オリジナルなりきり　議論・質問・その他スレ

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/20(Wed) 17:47

その名の通りです。
意見交換などはこちらで。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/13(Sat) 10:04

オリジナルキャラクターで作品に深く関わり過ぎているキャラクターを時々目にします。その作品が好きな私としては凄く不快でしかありませんし、その世界観を壊しかねません
例を上げれば、数少ない貴重な役職の人が、オリジナルキャラクターで何人もいたら可笑しいですよね？後、公式でその役職では最年少と言われているキャラクターより若いキャラクターがその役職についているのも可笑しいです。他の例を上げれば、男子禁制の役職で女性がその役職についているのも可笑しいです。こういった世界観を壊しかねないオリジナルキャラクターがいた場合、注意が必要だと思いますが反発が怖くて注意が出来ません(上記の例はあくまで例です)
過去に、上記のキャラクターが複数いて注意したらオリジナルキャラクターにかなりの人数で反発されてしまい私が悪いようになってしまいました…。その部屋ではオリジナル五人に公式二人(大体このくらいという曖昧さです；)という人数でその五人全てが夢小説のヒロインや主人公のように作品に深く関わり過ぎているオリジナルキャラクターでした
作品に深く関わり過ぎているキャラクターは違反だと思うのですが、実際はどうなのでしょうか？

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/13(Sat) 18:01

>>37
　その部屋のルールによる。
明確に『原作に関わり過ぎたキャラの使用禁止』とルールにあれば間違いなくオリキャラ達に問題あり。
それに対しあなたが丁寧に、かつ自分がちゃんとルールを守った上で注意して聞かなかった場合や、原作キャラを完全に置いてけぼりにするようなロールをした場合はルール違反として迷惑報告をして構わないと思う。

　ただし単に『オリキャラ可』となっていれば、夢小説的だろうと突飛な設定だろうと使用者の良識に任せられる。
確かに原作に関わりすぎているキャラは「嫌われやすい傾向」があるけれど、サイトや部屋のルールに違反していない、そしてロールしている本人達が楽しんでいるのであればそこには関わらずに素直にオリキャラ禁止の部屋で遊ぶ事をお勧めする。

「そういうキャラを使っちゃいけないのは暗黙の領域だろ！」と主張する人もいるが、あくまで暗黙は暗黙。「ルール」の方が優先される。

結論：ルールやマナーに違反していなければ原作キャラもオリキャラも問題なし。
ルールやマナーに違反していれば原作キャラだろうとオリキャラだろうとＮＧ。

39 名前：38 投稿日：2010/03/13(Sat) 22:24

ミス失敬。×暗黙の領域○暗黙の了解

40 名前：稟投稿日：2010/03/15(Mon) 19:21

こんひちわー。

41 名前：イオタL 投稿日：2010/03/26(Fri) 22:11

初心者のためのオリジナルなりチャ教室
http://www.10ch.tv/chat/chat.cgi?mode=0&submode=5&chatid=original_narikiri&roomid=776969917
にて、チャットルームの連日使用について。『ひとつの部屋をどのように使うと連日使用と思うのか』
また連日使用は避けるべきか、気にしなくていいのかというアンケートを取ろうという意見が出ました。

　長くなりそうなのと、該当ルーム内でアンケートを行うと「教室」の本来の使い方が阻害される恐れがあるのでこちらに書かせて頂きます。

まずアンケートを取る場合、幾つか個人的に気になった点を上げさせて頂きます。

１．集計はどこで、誰が行うのか？
　前述の通り、なりちゃ教室や各種PLチャットで行うと部屋の本来の使い方が阻害されたり、ログが流れて集計が困難になってしまう恐れがあります。それに関してはこの交流BBSに誘導する事で解決出来るとは思いますが、「こういうアンケートをする」という告知をする場合は各種ルームのルールに従い、名無しではなくPL名で入って頂きたいと思います。
　集計は発案者の黒名無しさんが責任を持ってやって下さるという事でよろしいのでしょうか？それは確認しておきたいと思います。

