【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:17: >>336
確かにいつまでもダラダラ引き延ばして居座られる事ほど興醒めなものはないね。
祭り期間は10月末日までと決まっている事だし、
あらかじめ管理人さんに11月1日の0時すぎにスレストしてもらえるように頼んでおいてはどうだろう？
そうすれば見苦しく居残る姿を見ずに済むと思うんだけど。
もっとも、管理人さんの都合にもよるけどね。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:22: >>340
管理人さんをビデオの録画機能のように使い立てするわけにもいかないからな
管理人さんのご都合次第、ってことならその案もありだろう。

>>332本人かどうかは知らんが、無理に盛り上げようとする必要はないのに
約一名が騒いでるようにしか見えん。
そいつが騒げば騒ぐほど>>330さんみたいな良掛け合いキャラハンさんも参加できなると言うのに。
ほんと自重して欲しいもんだ。
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:27: ただ、例年と比べて名無しの量がちーと少ない気もするがな。
かと言って名無し同士で話されても困るし…
もう少し日が経てばなんとかなるかな。

>>340
もちろん、出来ることならやりたいけどね。
やっぱ管理人さんの都合次第ってことになっちゃうかな。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 02:16: なんかあったら某名無しを見習って「ROMってろ」「ググれks」「通報したから安心して逮捕されてね＾＾」

これでOK
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 02:46: >>343
ここは板をよりよい環境へとするために意見を募り議論する場
いたずらに煽るような発言は感心しないな
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 18:18: 例の携帯はもう少し何とかならんものかね
あの程度なら注意とレス削除で十分だろ……
管理人さんにまで迷惑をかけないでほしいよ。

時間帯を見る限り、祭のアレと一緒っぽいけど、どうなんだろ。
もしそうなら完全アク禁の申請理由の足しにもなるんじゃないかね
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:15: 要望板見てきたけど、なんだかなー。
何度言っても自らの行為を戒める気はなさそうだね。

祭りスレでもピントのずれた独り言を始めてるし
自治で祭りスレを煽ったり、自分で言い出してレスはスルーしてたり
実質板住民のなりきり活動の妨げになってる。

携帯の方ももう一度アク禁を検討して貰える様に要望投下してもいいかも。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:16: …今さ、祭スレに、
削除依頼がどーのって書き込みしてあるけどさ、
今キャラハンとして書き込んで大丈夫だと思う？

…あれは妨害と見て良いの？
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:25: >>347
別にレスしてもいいんじゃない？
ただあのレスに反応しないでスルーしてくれよ？

妨害とか脅迫の類かどうか自治で議論して決とるから待って。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:28: 問題のレス貼っとくな

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(Mon) 17:12
このスレは荒れる危険性が非常に高いのでスレ主さんは早急に削除依頼を出して下さい。

自治はおろかスレルールも読んでないみたいね。
祭りスレ再開から今日まで、自治と祭りスレで必要以上に監視してるみたいだけど
件の人物ならもう一度アク禁申請依頼しようか？どうする？
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:33: 了ー解。
取り敢えず、もう暫く様子見てから行ってみる…。

あのレスはちゃんとスルーしとくよ…。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 23:09: >>349
こいつは祭りだけじゃなくて、いくつか他スレにも同様な事を言っていた完全な荒らし。
荒れてもいないのに荒れる危険性があると言い
自作自演でスレを荒らしたこともあるほど。
正直これからも他スレに出現する可能性があると思う。
件の人物と同一人物であれ別人であれ、
とりあえずしばらく様子見て、また現れるようなら早々にアク禁にしてもらう方がいいと俺は思うよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 00:39: キャラハンや名無しを自演だ自演だと騒いで各スレ荒らしてたアホもそいつだったりして
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 00:43: >>352
いや、逆にアク禁になったキャラハンを擁護してた奴と同一だろ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 03:44: オリキャラ・掛け合いキャラハン批判してた名無しのことなんだけど

某キャラハンが来なくなったとたんあの名無しも消えた気がする
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 05:00: 消えたかどうかは分かりませんが、大分落ち着いたと思います。

