが祭りの普通の流れだろう？
ところが、

名無しＡの
「お茶もってきたよー」
に対して、
キャラハンが反応するより前に
名無しＣが、
「お茶よりコーラくれよ」
なんて、名無しが名無しに反応するのを見て、誰が楽しい？
名無しＣが一人で喜んでるだけだろ。
そんなものに何の意味がある？

祭りとはいえ、なりきりはなりきり。
書き込む自分以外にも、「見てる人がいる」ということを意識し、
「見てる人を楽しませる」レスをすべきだろう。

とすれば、名無しはネタフリのみ。
「キャラになりきって」ネタに反応し、見てる人全員を楽しませるのはキャラハンの権利であり義務だ。

名無しが、名無しに反応ししゃべりまくるのは、それはもう「なりきり」じゃない。
ただのチャットだろ？

祭りであれなんであれ、「なりきりＢＢＳの祭り」なんだからな。
そこを踏み外したらなんにもならない。

それでもチャットやりたきゃ、チャットやってる他所にいけばいいだけの話だろうがよ。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:39: >>960
好きにやるってのはもちろん改正されたルールに則るんだよな？
改正ルール無視なら荒らしだよ？

それと、私は祭りスレの再開を望みます。
一部の違反者により消失するなんて納得できません。
アクセス禁止を依頼して、もし私がアクセス禁止になっても構いませんので
>>944さんお願いしますね。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 17:52: 私も祭りスレは行うべきだと思います。
一部（一人？）の違反者に雑スレを潰され、自治スレも機能を停止させられ、
今度は祭りスレも中止だなんて10の住民として憤りを禁じえません。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:01: 速く祭りスレが復活して欲しい。
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:09: >>966
環境が整ったらの話だ。
つまり荒らしの駆除。
新ルールの策定。
そしてそのルールを守ろうと意思が皆が持つこと。

それが大前提。
それが出来ない限り祭りスレの復活は永遠にない。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:15: >>960はどこにいったんだろうねぇ
いつもいつも確信を迫るととんずらしていなくなる
好き勝手ばっかりいって今度は祭り復活祈願か…呆れるねぇ

>>960が返事するまでもう少し様子を見てもいいんでない？
今度ばかりは許せない
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:22: 注意するのも大事だけど許してやるのも大事だぞ。

いつまでたっても「あいつは許さない」とか言ってスレを復活させない気か？
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:25: 許す為には相手が非を認め、謝罪する必要がある。
せめて謝ってくれないことには許しようがない。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 22:55: でも謝ったら謝ったで「一年後まで来ないって言っただろ。死ね」とかいうのが湧いてくるからなぁ
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:06: 許す許さないはどうでもいい。
謝罪の言葉をききたいとは思わない。
むしろこのまま消えてくれたほうがいいよ。

祭りの存続が荒らし次第というのも本末転倒な気もするけどね。
一人の荒らしが暴れれば公共スレをも消せるというふうにも見える。
再開は依頼結果がどうなるかぐらいは見届けたからというのなら同意なんだけど。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:07: まあ、それくらいの事を言われても仕方無いくらいの悪事をしてきたんだ。
言われるのは身から出た錆なんだから、そういうもんだとあきらめてもらうしかないわな。
もちろん、暴言を推奨しているわけではないが。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:08: いっそうの事投票で祭りスレを復活させるかさせないか決めてみないか？
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:11: >>947
>>947
>>947
>>947
>>947
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:13: ごめん、悪気はないんだけど。

>974

今までの流れは、けして復活の是非を議論していた訳じゃないよ？
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:27: 祭りスレ復活希望!!
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:51: だからまだ復活の賛否をとる段階じゃないんだってば。
人の話を聞きましょう。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/10(Wed) 23:57: 賛否はいつ取るの？
980 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:04: 一応酉つけてます。

>>974　>>977
はやる気持ちは分らんでもないが過去レスを読みなさい。
今はルール改正について意見を募ってるんだ。

希望でとか投票でとか大体そんなので再開できるものじゃない。
見るところ何も意見や理由も見当たらないね？
短絡的思考なのはどうかと思う。

よく考え、原因と結果をもとにこれからの対策、ルールについて
まとまったらもう一度来てください。

>>972
＞再開は依頼結果がどうなるかぐらいは見届けてから

勿論そうするつもり。
雑談スレから祭りスレまで傍観(多少口出しもしましたけど)
してた身としては、あの問題人物の危険性は重々承知しています。
俺自身の気持ちとしては、
>>969さんが何度か「許してやるって気持ちが大事」と言ってますが、
不毛っていうか何ていうか、事の重大さを分ってない相手を
寛大な気持ちで許す容量はもう限度を越えました（苦笑）

だから要望BBSにて、件の人物(達)のアクセス禁止に同意したんです。

祭りスレの一件の後、板全体を見ていたのですが
一向に考えを改めていないようですし、昨日削除された
「１０チャット記念祭反省会」なるスレを勝手に立てた時点で

ああ、もうダメだな…と判断してしまいました。
どんなに謝罪を述べても、俺にはその声は届かないでしょう。
俺の持論とかここに書いちゃうのもどうかと思いますけどね。

今後はチラシの裏に書きますんで今回はごめんね。

ま、とにかく、俺も一応テンプレ作ってみたんで、
次のレスにそのテンプレ貼り付けてみます。
981 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:06: この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。
・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーです。
・ただし、他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。
・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。
・お祭りのためage進行を推奨。
・参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
　過剰な演出は自スレの名無しさんが悲しみます。
・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、１日３レス程度に抑えて下さい。
・名無し同士のクロストークを見るために祭りを開催しているのではありませんので、
　茶々入れ程度なら問題ありませんが、極力抑えて下さい。　