２．期間・期限はいつまでにするのか？
　具体的に決めておかないと意見を結局うやむやになってしまい、結局ループしてしまう可能性があります。

３．自作自演の対策はどうするのか？　
　実質今IPが解るのは10ちゃっとの管理人さんだけであり、やろうと思えば名無しで、あるいはPL名やトリップを変えて自作自演が出来る状態です。「匿名の意見は無効とする」とすればある程度は絞り込めますし、ROMする限り基本的にPL名で発言している皆さんは良心的な印象なので、後者のような悪質なケースはそうそう起こらない事とは思いますが、万一起こった場合はどう収拾をつけるのかが心配ではあります。

私自身は現行のルールのまま

・連日使用に関してはルールを設けず、各PLの良識に任せる。何か問題が起こった時に限り（他の人のロールに支障が出た・過度にログが流されたなど）現存するルールに従って（PL名で責任を持って）注意を促す。
・名無しによる乱入はそれ自体が迷惑行為なので迷惑報告を行う。

を自分の意見として出したいと思います。

42 名前：イオタL 投稿日：2010/03/26(Fri) 22:21

失礼致しました。修正です。

>>41
２．期間・期限はいつまでにするのか？
具体的に決めておかないと意見を結局うやむやになってしまい、結局ループしてしまう可能性があります。

具体的に決めておかないと各人の意見をいつ纏めるかがうやむやになってしまい、結局ループしてしまう可能性があります。

43 名前：七水 ◆W8zXuC1Q 投稿日：2010/03/28(Sun) 05:24

>>41　誘導、内容のまとめありがとうございます。向こうで発言した名無しです。
早速ですがご質問について解答させていただきます

1.集計の件

PL部屋へのお知らせ、集計はこちらで謹んでさせていただきます。

2.アンケート内容を決めお知らせをした後2週間と考えています。
1週間では見ない人が出ること、3週間はまとまりがなくなる恐れがあるため。
期限についてご意見が出た場合、それにあわせ短縮もしくは延長させていただきます。

3.自作自演については特に懸念しておりません
10ちゃっとは無記名での参加をすることも特徴のひとつとなっています。
PL名必須にすることでアンケートへの書き込みを面倒に感じられても困りますので
必須にはしません。
どのような内容でもそれもまたひとつの意見であると考えています。
アンケートの妨害を目的にした暴言や頂いた内容への中傷、暴言などは迷惑報告と
削除依頼で対応する予定です。

44 名前：七水 ◆W8zXuC1Q 投稿日：2010/04/01(Thu) 22:13

こんにちは大分日がたちました、申し訳ありません
とりあえず大体のアンケート内容を考えてみました。
不明部分・修正が必要な部分、アンケート内容そのものについての疑問、
こうしたら答えやすくなるのではないか等なにかありましたら
書き込みをお願いいたします。修正を致しますので宜しくお願いします。

この時点でのアンケートへのお答えは申し訳ありませんが
予告前ですのでノーカウント扱いとさせていただきます
お手数ではございますが告知後にもう一度ご記入をお願いいたします

45 名前：七水 ◆W8zXuC1Q 投稿日：2010/04/01(Thu) 22:14

アンケート説明

a.PL部屋の場合　ｂ.ロール部屋の場合二種類ありますがどちらか片方でも十分です

未記入の部分があっても構いません

個人への中傷のためではありませんので、具体的な部屋名・PL名などは
なるべく控え、ぼやかす形での記入をお願いします

またアンケートに書かれた内容を利用した中傷・部屋への乱入は厳禁です
迷惑報告させていただきます

アンケート（a.PL部屋・b.ロール部屋）

1.連日使用そのものについてです
連続使用とはどんなものだと思いますか？（こんな感じという曖昧なもので大丈夫です）

連続使用とはどんな時に思う（言われる）ものだと思いますか？

2. 1.を踏まえて、連続使用について心がけていることはありますか
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

3.（a・b）もしくはどちらかにて自分、もしくは他のPLさんが連続使用をしていると感じたり
思ったことがありますか
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

4.（a・b）もしくはどちらかにて、連続使用（だなと思うような遊び方）をしたことがありますか？
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

5.　4についてお伺いします。それはどんなときにそう思いましたか
a.
b

6.連続使用をしていると言われたことがありますか（漠然としたもので大丈夫です）
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

7.（自分や自分以外で連続使用について）注意を受けそうだなと思ったことはありますか？
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

8.それはどんなときでしたか
a.
b.