良キャラハンの方々もお見えになった事ですし、
掛け合いキャラハンの参加を認めてみてはいかがでしょうか。

チャットみたいに、または名無し同士のクロストークも
過度になると考えものですが、私的には若干の炎上感が欲しいもので…。

名無しの発言数から見て、自治からのプレッシャーは少なからずあると思います。
だからという訳ではありませんが、規制緩和してもう少しだけ炎上させてみては…
と、いうのはさすがに危険すぎますかね(汗

やっぱり取り返しのつかないようになる可能性のある芽は
生やすべきではないですかね…。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 12:08: >>355
時期尚早。
荒れるのは目に見えてるしごめんこうむる。
管理人さんにも悪い。
問題人物の完全アク禁が絶対条件だ。

>>330さんのような良掛け合いキャラハンだけは来て欲しいが、
その人達だけを名指しで解禁するわけにもいかんだろ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 20:51: >>355
は？炎上感ってなにいってんの？
確かに今回の祭りは規制が厳しいが
それなりに参加者がルールを守っていて
盛り上がっていると思うぜ

規制緩和して急に中身の薄い祭りにはしたくない

制限されてる良キャラハンが居るのは分るが
そんな>>355のアブノーマルな感性一つで
今の流れを玉砕されるなんて真っ平だよ

実際PCアクセス規制されてる某キャラハンは健在で
祭りスレでも荒しに等しいレスを書いている
(自治を見てるなら普通の人間ならあんなレスはしない)
こんな状況で緩和を提案されても同意なんかできないね

それに祭りが再開催されてまだ一週間にもならない
そんなに焦って何がしたいのか

レス数を気にしてるならそんなのお門違いだと思う
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 21:15: 同意。レス数を気にしている人も居るようだが、レス数なんてなんの指標にもならない。
先月削除された祭りスレはどうだった？
書き込みの回数は多かったかもしれないが、どれも中身の無い短文駄レスばかりだったじゃないか。
では今の状況はどうだ？
制限された中でもキャラハンたちが中身の濃いレスをしている。1レス1レスに重厚感があるじゃないか。
どのキャラハンもそのキャラらしさを見せていて祭りの醍醐味を感じさせてくれているじゃないか。
例の無知蒙昧で我儘な暴走キャラハンの短文はキャラ名を隠したらどのキャラなのかも分からないものばかりだったろう？
制限のせいで割を食っているキャラハンの事は気になるが不自由な自由の中で工夫することで腕が上がるもんだろう。
せっかく中身のある祭りになっているのにわざわざ条件を緩和するのはごめんだね。
例のキャラハンとその掛け持ちたちは徹底的に押さえ込まなきゃダメさ。
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 21:30: 完全同意。
去年みたいに、「1000レスまで行こうぜ！」なんて流れになったら最悪。
何の意味もない、面白味もないレスを1000個並べて完走させたって虚しいだけだろう。
せっかくの祭りスレを、何でそんな糞つまらないレスで埋めなきゃならんのか、全く理解できん。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/11(Sat) 17:54: あげ
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/12(Sun) 12:34: 少し話を変えるけど、最近、コテハンが多く目に付くね。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/12(Sun) 17:26: 名無し、キャラハン共にマナーの悪い人が目立つようになったかもね。

感想スレとか評価スレを以前の形に戻すとかいう案もあったけど
一段落したらそこらへんの問題について議論するのもいいかもしれないね。
363 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/13(Mon) 00:51: 10月も半ばに差し掛かり、祭りスレもお力添えして下さっている、
キャラハンさんや名無しさんのお陰で順調に進んでいるね。
過去に活動なさっていたキャラハンさんも、顔を出して頂いて本当に嬉しいです。

ですが今日は、それに水を差す形にはなりますが、
相も変わらず祭りスレに必要以上に粘着し、スレ運営に支障をきたそうと
目論んでいるようにしか思えない人物について…(被害者意識が強いのかも知れないが)
そろそろご退場願いたいと思うのですが、相談しようと思います。

