【臨時スレ】オールスタースレの方針【議論中】

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2011/08/21(Sun) 13:12

此処では現在自治スレにて問題になってる

【質雑】ALL-STAR☆キャラクター全員集合！16th Season【全対応】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=309031950&ls=50

について議論中です。
本家のオールスタースレのように質雑はせずに、
方針を決める為の議論用臨時スレなのでご承知ください。

・名無しはオールスタースレの方針に関する意見のみお願いします。
　通常の質雑はご遠慮ください。(したとしてもスルー対象となります)

・キャラハンは現【質雑】ALL-STAR☆キャラクター全員集合！16th Season【全対応】
　に居る者だけとなりトリップだけでの参加をお願いします。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/09(Sun) 16:35

正直だけど、戦闘キャラや戦闘ネタが多くて、けいおん！やクラナドみたいな戦闘専門外のキャラの薄さや少なさに少し残念だった。
特に魔法少女系やスパロボ系などが多くてそれに偏ったネタが多かった。
特になのはやガンダムのあの多さには見飽きた

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 00:17

改悪どころかスレの環境は改善されてるようにしか見えない

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 02:24

前はフリーダム過ぎて各々が好きなようにやってただけだからな。
で、それが一部の名無しにウケて盛り上がってた。
ルールをまとめ、制約が増えたせいで前よりは盛り下がったかもしれないが
他のスレと比べてもオールスターのルールが厳しいとは思わない。
キャラを取っ替え引っ替えしてる時点で異質なわけだし
色々と疑問視されるのは仕方ないのでは。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 04:36

>>430
具体的にどこら辺が改善されたと思ってる？

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 11:57

この数日キャラハンが全く動かない＝17thルール変更は支持しないということで。ひとまずいいんじゃないの。
このスレでなんだかんだやってるおかげでキャラハンにも迷惑をかけていると思うんだよね。
>>432のレス確認後スレスト頼んでいいかな。

434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 12:45

キャラハン的にはゴチャゴチャ言われてうるさいからルール変更しただけで実際はあのままで良かった。

とかそんなんじゃないの。
自分は前よりすっきりしたと思うけど。

435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 12:57

推測したって仕方ない。かえってキャラハンの首を絞めるだけ。

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 15:33

キャラハンがちょっと来ないだけでやる気がないだの盛り下がっただのと騒ぐ名無しが一番キャラハンの足引っ張ってる

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 15:50

>>436
あれか、削除依頼でいいんじゃない

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 15:59

>>433
スレストの必要は無いでしょ
不満が出るたびに本スレや自治スレで議論するわけにもいかないんだから

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 16:00

>>436
キャラハンのやる気はともかく、盛り下がってるのはたしかだけどな

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 16:32

>>438
不満じゃなくてループ難癖だろ。ログを見ても同じことしか言ってないし
議論なんてもんじゃない

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 16:44

>>439
それは祭りと同じで前が異常だっただけじゃないかい
どっちが良いとは言わないが他のスレはどこもあんなもんだ
むしろキャラハンはまめに来てるほうだと思う

442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 17:00

>>441
前が異常にキャラハン名無しとも多かったのは確かだけど、
今はキャラハンはまぁ充分として名無しがかなり減ったと思う

キャラハンが追いつけないくらい名無しが来るのとどっちがマシかって言うと難しいけどな

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 17:03

>>440
この話題が出てから日も無いのに、難癖だループだって言うのなら、
前スレのルールへの意見だって難癖だわ

不満に思っている名無しが居るのは事実なんだし、それは受け止めなきゃいかんだろ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 17:32

>>443
文句を言っているのは名無ししかいない事実。
がんばっているキャラハンは受け止めないのか？

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 17:36

>>443
>前スレのルールへの意見だって難癖
ということは今自分がやっていることが難癖だと認めるわけな
これ以上は泥沼になるだけ、意味ないって

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 18:05

17thは本当にこのルールで良かったんだろうか・・・
そう言えばなのはとロックオンはどうしたんだ？
確か参加すると言ってたが、17thではまだ顔出しもしていなかったし
それに参加してたガイ達が急に連絡も無しで来なくなった