9.連日使用について議論がよく交わされていますが、質問者として、閲覧者として
納得（満足）した答えがありましたか？

a.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

10. 2についてよければ内容を教えてください（書かなくても結構です）

ありがとうございました

46 名前：七水 ◆W8zXuC1Q 投稿日：2010/04/01(Thu) 22:17

早速訂正箇所を見つけてしまいました、申し訳ありません

修正前
10. 2についてよければ内容を教えてください（書かなくても結構です）

修正後
10. 9についてよければ内容を教えてください（書かなくても結構です）

47 名前：イオタL ◆v.bfChow 投稿日：2010/04/03(Sat) 01:47

七水様、アンケート作成お疲れ様でした。こちらが見た限り内容は問題ないと思います。

また期限の件、無記名参加可能の件、妨害への対策の件等、了解致しました。
誠意ある回答を頂き、ありがとうございます。

告知された後は改めてアンケートを書かせて頂きます。

48 名前：放浪人 投稿日：2010/05/01(Sat) 19:26

アク禁にしたい人がいるのですが・・・。
でも、むやみにそうなのことしちゃいけないですよね。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/01(Sat) 23:06

>>48
というか、そんな簡単にできない（笑）

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/02(Sun) 15:21

>>48
アク禁依頼は受け付けていません
アク禁にする、しないは此処のサイトの管理人様次第です

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 21:02

1.連日使用そのものについてです
連続使用とはどんなものだと思いますか？（こんな感じという曖昧なもので大丈夫です）

連続使用とはどんな時に思う（言われる）ものだと思いますか？
毎日ほぼ同時刻に同じ場所に参加すること。

2. 1.を踏まえて、連続使用について心がけていることはありますか
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（ある）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（どちらともいえません。上がっている部屋はけっこう決まっているので）

3.（a・b）もしくはどちらかにて自分、もしくは他のPLさんが連続使用をしていると感じたり
思ったことがありますか
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（ありますが、個人の自由なんじゃないかと）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（ありますが、西洋キャラは西洋の場所にしか出られ無いんじゃないかと）

4.（a・b）もしくはどちらかにて、連続使用（だなと思うような遊び方）をしたことがありますか？
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（ない。ＰＬ部屋にはあまり入らないので）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（ある。上がっている部屋に昨日と違う人がいたので）

5.　4についてお伺いします。それはどんなときにそう思いましたか
a. 同乗
b．人が違っても参加した部屋は同じですからね…。

6.連続使用をしていると言われたことがありますか（漠然としたもので大丈夫です）
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（ない）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（ない）

7.（自分や自分以外で連続使用について）注意を受けそうだなと思ったことはありますか？
a.ある・ない・どちらともいえない・その他（ない）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（ない）

8.それはどんなときでしたか
a.
b.思ってもいないのに名無しが飛び込んで来た事はありました

9.連日使用について議論がよく交わされていますが、質問者として、閲覧者として
納得（満足）した答えがありましたか？

a.ある・ない・どちらともいえない・その他（どちらともいえない）
b.ある・ない・どちらともいえない・その他（どちらともいえない）

10. 9についてよければ内容を教えてください（書かなくても結構です）
部屋が少ないから譲れと言う人がいる一方で、部屋を増やすと重複だと責める人がいますよね。
管理人様に要望が通るのであれば、利用の多い部屋に限り３部屋まで重複可……とかは駄目でしょうか。
実際にＰＬ部屋も利用が多いから増えて行ったわけですし、内容だけ見れば重複しているようなものですし。
連続になるからずっと使われない部屋を使え!!と追い出すくらいなら、規約で明確にいくつまで重複可とした方が良いと思うのですけれども。