↓その前にログが残っているものをコピペしてみました。
ご覧のようにこちら専ブラですので、メル欄も閲覧できる仕様です。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(Mon) 17:12
このスレは荒れる危険性が非常に高いのでスレ主さんは早急に削除依頼を出して下さい。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[タクロウ] 投稿日：2008/10/12(Sun) 03:39
ふふふ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/12(Sun) 23:28
こんな糞つまんないレスばっかり書き込んだらレスの無駄使いだ。
どうせお前らは糞つまんないレスしか書けないんだからもう書き込むな。
これは注意じゃない。
命令だ。

通常のスレ運営と変わりなく、スルーし続ければいいんだろうけど、
愉快犯的な書き込みもあり、俺の手持ちのログには残っていないのですが、
自治で決定した削除依頼方法を踏まず依頼を出す人物、ルールを誤ったレス等に
過剰に自治レスをつけたがる人物もいるようです。

今の状態だととてもじゃないけど、規制を緩める訳にないかないし、
だけど良キャラハンさんもお待たせしてしまっているし、現状を打破したいな。
……と思っているのが本音です。その為にも皆さんの意見をお聞きしたいです。

俺は先程も書き込みましたが、そろそろご退場して頂けるよう、
もう一度管理サイドに上申したいと思うのですが、如何な物でしょうか？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:02: >>363
お疲れ様です。
何の異論もありません。よろしくお願いします。

あと>>355（354も？）も付け加えて欲しいですね。
祭りスレを炎上させようとする、明確な悪意が感じられますので。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:07: >>363
同意です。お手数をおかけします。
366 名前：355 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:37: >>364
明確な悪意とは酷い言い方ですね。
語弊のある言い方をしたのは認めますが、アク禁要請する程とは驚きです。

そもそも悪意があれば既にスレを荒らしています。
私が言いたかったのは、もっと自然に振る舞ったらどうかと言う事です。

例えば、今現在祭りスレにいらっしゃった掛け合いの方々は
ルールには違反していますが、それによっては現在、特に祭りは荒れてはいません。
むしろ自治レスの方が目に付きます。
ルールに違反しているので感じるものがない訳ではありませんが。

以前のように名無しや、プレイヤーが同じキャラハンが
無駄に書き込むような祭りにしたくないのは私も同じです。
ですが、10ちゃっとにいる誰もが楽しめるような祭りにしたいと私は考えています。

>>357-359の方々はあくまでも祭りの中身を重視しているのかもしれませんが、
私は多くの人間が楽しめるような祭りにしたかっただけです。

ただ冷静に考えてみれば問題は名無しの方にあった事を思い出したので
あれ以上なにも言わなかっただけです。

>>363氏が仰っているような>114のような人間がまた出てきかねないなと。

確かに今現在規制緩和を行えば、以前のように名無しが騒ぎ出す可能性があるなと思ったので。

お言葉ですが、私の355のレスのどこに明確な悪意が感じられたのか教えていただきたい。
367 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:10: 早速ご意見下さってありがとう。
ですが、俺の議題はもう少し意見を募って見たいと思いますので、
また後日にレスしたいと思っています。

えっと、横レスになってしまうけど、>>366さんにレスさせて貰うよ。

簡潔に言いますが、>>366さんが>>355使用した『炎上』と言う単語が
この場の発言として不適切だったと俺は思います。

意味合いとしては辞書等では
(1)火が燃え上がること。(2)殿閣・社寺・城郭などの大建築物が火事で燃えること。
ネット用語としては
blog等のコメント欄やトラックバックに(しばしば批判的・感情的な)多数の意見が寄せられて、
blog等の運営者が対応できる限界を超えたように見えること。

とされていますからね。あまり良い意味で仕様される言葉ではないんだ。
でも>>366さんとしては、意見を読ませて貰ったけど、この様なスリリングな展開ではなく、
ひとつの表現方法として、炎が立ち上がるように10ちゃっと住人達の、
熱気に溢れたスレ展開を期待した…そうではないのかな？