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 18:44

>>446
twitterのほうにでも行ったんじゃね？
あっちでも質はともかくなりきりはあるっていうし。
去るものは追わず来る者は拒まずでじゅーぶんっしょ

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 20:05

評価は後からついてくる

449 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2011/10/10(Mon) 21:05

様々な意見があり、皆さんの言う事も分かります。
ただ、今は他のスレに他作品のネタを持ち込まない事を意識してもらうように仕向けるというもう一つの課題もあります。
それ故か今はかなり辛い状況下かとは思いますが何卒容赦願います。

仮に自治の方で言っていた版権とオリジナルに分ける事で今までのオールスターのルールでも可能となった場合は、
またルール等の方も変わって行くと思うので少なくとも今は現在のオールスタースレを見守っていただければと思います。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 21:13

ぶっちゃけ他作品ネタに関しては本人以外どうしようもないような。
仮に例の名無しが自重しても、愉快犯が便乗する可能性だってあるわけだし。

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/10(Mon) 21:35

>>449
はっきりしたレスが頂けてほっとしました。
版権とオリジナルを分けるかどうかの話し合いは祭りアンケートの集計、
来年の祭りへの引き継ぎがあるので、話し合いが始まってから決着がつくまでかなり時間がかかると予想されます。
とりあえず今はスレ主さんのお言葉を区切りとして、一旦このスレのストをお願いできないでしょうか。これからの活躍応援していります。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/11(Tue) 04:28

うちのスレも他作品ネタが多くて辟易したし、居なくなれとは思うがそんなん無理だしな
他作品ネタふったからってアク禁するわけにもいかん

つーかそういう名無しは一人や二人じゃなく、全てがオールスタースレの名無しって
わけでもないんだから、オールスタースレのキャラハンが責任者みたいに吊るし上げられて
名無しを教育しなきゃならんって流れはおかしいんだよ

>>449
＞今は他のスレに他作品のネタを持ち込まない事を意識してもらうように
＞仕向けるというもう一つの課題もあります。

なので、そこはあんまり気に病まないでくれ
他作品ネタがあんまり目に余るようなら、うちらはうちらのスレの中で対処する

453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/10/11(Tue) 12:22

↑それに関しては同意する

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/23(Fri) 10:50

スレスト解除乙！まずはageるか。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/23(Fri) 14:06

作品縛りはあまりにも厳しすぎると感じたな。
ぶっちゃけ言うと作品縛りは要らない。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 05:01

縛りはある程度必要。無くなるとそれぞれの作品やなりきりの質を深める努力ができなくなる。
オールスター参加者全員が同じレベルではないことも考え、完走し次スレと繋いでいくことのできる範囲内にしたほうがいい。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 08:20

単に沢山のキャラで賑やかに楽しみたいならなりきりチャットもあるけど。縛りがいらないと思う人はメリットとデメリットを上げて貰えたらなあと思う。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 08:46

俺的に魔法少女とかスパロボ系はもう飽きた。
ガンダムとかなのはとかが多くて、まるでそれに偏った内容が多すぎた。

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 09:05

そういえばこのスレって何時から戦闘専門スレになったの？

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 09:28

キャラハンや名無しで参加して方向を変えていく事はできるはずだけど。にしても、なのはってずいぶん前の事を持ち出してるな

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 10:09

>>459
名無しが戦闘ネタを出してきすぎだったんだよなー

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 10:53

つまりネタを振るだけ振ってキャラハンが答えるのに飽きたっていう名無しがいるってことかねぇ。それもなんだかな。
言えるのは偏りすぎないようにしようって事だけだな。

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 11:38

でも、なのはもガンダムも前の仮面ライダーみたいに多すぎとかって言うのは分かる。
仮面ライダーも前に何かと言われてたしな。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/24(Sat) 12:17