不適切な回答でしたら消して下さい

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 22:13

削除依頼専用スレッド 15

>522です

>553　制限が無いことが、削除基準の※説明に明確な差異があれば重複とみなされない
という説明に当てはまるのかどうかは管理人さんのご判断にお任せしております

>554　制限が無いことが、ある部屋の存在意義を危うくさせるとは思いません。
利用したい人がそれぞれ使いたい部屋を使う。それで十分だと考えています。

ゆったり、静かに募集と相談が出来ることが部屋の目的です。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 22:39

>>52

その部屋は本当に必要ですか？
同名の部屋は最長でも30分経てば部屋が空きます。
待てませんか…？30分。
正直ゆったりぼしゅうするためだけに全く同じ内容の部屋を作る意味があるとは思えません。

54 名前：52 投稿日：2010/05/05(Wed) 22:45

>>53　空き時間の制限はこちらの募集部屋でも設けてあります。
その他の日数制限などを解除いたしました。

解除したことに意味があるかどうか、それは利用する方に
お任せするつもりです。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 22:48

既に部屋主の私物化に近い状態となっていますが、どうなのでしょうか。
部屋主が気に入らぬ意見だからと言って、真っ当な質問者からの質問さえ一切応答しないのは部屋の管理者としてはどうかと思いますよ。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 22:55

それも意味あるんすか？
正直、全く同じ内容の部屋がいくつも必要なほど募集部屋がにぎわっているのを見たことないんだけど
先日の言い争いで同意を得られなかったから作りました～っていうあなたのわがままにしか見えないんですが
迷惑している人もいるようなのですがそれに関しては？
正直、自分が主になりたいからってだけでの部屋建ては迷惑以外のなにものでもない
はっきり意見を言わせて貰えば、同じ内容なんだからあの部屋はいらない。

57 名前：亜紀歌 投稿日：2010/05/05(Wed) 23:19

あちらの部屋にて意見をいたしましたが、さつき様によってログが削除されるであろうことを予想しこちらに意見を書かせていただきます。
私としては、上で言われている通りあの部屋は本当に必要ですか？というものです。
正直必要無いと思います。
連日使用に関して制限を無くしたとおっしゃっていますが・・・
さつき様は連日使用したいほどのあの部屋が必要だと思っていますか？
また、連日使用によって部屋の占拠状態になることを予想していらっしゃいますか？
それこそ募集部屋本部屋で荒れていた原因の元になると思うのですが。

利用する方におまかせします、ではなくあなたの意見を聞かせていただきたい。
連日使用したいほどあの部屋は必要なのですか？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 23:30

連日使用できなくなった事に憤った参加者が、初心者部屋で私怨と騒いでいたのを見ましたが……
ああ言う人達が荒らしに化けない為なら、あっても良いんじゃないかと……ログ削除はやりすぎですが

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/05(Wed) 23:52

ならその意見をPLルームその他で意見を纏めるなりして部屋主に訴えればいいじゃん。
「たくさん」とか曖昧な表現をするんじゃなくて確りとした固定PLである事を示してさ。
初心者部屋で荒らしてた連中はそう言う努力を怠って思い通りに成らなかった事他人の責任にしたいだけでしょ。
ソレを部屋増加の為にするんだったら、どんな部屋も際限なく増えちゃうよ。
部屋増やす為に荒らすなりぼやくなりすればいい、って事になるんだから。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 00:37

必要あるならいくつか似たような部屋が増えるのは仕方ない
が、内容も名前も同じで対してにぎわう部屋でもなく、30分待てば次々利用できるのだから、増やす意味はないと思う
主が言ってる連日使用については、上で言われてる通り占拠の元
連日使用して私物化しても文句は言わせないってことだろ？

そもそも、元の部屋はちゃんと部屋主がいて管理できてるんだから…
同じ部屋はいらないよね？

61 名前：52 投稿日：2010/05/06(Thu) 04:18

連日使用をしない募集は既に部屋がありますのでそちらをご利用ください
上げ下げを使うことにより2部屋あることに問題は無いと思います
現在ご意見を検討中です。ありがとうございました