それだったら>>355での発言も理解できる。

でも、そう、今回のように、捉え方一つで良い印象にも悪い印象にも繋がる。
だからって事ではないんだけど、>>364さんの様に(例に挙げてごめん)
>>366さんの事を明確な悪意のある人だって思う人も少なくはない。

今後の発言で『炎上』と言う単語は使わない方が宜しいんじゃないかな。
ちょっとしたアドバイスのつもりなんだけど……出過ぎてごめんね。

と、話を戻しますが、こうして>>366さんも出て来て気持ちを伝えてくれた事だし、
>>355の発言に関しては不問とさせて貰いたいです。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:21: 355氏に関しては、悪意は感じられないに一票です。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:36: 364です。

＞私的には若干の炎上感が欲しいもので…。
＞規制緩和してもう少しだけ炎上させてみては…

まあ、全部なんですけど、特にこの二つですね。
削除された祭りスレのことを考えれば『炎上感が欲しい』『炎上させてみては』などという言葉は、
『御幣のある言い方』では済まされません。
また、御幣があると認識していたのであれば、なぜ直ぐに謝罪の言葉が出なかったのでしょうか？

＞そもそも悪意があれば既にスレを荒らしています。
そりゃアク金を食らいたくないからでしょ？

＞ですが、10ちゃっとにいる誰もが楽しめるような祭りにしたいと私は考えています。
>>355文面で、あなたの『この考え』を読み取ることは不可能です。
この他にも色々書いてますが、私には詭弁としか思えません。

>>363さん
355さんのアク金要請については大変申し訳ありませんが、ご自身で判断して頂きたいと思います。

スレ汚し失礼しました。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:45: つかなんで>363にキレてんの？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:01: >>369
そんな喧嘩ごしに言わなくてもいいんじゃない？
感じ方は人それぞれだろうけど
俺は>>355にそこまで『明確な悪意』は感じなかった。
確かに「炎上」って言葉は使うべきじゃなかったけどね。
二人とも誤解とすれ違いがあるだけで、
祭を良くしようとする気持ちは同じなんだろう。
だったら、双方謝罪で
気持ちよく、この話を終えたらいいじゃないか。

>>363
その問題の３レスが同一人物ならアク禁申請も賛成です。
ただ、なんとなく模倣犯が何人か潜んでそうな気もしますが…
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:25: 俺は>>355での意見は、良キャラハンを隠れ蓑にした祭りスレにKYキャラハンを誘導しようと
しているように見えたが？

もちろん「炎上」も意図的に使ったと思う。
あまり>>366はその喧嘩腰のレスをみるに、宜しくない発言をするタチみたいだ
>>364も>>366みたら頭に来るだろう

まあ売り言葉に買い言葉なんてものもある
口論になりそうなレスはこれ以降両者控えたほうがよさそうだがな
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:38: つか実際>>355のレス以降、相対する意見ばかりついてたんだ
今さらあの発言に不備がなかったとは言い逃れはできないんじゃね？
無論俺も明確な悪意は感じたけど？それに意見も書かせてもらった
しかし>>367氏の不問でいいと思う。アク禁にまですることはない。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:57: つか>>366はなんでそんなムキになってんの？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 06:14: 不問にしましょうって意見が出たところで、この議論は終えるべき。
以降、この話題は触れないようにしましょう。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 11:04: 規制を緩くするのは悪くないのでは？
現に今、規制違反を恐れてキャラハンが中々書き込めない状況です。

それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
「中身が薄い」と判断するのは貴方達2～3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 12:05: お断りします
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:01: いくらなんでも掛け合い禁止はやり過ぎだと思います。
掛け合いしたから荒れるんですか？それならとっくになりきりスレの半分以上が荒れると思います。
ひとりが失敗しただけで「掛け合いキャラは失敗、違反する」と言う認識をしてしまったのではないでしょうか。
それは間違った先入観と言うものです。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:37: >>378
何故掛け合いが禁止になったのかを今一度ご自分の目でご確認下さい。
前回の祭りが大失敗に終わった際の話し合いのログがこの自治スレに残っています。
先入観だけで禁止していたのでは無いことはお分かり頂けるでしょう。