なにかが多い、飽きたからやるなは傍観側の傲慢じゃないかね。他の個スレや総合のネタの偏りはよくて、
オールスターはダメという理由がわかんないな。いやならなんでもいいから参加して変えていけば。だし。
作品縛りが無くなると、やりたいのをやるが極端になってさらに偏りが出る予想ができるから適当な縛りはありがいいとおも。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/29(Thu) 02:44

age

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/30(Fri) 17:17

せっかく解除してもらったのになんにもやらないってのも^^;
何にも考えないではじめちゃったって感じなのかな？

467 名前：◆oEzMXb3M 投稿日：2011/12/31(Sat) 20:28

お久しぶりです、再び意見を言いに来ました。

こちらなりにまとめてみたので、まずはそれから。

長所
進行がゆったりになり、遅れてる人の目立ちがない。
過激なリクエストがなくなっている。
片寄りがなく、答えやすい質問が増えた。

短所
折角築いた関係をリセットで、過去歴が無意味。
縛り過ぎて、気軽さがなくなった。

大体こんな感じではないでしょうか？

>>455
ガチガチになって、気まずい空気にはなったかと。
初めは、そこまでしなければ駄目なのか…と疑問でした。
しかし悪いことばかりでもないので、改めています。

>>456,>>464
ある程度ですか…その加減が難しいと思います。
｢出展作品の縛りはありませんが、手厳しくなる。｣
というのはどうでしょう。
しかし、それはそれで、中傷の心配がありますよね…
そこを上手く説明するように、考えるところ。

>>457
最初に発言させてもらいました。

>>458,>>463-464
すいません。カードキャプターさくらもそうですね。
しかし、ＣＣコンビの返事はそこまでつまりませんか？
ボケ同士なので、ツッコミをいれたくなる。
それを心がけていたのですが。

>>459,>>461
こちらが参加した時点で、既にそうだった気がします。
個人的には構わないと思いました。
正直、一番返事に気合いを感じていたんです。
それで戦闘の質問をしてしまうのではないのでしょうか？
こちらは、皆が倒してくれたから飛ばすと対処。
遅れてる者への、対応になるのでは？

>>466
完走スレは消除みたいな話題が出て、止めていました。
結局、返事はしないことにしたんです。
誰が参加するか決められなくて、諦めていましたが。
こうして、伝えられて良かったです。
スレスト解除に感謝してますよ、ありがたい。

多分、悩んで返事が出来ないのではないでしょうか。
すぐに決められる事ではありませんし。
何度も議論している訳ですから。
そう思いませんか？

ずっと気になっていた事があります、聞いてください。

◆MAiKW4l6さん任せにしていませんか？
それではいけませんよ！
スレ主なので、最終判断はお願いしたい。
しかし、他のキャラハンも意見をしても良いのでは？
全責任を押し付けているように見えることがありました。
良い案が浮かない時もあるはずです。
それを支えるのも、大切な事だと思うので。
もっと協力してあげてください。

あと作品縛りですが、解除すると厄介だと思います。
悪気はなく、本当に好きなんでしょう…
でも銀さんのリクエストする方が、酷かったです。
無理矢理があり、可哀想でした。
正直、今も恐れて居ると、見ていて感じます。
そこで、｢リクエスト禁止｣を提案。
銀さん復活を望む方は、反対でしょう…
しかし無理してもらうなんて、間違ってますよ。
今までを振り返ると、圧倒的に多いので。