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 07:49

>>52
いや、本部屋の方を使用してくださいじゃなくてさ…
あなたの部屋の話をしてるんですが
連日使用したい、またはさせるために作ったんですか？
10ちゃっとは使用日数についての制限はありませんが、それにより内輪や部屋の占領になるって本部屋で荒れたから部屋主さんが対応してくださったんじゃないんですかね？
問題はないと言っていますが、上に連なる意見にたくさん問題を提示されてますよ
何より一番の問題は、PL名を出してきちんと意見してくださった方たちの発言すらログ削除してしまうあなたの部屋製作者としての対応です
今後も気に入らなかったらログ削除していく方針なら部屋の管理など辞めた方がよいです
今の行動はあなたのわがままにしか見えません
意見を検討中のようですが、荒れる可能性もふまえて早めに答えを出してくださるよう願います

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 13:17

内輪内輪って妬みもいい加減にしませんか
部屋のルール変えさせて勝ち組気分なのでしょ？
もういいじゃないですか

新しく作る部屋まで
あなたがたの顔色をうかがわなければならないの？
荒らしの元になると自信たっぷりですが、根拠は？
あなたがたが荒らして、ほら見たことかってやるんですか？

ちょっと気持ち悪いですよ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 13:52

>>63
＞荒らしの元になると自信たっぷりですが、根拠は？
＞あなたがたが荒らして、ほら見たことかってやるんですか？

それが荒らし連中の手口だし、そうやって荒れる事自体を楽しんでるだろうからね。
自分の最低のマナーを棚に上げて名無し突撃する連中に関しては顔色は伺わずに無視&見つけ次第迷惑報告でOK。

とはいえ今回の募集部屋はそこまで明確な差異は感じないな。削除依頼は出てるけれど通るかどうかは管理人さん次第。
部屋が残ったら差異が認められた。消えたら重複と判断されたって事でいいんじゃない？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 14:15

>>62の意見は一応一理あるな
せっかく募集部屋の部屋主さんが荒れたのを見かねてルール改変したのが無駄になり。
また新しいエサが出来たようなものですし…
さつきさんに悪気はないんだろうけど

あと勝手な妄想でひがみだと決めつけるのは良くないよ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 14:27

それじゃ荒らしてルール変えさせた者勝ちになると思いますが？
荒らしてルール変えさせて、思い通りにならない部屋ができたらまた荒らしたり、荒らしのエサになるからだめって言う

荒らす側にどんどん有利なサイトになってしまいますよ

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 15:21

内輪、という単語を読んでちょっと気になりましたので書き込みさせてもらいますね。
そもそも、内輪の範囲が分らなくなります。
ロル場なら、分ります。
キャラを掘り下げすぎて二人部屋でもないのに二人にしか分らない過去設定をされてしまっては確かに内輪なんだろうな、と感じたりもするので
そうならないように私自身も気をつけています。
ただ、ＰＬ部屋だと内輪ときいただけでは「え？どこが内輪だった？！」と質問したくなってしまうのです。
話のネタで【お嬢様】とか【師匠】を使ったら、内輪となってしまうのでしょうか?

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 15:29

ルールを変えさせたってか一部のPLのマナー違反が原因になっただけ。
しかもそのマナーは誰でもとは言わずとも、オリチャを利用する人間の大半が思っていたことじゃないか。
その結果があのルール改変だろ？あのルール改変で問題があると思うなら、その問題点をしっかり出してくれよ。
連日利用ができなければならない絶対的な理由、「ゆっくり募集したい」だけなら空いてるPLルームなり何なり使えば良いじゃん。
制限時間があったりするのは利用者の回転を上げるためだろ？なるべく多くの人に利用してもらうために。
連日利用に関する件も、ここ数年続いてた募集部屋で見たことなんて無いよ？よっぽど毎日居座ってたんじゃないの？
それこそ、ログにその人の名前が大量に出るくらい。