また、普段のスレと祭りというイベントスレは全くの別物です。
見ている層も、参加している層も全く違います。
もちろん、悪意を持っている人間や、
祭り＝楽しければ何でもして良い・祭りだから自由
などと勘違いをしている空気の読めない人間もおります。
秩序ある中での自由こそが祭りであります。
無秩序状態で一部の人間だけが取り決めを無視して暴れているのはただの悪ふざけでしかなく、
それはこの板の住人にとっては不快なもの以外の何物でもありません。

そして、前回の祭りでの一部の掛け合いキャラハンの行為が原因でそのような状態になってしまい、
祭りを正常な状態に戻したいという義憤の名無したちによる注意から衝突が起き、
注意を聞き入れなかった不心得者な一部キャラハンのせいで祭りは削除の憂き目を見たのです。
あの時、キャラハンが注意を聞き入れて素直に身を退いていればこんな規制など必要なかったでしょう。
たとえ1人の人間の行動であっても、聞く耳を持たぬ人間には注意もアドバイスも意味を持ちません。
ルールを破っておきながら自らを正当化する人間が参加出来る余地を残すことは、即祭りの失敗に繋がります。

そして自治スレで話し合いが行われました。
その経緯はご自分の目で確認いただいているでしょうから（経緯も知らずに問題提起などするわけがありませんよね？）、
ここでは省かせて頂きますが、とある掛け合いキャラハンの方もその話し合いの中で今回の規制に賛同してくださっております。
捨身弑虎といいますか、不退転の決意といいますか、
自らを犠牲にしてもこの板のため、なんとしても今回の祭りは前回と同じ轍は踏まないという強い意思のもとで合議され、規制は取り決められたのです。

そういった住人たちの話し合い・強い決意で取り決められたものを覆すだけの理由や大義が貴方の中にはありますか？
一度取り決められたものを無くすには、すべての人を納得させる事が必要になってきます。
規制が不要である理由、それが説明できますか？
また、前述の通り、祭りの成功のために自らを犠牲にし、身を退いてまで規制に賛同して下さった掛け合いキャラハンの方もおります。
貴方の勝手な思いで規制を廃したとして、前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ち）によって荒れてしまわないという保証がありますか？
前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ちキャラハン）のせいで荒れたとして、貴方は責任を取れるんですか？
自らを犠牲にしてまで身を退いた方に、どう詫びるのですか？

規制の解除を説くのであらば、万人が納得するようにそれらについて明朗たるご説明を願いたい。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:46: >>379
自分が掛け合いキャラの立場だったらどう思います？
1ヶ月も待ち、楽しみにしていた祭りスレにいざいったら掛け合い禁止だった…もの凄くやるせなくて悲しくていやな気持ちになりませんか？
これは「1ヶ月も楽しみに待っていたゲームを「お前だから」って理由でやらせない」のと一緒です。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:51: >>380
感情論は要りません。
貴方は379をきちんとお読み頂けてないようですね。

何度も言いますが、規制が導入された経緯をもう一度ご確認になり、
自治を納得させられるだけの大義と理由をご説明下さい。

この規制が気に入らないのであれば、掛け合いキャラハンを受け入れてる祭りを行っている、他の掲示板にお移りください。
382 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/13(Mon) 14:42: こんにちは。
一日見てなかったらすごいことになってんな。