他にもあったのですが、忘れてしまいました。
辞めた身で、色々とすみません。
それでも、参考にしてもらえたら光栄です。

そうでした！自治でも話題にされたので、言います。
確かに、ルール変更をきっかけに辞めました。
でもそれだけではありません、誤解しないでください。

他にも何か気づけば、また発言しますね。

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/31(Sat) 22:43

初代スレから参加しているキャラハンは初代から使ってたキャラや作品でやってたほうのが良かった。
キャラの入れ替わりとかキャラリセが多くて
かなり後から出した作品にしてもな・・・（ポケモンとかアイドルマスターとか）

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/01(Sun) 15:53

そんで持って最終的に決めるのはキャラハンだしな～

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/01(Sun) 17:04

過去歴ってどういう意味でいってんのかよくわからんが
なりきりって元々一過性のもんだからなあ
オールスターは総合や個人スレと比べてキャラチェンジという
形で早く選択できるだけの話
それが嫌ならなりきりなんてやるべきじゃない

471 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2012/01/01(Sun) 18:23

>>455 >>456 >>464
確かに今のこの状況が縛りの結果という事になるのでしょう。
やはり周囲と意見を出し合いつつ相談して決めるしか無さそうです。
作品枠を３つもしくは４つに絞る。　このくらいが妥協案となりそうでしょうか?

>>458 >>463-464
確かに戦闘中心となってしまった所はあったでしょう。
ただ、キャラハンというのは報酬を貰ってやる「仕事」ではなく
趣味の範疇でお互い楽しむものであると思います。
キャラハンが自分勝手に暴れ回る行為は控えてもらいたいですが、
そればかりだから飽きたというのは少し引っ掛かるような感じがします。

>>460　>>461
その為一応措置は取りました。
ただ、その分ややギチギチになってしまった印象もあります。
やはりそれは各名無しの良識ある判断に委ねるのしかないのかもしれません。

>>468
現在ジャンプは殆ど読んでませんし、銀魂もあまり見てません。
だからと言って「紅桜編」まで限定の話題でとか言われてそれで満足ですか?
やってる方も見てる方もぎこちないと思います。
それでもって、それができないから止めると言えばそれは嫌だと…。
それではまるで報酬の無い「仕事」です。
なので、できない物はできないという事を理解いただければと思います。

>>470
メリットと言えるかどうかは分かりませんが、
やりたいけれど総合、個人でやるのは緊張してしまうという方には馴染みやすいかと思います。
あくまで自身の判断なので確実とは言えませんが…。

それでも、此処の他にも似たスレも出てきて自治の方でも様子見をするようなので、
もう少し様子見をしてもらえればと思います。

>>◆oEzMXb3Mさん
ご意見ありがとうございます。
こちらとしても1人での対応続きだったので心強いです。

「リクエスト禁止」については良案だと思います。
確かに過去は誰を参加させれば喜んでもらえるかを考えていましたが、
そのせいで一方的な空気になってしまう可能性がある事も知りました。
次があるならばそれも前向きに取り入れる形で検討したいと思います。

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/01(Sun) 20:40

ポケモンよりはけいおんとかの方がまだマシ。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/02(Mon) 12:11

オリジナルですませる人はどうなんでしょうか後最近キャラハンのふりをして荒らす人にはご注意ください

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/05(Thu) 00:11

そもそもなんでもかんでも違う作品に乗り移ったりしたのが悪い。
最初からそれをやらなければこんな事にはならなかっただろ？

475 名前：◆MAiKW4l6 投稿日：2012/01/05(Thu) 22:04

>>472
知名度を重視した結果です。
始まる前に言ってもらえれば検討しましたが。

>>473
個人の判断次第だと思います。
ただ、名無しの皆さんからも賛否両論があると思われます。
キャラハンのふりをして荒らす人物についてはもし、本当にキャラハンならそのトリップで発言してもらえれば問題は無いでしょう。

>>474
過去のそういった未熟だった自分をやり直す為にもこのような方針を取りました。
もし、それで償えないのなら遺憾ながらキャラハンを辞めさせてもらいます。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/05(Thu) 22:26