>>67
例えばその部屋の趣旨にまったく関係なく、かつ専門的な知識なりを利用する会話をしているのも内輪として取られるんじゃないかな。
ファンタジーの部屋なのに、ファンタジーそっちのけで交換日記のごとくお互いの背後事情を交換するとかさ。
師匠とか、そう言うのは単なる呼称だから気にしないでもいいと思う

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 16:26

呼称は内輪と関係無いだろうけど、人によっては行き過ぎと感じるかもね

いちおう、不特定多数が利用する駅みたいなものじゃない？
ホームで甘々べったりってのに眉を潜める人がいるのと同じだと思う
だからっていちゃいちゃを見たくなければ来るなとか
デートはデートスポットでやるものだから恋人は公園来るなってのも行き過ぎ

みんなが利用する公園だと思って、それぞれ少しずつ気を使ったらどうかな

古い考えだったらごめんね

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 16:28

利用する公園とか駅ね
わかり辛くてごめん

71 名前：▼ 投稿日：2010/05/06(Thu) 17:02

自分も、もし場違いだったり空気を読んでない質問だったらすみません。
あまり、BBSに書き込まないもので…、以後気を付けますので…。

自分も身内や内輪と言ったものに、少し気になったことがありまして…

たとえば、Aさんがソロル（人待ち）を回していて

そのAさんのロルが少し万人受けしない（ロルの書き方が独特等）ロルだったりする

でもぎゃくに、そういうロルが得意なBさんが入室する

キャラは毎回違えど、ロルの相性的に割と頻繁にあうように…

Cさんはこれを見て内輪だと言うが、だからといってAさんやBさんとロルをしようとは思ってない

これもやっぱり内輪になるんですかね？
うまく言葉がまとまっていなくて、何がいいたいの？ってあるかも知れませんが…
言いたいことと言えば…

ロルの相性で仕方なく（？）毎回固まってしまっても、内輪になるのか？ということ。
端から見ている人は、内輪をする人の片割れが人待ちロルを回していていても、誰も後入りせず
結局はもう片割れが入ってしまう…
そんな感じです…

本当に何がいいたいのか、自分でもわからなくなってしまいまして、すみません…
意味が伝わればいいなとおもってお邪魔しました。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 17:07

>>67です。
ご意見ありがとうございました。
すごく勉強になりました。少しずつですが色々と頑張ってみたいと思います。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 17:15

>>71さん
頻繁に会うだけなら内輪では無い気がします。
質問内容をあくまでも個人的に解釈すると必然的に毎回同じ方とロルを回してるだけですから。
ただ、どの世界にも様々に感じる人はいらっしゃるかもしれません。
色んなキャラをつくり、色んなロルに挑戦するのもまた一つの手工かもしれないですね。
ロルには個性がつきもの、色んな方のロルを読んで【こういうのも面白そう】と思えばそれを参考に練習してみてもOKかもしれないです。
こちらこそ、美味く文章になってるかどうか不安ですが；

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 17:37

>>71
ＡさんやＢさんが、他の人が入ってきたときも「通行人Ａ」とかそんな扱いをするなら内輪。
入ってきた人にも確りと対応しつつ会話を発展させているのであれば普通のロルと変わらないでしょう。

内輪の大雑把な認識は「特定の相手以外を蔑ろにしている状態」であって
苦手だから入らない、とか、入りづらいから入らない、とか、入りもしないで文句を言うＣさんの言い分は筋が通らないのではないでしょうか。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/06(Thu) 19:54

もう一つの募集部屋の件ですが。

皆さん何でそんなにこだわるんですか？
これだけいわれているんだから、利用者は少ないでしょう。
利用しない部屋は下がっていってやがて消えます。
部屋が６００もある中の一つに固執しなくたっていいと思います。

気に入らなければ使わなければいい。
結果的に機能するのはどっちかになります。

部屋を立てるのは自由ですから放置しましょうよ。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 01:46