参加するにあたり諸注意事項として、快適に、そして有意義に祭りスレを楽しむのには、
皆さんのマナーを守る心掛けが大事です。節度を弁えた行動を期待します。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は九月三十日までの予定です。何度でもご来場ください。

こんな感じなんですが、どなたか見直してやって下さい。
ちなみに連夜の夜更かしで、廃人寸前なので反応遅くなるかもです。
982 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:15: 早速訂正します。

・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、１日３レス程度に抑えて下さい。

じゃなくて

・スレの消費加速を抑えるため、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、掛け持ちキャラを含めトータルで
　１日３レス程度に抑えて下さい。

の方がいいかな？
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:43: 思ったんだけど。

謝る人がアク禁になったら謝りたくとも謝れないのでは？
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 00:55: >>983
口を出さないって言ってから何度ここに来てるの？
もう誰も謝罪なんか聞きたくないって言ってるじゃない。
守れる約束ならしてもいいけど、守れない約束はしちゃいけないって
昔親から言われなかった？
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:12: >>981-982
＞・参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
＞過剰な演出は自スレの名無しさんが悲しみます。

このスレ見れば意図するところはわかるけど、活動実績のあるスタイル？
短文キャラハン以外が短く絞ってレスしたらだめ？なんて思う人がいるかも。
二行目を「ここで突然掛け合いしないようにしましょう」と露骨にするのはどうでしょう。

・スレの加速を抑え、新規のキャラハンさんが参加しやすいよう、
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも
　１日３レス程度に抑えて下さい。

ルールはできるだけ簡潔にと、かぶりを直しと、重箱の隅かな（汗）
986 名前：983 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:13: >>984
いきなりなんですか？
僕は>>969ですよ？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:15: ・名無し同士のクロストークは茶々入れ程度なら問題ありませんが、極力抑えて下さい。　
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:18: >>987
それはつまり。

名無し1「紅茶をあげるよ。」

名無し2「名無し1が紅茶をあげるなら俺はケーキだ!!」

位ならおk？
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:23: >>988
その場合の名無し2は単に「なら俺はケーキだ!!」だけでいいと思いますが、
まあいいんじゃないですか？線引きは空気を読んでとしか言えないんですが。

あ、>>987は>>981への修正案の追加です。
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:25: >>989
それだけだと名無し1と名無し2の間に誰か他の名無しが全く違う質問をしてたら「なら俺はケーキだ!!」じゃなんか変でしょ？
991 名前：944 ◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:33: こんばんは。
アク禁申請マンです。

アク禁はこのあと申請してきます。
その前に祭りスレについて返信を。

>>980
いいと思います。

それと、>>985の
＞二行目を「ここで突然掛け合いしないようにしましょう」と露骨にするのはどうでしょう。
これにも賛成です。

あと、ルールは出来たら、それぞれの項目の間に改行してくれるとＰＣユーザーは読みやすいと思うよ。

>>988
だね、それくらいならいいんじゃないか？
名無し1と2はそれぞれキャラハンに向かって言っているわけだし。

んじゃ、今日はこのくらいにして要望板に逝ってくるわさ。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:53: ＞このスレ見れば意図するところはわかるけど、活動実績のあるスタイル？
＞短文キャラハン以外が短く絞ってレスしたらだめ？なんて思う人がいるかも。

別にこれも一から説明しなくても分ると思うんだけどねぇ。
誤解する人がいるとアレなんで一応・・・

＞活動実績のあるスタイル
・長文で活動していても、祭り参加時に短文になってもＯＫ。
・普段真面目な傾向のあるキャラハンさんでも、ネタキャラハンになってもＯＫ。
・普段固有名詞で活動してるキャラハンが、祭りに来た途端
　○○○＆●●●と名乗るのは不自然でＮＧ。
　(いくら祭りでなんでも有りとはいえど、名無しからすれば普段のあなたに来て欲しいから)

大雑把に言わせてもらうとこんな感じね。
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:58: 追記で、ルールにまではしなくてもいいんだろうけど、

参加するキャラハンは活動中なら活動ＵＲＬを貼り付けてくれるといいかもね。
引退済みでスレが残っている人もＵＲＬ貼ってくれると親切だね。
スレが残ってない場合は軽く自己紹介入れてくれると分りやすい。
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:43: 次スレ立てたのでよしなに。
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:45: まあこのスレが>>1000いくまでは新しい自治スレには書かないように…だな♪
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:57: >>991
乙。確認した。
申請が通ると良いな！
997 名前：◆YSNYFbfg 投稿日：2008/09/11(Thu) 06:48: えっと・・・此処が自治スレですよね・・・
突然すいません・・・タクロウの本体です。
こたびは僕の暴言により祭を荒らしてしまいすいませんでした・・・
僕が名無しさんの指摘も聞かずにあんな言葉遣いをした上、約束も守れないでいた事に非常に名無しさんに不快な思いをさせてしまいました・・・
誠に申し訳ありませんでした・・・
だから新しく始まる祭には顔を出さないようにします
皆さん、楽しめるといいですね・・・
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 07:56: うーん…謝ったし許してやるか？
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 08:03: わかってないな。はなからみんな許す気ないってのｗｗｗ晒し者にして笑うのが目的だぜ
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 09:29: 晒すなんて酷い事するなよ…
いくらなんでも可哀相だ

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