>>475
あんまりカリカリしすぎなさんな。今辞めるっていうのは簡単だけどそれじゃ
他のキャラハンが路頭に迷うだけなんじゃないの。
それならオールスタースレを閉める、スレまとめ人抜きで続行させていく、
他のオールスターを利用してもらうと方向を決めたほうがいいんじゃないかと。

477 名前：◆oEzMXb3M 投稿日：2012/01/07(Sat) 00:10

自治での議論を見て、>>212が読んでもらってないと核心。
参加理由や掘り下げ等の、返事をしてます。

>>468
個人的なわがままなのですが…
よく代えられると、毎回｢はじめまして｣から始まり大変。
すみません、挨拶で二行は消費するので困ります。
代え過ぎなのは、確かにやめてほしいと思ってました。
しかし、ポケモンも良いと思いますよ？
そこは疑問。

実は、こちらも銀魂を知っていました。
だから分かるんです、銀さんが｢上級者向け｣ということを。
腕前に自信はありますけど、その作品は難しいです。
実際、掘り下げ不足という不満もあった訳で。
見つめ直す的にも、サトシは初心者向けなので適役かと。

>>470
過去の経歴のことです。
現在は17ですけど、初対面からやり直しで続きとは違う。
名無しとの関わりで築いた関係もなくなり、残念。
という意味、説明不足ですみません。

ある程度のルールは必須ですが、遊び場ですからね。
練習スレの件は申し訳なかったです。
でもそれ以外は、言いがかりではないでしょうか。

>>472
好みの押し付けは関心しませんね。
ちなみに、サトシ宛の質問が銀さんの次に多かったです。
そして始める前に、ちゃんと確認をしていました。
なので、それは同意できません。

>>473
完全なオリジナルは反対ですけど…
ポケモンをゲットした等。
アドリブを加えていくのは、受け入れてほしいですね。
ただその際には、エピソードが必要だと思います。

キャラハンのふり、ちゃんと知っていますよ。
辞めてからも、ちょくちょく見に来てはいました。
もしかして、こちらを誤解されてますか？
ちゃんと過去に参加していたキャラハンですよ。

>>474
そうは思いません、失敗は誰にでもあるものですから。
誰か他の方がこうしていた可能性だって、あり得ませんか？
後悔よりも、今後の対応を考えていくことが大切。
今もその為に議論をして、対策を練っているんですよ。

>>476
きっと不安なんだと思います。
すぐに意見はまとめられません、それを急かしますし。
正直、必要以上に騒ぎ過ぎではないでしょうか。

>>◆MAiKW4l6さん
責任で辞める必要はありませんよ。
大丈夫、こちらも一緒に考えていきますから。
いろいろ言われて苦しいですよね？
でも心配したり、分かってくれる方も必ずいます。

提案を取り入れていただき、ありがとうございます。
勿論リクエストが叶うと、嬉しいでしょう。
でもちゃんと専用のスレがあり、我慢してる方も居るので。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/01/07(Sat) 21:11

>>477
全レスする必要があるのか疑問
とりま
>自治での議論を見て、>>212が読んでもらってないと核心。

それどっちの>>221？該当スレに書き込んできなよ
オールスターとしてなんか書きたいんだけどってことなら話は
別だけど、それなら>221がなにをいってんのか
そんでもって自分がどーおもってんのか書かなきゃ核心とか
言われても困る

それにさ、なんか議論するためにスレ主、わざわざ
スレスト解除してもらったんだろ？
意見が出ないなら出ないで終わりでいいじゃん
でもおわりーも言わないしほったらかしだし。

他のオールスター出てきたしそんでもって
あんまり何も言われてないしもーめんどくさい
他のスレでやりたいわーって。
議論もスレも止まってそーみえんだよね
どっかに書いてあったけどどのオールスターも
そんなにルールと違いが無くてなんか特徴なけりゃこれから
先はきびしーんじゃないかね

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