>>75
気に入る気に入らないじゃなくて重複だからってのと実際に大量の荒らしの介入を受けたのが事実じゃないの。
しかも重複の理由が実際はどうであれ傍から見ると、>>62にあるような理由にしか見えないしね。
なんせ部屋主が何聞いてもスルーするし、名無しの言葉はともかくとして、>>57の様に直訴しても無駄。
立ち去ったところを見計らってログを消去するような事までやってたみたいだし、部屋の私物化と取られても仕方ないことをしている。

ここまでやったら心象が悪くなっても仕方ないし、部屋の存在理由を好意的に受け取る事も出来なくなってるんじゃないかな。
あの部屋が存在する事で、元になった部屋のルール改変した意味がなくなるし。

77 名前：▼ 投稿日：2010/05/07(Fri) 01:51

>>74　>>75　様方
ご意見有難うございました。
実は自分ではなくて、そういう場合はどうなのだろうとふと疑問を抱き
質問？させていただいた所存です。
チャット場も過疎化が進み、時間帯でも重なっているPLさんやキャラさんを良く見かけます
それも致し方ないのかなぁと、思いつつもやはり少しばかり寂しいものがありますね。

自身が実際に、AさんBさんCさんの立場になったら
あまり迷惑やないがしろにしないように心がけたいと思います。
なんだか少々イレギュラーな質問問いかけに、お忙しい中お答えくださり有難うございました。
また、空気を読まずにこのような発言をしたことお許しください。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 13:32

たまたま重なるのは仕方ないと思う
後からの人をないがしろにしなきゃ別に良い

ただ、常に待ち合わせでスタートして、後入りがあった時に「多人数苦手なんですが；」なんて遠回しに後入りの人に罪悪感持たせたり、名無しが後入りに対して空気読めって言って入って来た時に何も反論しないで無言の肯定と取れるような行動を取ると、内輪っぽく感じる人も出るだろうな

名無しの意見と在室者の意見のどちらが重いかと言えば在室者の方

在室者がきっぱりと「わたしは、後入りや短文を否定するつもりはありません」って言う事が、誤解を防ぐのに一番良いんじゃないの

79 名前：さつき ◆sT1tRik6 投稿日：2010/05/07(Fri) 17:26

募集部屋は募集をする場所であり議論をする場所ではありませんので、
ログを削除させていただいております
ご意見には目を通しております
ありがとうございます

重複につきましては、今のところ１０ちゃっと管理人様の
ご判断により現存している状態ですので、募集部屋が必要ないと
お考えのPL様は全ジャンル共通の募集部屋をご利用いただけ
ればと思います

連日使用・部屋の占拠・内輪・身内につきましてはどこかの部屋でも
書いてありましたが、１０ちゃっとオリジナルなりきりちゃっとでは
これが連日使用・占拠・内輪・身内であるという明確な基準がありません
なんとなくこれがそうではないかといった、その場の状況、第三者としての
感覚と推測のみの状況です

この状態で上記の連日使用・部屋の占拠・内輪・身内が起きる可能性を
話し合うのは意味が無いことだと考えています

もしどうしても連日使用・部屋の占拠・内輪・身内に不安を覚えて
いるのでしたら、上記の内容について基準を出し、管理人さんに
なるべくしないようにしましょうという呼びかけ、もしくは禁止のどちらか
をルールとして明記してもらうことが必須だと思います

その為にはPC登録やIP公開といった個人特定をしない10ちゃっとで
不公平感が無く有効になるのか検討が必要になると思われます

それまでは連日使用、部屋の占拠、内輪・身内については
その場所にいるPLにお任せするのが一番よいのではないかと思っています
募集部屋でも今までの通り制限をかけるつもりはありません