>>366アク禁案提案お疲れ。
だな、祭りスレのその３つの書き込みには厳しい対処で望もう。

誰もが言っている事だが、今年の祭りは”自治による規制が厳しい感”がある。
良くも悪くもだ。

その功罪については後で述べるが、要するに、こんな状況の中でこんなふざけた書き込みをする奴は
故意犯以外の何物でも無いだろう。

したがってアク禁申請に異論はない。
さらに言えば、前回アク禁しきれなかったキャラハン（シン、タクロウ）についても完全なるアク禁を
再度申請する必要があるな。

これについても俺だけでなく、他の皆も異論がないようだ。
誰も申請しないのなら俺が申請しよう。

で、それ以外に議論になっているのは、
掛け合いキャラハンをどうするか、だよな？

はっきりいって時期尚早だろうな。
>>376、>>378、>>380を見るとつくづくそう思うよ。

「掛け合い禁止」はすでに決定した事だ。

掛け合い禁止が妥当なのか？
やりすぎなんじゃないか？
なんてのは今更言っても遅い。
とっくに結論が出て終った議論に対して、今更どうこう言っても無駄だ。

そんなことよりも、掛け合い復活待望論者は、

①、まず当初の掛け合い禁止という処置の意義を理解し、同意した上で、
②、今は当初とは状況が変わったから、掛け合いキャラハンを参加させても問題は発生しない

ということを証明すべきなんじゃないのか？
掛け合い復活待望論者のち、①を認識してる奴がどれだけいるのか？と思う。

一見、>>376は①を分かっているように見えるが、
＞それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
＞「中身が薄い」と判断するのは貴方達2～3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。

これを見る限り、やっぱり①を理解してないんだな、と思わざるを得ない。
第一なんだよ、2～3人って。これだけ長い期間、皆が真剣に話し合ってきたのを何だと思ってるんだ？
①を理解していないことを如実に物語ってるよな。

>>378、>>380は言わずもがな。まったく①を理解していない。
これらに対しては>>381の言うように、今までの自治の話し合いを理解してもらわなければ話にならない。

つまり、この三人は議論の入り口にすら立ててないんだ。
まず①を押さえた上でなければ②の議論には入れないだろう。

つい昨日まで、俺は②については、祭りスレは落ち着いてきたし、掛け合い解除の余地も出てきたんじゃないかと思ってた。
あるいは、過去の２回の祭りスレに両方参加した実績のある掛け合いキャラのみＯＫ、とかな。

けど、これらの書き込みを見て、その観測が甘いものだった、と思わざるを得ないな。
今までの議論を踏まえての話し合いではなく、まず、過去の議論を読み直してくれ、と言わなければならないこの状況。

これでは掛け合いキャラハンの禁止解除は、大きな危険を孕んでいると判断せざるを得ない。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:05: いっそ祭りスレ限定じゃなくて板全体の掛け合い禁止にすればいい
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:13: >>381 >>382
認めたくないだけなんですね、わかります。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:17: そこまで言うなら掛け合いキャラを禁止したらどんなメリットがあるんですか？

また禁止を解くとどんなデメリットがあるんですか？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:00: 禁止、荒れない

解除、荒れる
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:06: >>386
どうして禁止にしないと荒れるんですか？
詳しく教えてください。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:24: >>383
もうそれでもいいかもしれないな。
掛け合いってのはある意味一人でやるより難しいんだから
掛け合いが面白いキャラハンは一人でやっても大抵面白い。

そもそも、祭りスレが消されるほど荒れてしまう前に
何も対処や行動をしなかった時点でおかしかったんだよ。
何年か前は、まだまだ伸びるはずで、希望もあった板なのに。

そろそろ今のぬるま湯のような状態をリセットして、前のように厳しくしていかなきゃ。
正直、「それは厳しすぎる」と言うことさえ俺はやってもいいと思ってるよ。
最近多いオリキャラを一つのスレでまとめる、とか。
出来ることなら、普段は喋ることの出来ないキャラクターや擬人化なども一つのスレにまとめてしまいたい。
それはどう考えたってなりきりではない、わざわざスレを立ててまでシチュを作るまでも無いスレが多すぎるから。
少なくとも「成長しようとする初心者」と「成長しようとしない初心者」は分けていくべきだ。

…ぶっちゃけ、もう手遅れかもしれないけどな
成長しようとしない、言われたことを理解しようともしない初心者がここには増えすぎた
その結果が、>>384や>>385みたいなのなんだろう
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:39: とりあえず例のキャラハンの完全アク禁をやろう
案外それだけでスッキリするかもしれないしな

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