内容が決まり、ルールとして明記されましたら従いますし、
あわせて部屋のルールも変更するつもりです

また必要でしたら迷惑報告や禁止の場合は、対象の人たちを
しかるべき処置（アクセス禁止）をお願いする事柄も出てくるかも
しれません

最後になりましたが
名無しによる一言入室がありますが、募集部屋ではご遠慮
いただきますようお願いいたします

募集以外の不必要な上げ行為もご遠慮ください

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 18:24

＞さつきさま

確かに連日使用やその他についての明確なルールはないですし、部屋を建てる
事も自由です。さつきさまがなさっていることはいわゆる
“ルール違反”ではありません。

ですが、あなたの作った部屋が原因でこのように荒れてしまってます。
元の募集部屋にまで名無しの書き込みが及んでいます。
たとえルール違反をしていなくても、荒れる原因となっている部屋を残して
置くのはどうなのかと考えます。
部屋を使用したいからとかルールに反していないとか管理人様が削除しないとか
そういう問題ではなく…こういう事態になってしまった以上、名無しによる突撃は避けられません。
名無しによる突撃があると、当然誰も利用しませんよね。

うまくいえませんが、部屋のルールがどうとかじゃなく…荒れる原因の部屋を
残しておいてほしくないんです。どんどん過疎っていってしまいますから…
　

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 18:40

>>79
>>80
平たく言えば「マナー」とか「ネチケット」の範疇の事だね。
ルールブックには載って無いけど、書いて無いからやっていいって事じゃない。
マナーやエチケットは「お互いが気持ちよく過ごす(利用する)」為のお約束みたいなもの。
そう言う観点から見ると、荒らしに突撃されて基となった部屋にまで突撃させたさつき様の部屋はマナー違反。

書いて無いならやっていい、なんていわないでもう少し回りの利用者様に気を配っては如何でしょうか？

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 19:04

名無しの書き込みを迷惑報告すればいいだけじゃないの

83 名前：亜紀歌 投稿日：2010/05/07(Fri) 19:54

「連日使用・部屋の占拠・内輪・身内につきましてはどこかの部屋でも
書いてありましたが、１０ちゃっとオリジナルなりきりちゃっとでは
これが連日使用・占拠・内輪・身内であるという明確な基準がありません
なんとなくこれがそうではないかといった、その場の状況、第三者としての
感覚と推測のみの状況です
この状態で上記の連日使用・部屋の占拠・内輪・身内が起きる可能性を
話し合うのは意味が無いことだと考えています」

上記のようにおっしゃっておられますが、それはおかしいのではありませんか？
勿論10ちゃっとにおける正しい意見ではあると思います。
しかし元々、本部屋の募集部屋が上記の内容で荒れたため本来の部屋主さんがルールの改良をしてくださっているのでしょう？
その経緯がある状況でわざわざそれを煽るような部屋を建てるのは少し浅はかとも思えます。
IP公開やPC登録などのことをおっしゃっておりますが、10ちゃっとはなりきりだけのサイトでは無いことは分かっていらっしゃいますでしょうか？

荒らしの書き込みは迷惑報告をしましょう。勿論それが基本です。
かくいう自分も、あの部屋で論議してしまったので迷惑報告をされてしまう身なのかもしれませんが。
しかし、必要性の無い部屋を荒れるのを分かっていて残すのは少しだけ気が引けますね・・・
どなたかいわく「荒らしておいてから、ほらみろ荒らしが来たから削除しろ！ってやるつもりなんだろ」といわれてしまうと、そのようなことはしませんとしか言いようがありません。
管理人様も削除しなかったようですし、さつき様も削除はなさらないつもりらしいので私がこれ以上言っても無駄かもしれませんが・・・
前の発言でも言わせていただきましたが、さつき様は本当にあの部屋が必要だと思っていらっしゃるのでしょうか？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 20:30

そろそろやめません？

荒れる理由になるから在ってはいけないなんて言ったら
荒らしが来る部屋だから消した方が良いって言ったら

荒らしに突撃されるものはみんないなくなった方が
平和だって事じゃないですか
荒らされる方が原因だってこうして決め付けて
被害者を叩いて批判して

そんな事するから過疎るんじゃないですか？

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 20:46

荒らしが居なくても、荒らし対策の為に作ったルールに対して煽るような部屋のルールは駄目だろ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/05/07(Fri) 21:06

スルースキルが足りないだけだと思いますよ

◇◇　お相手様募集部屋　◇◇（全ジャンル共通）を利用すれば
いいだけのことじゃないでしょうか

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