意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 05:00

最近関係ないけど自分は絶対いいことをしたんだと言い切る人が増えてるけどさ。自分のやったことが本当に正しいのかは気にしたほうがいいと思うよ

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 06:35

>>302
誤爆？…じゃないよね。
ここはチラ裏や雑談スレじゃなくて、要望BBS内で起こったことを話し合うスレだからさ。
問題提起なら具体的に書かないと伝わりにくいと思うよ。
一般事象への不満や疑問なら板違いだから、適切なBBSを選んでね。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 18:55

>>301
>繰り返しになりますが、スレ主の対応はあくまで本人の資質によるものであって
第三者が易々とコントロールできるものではありませんｊｋ
お門違いな責任転嫁はお控えくださいますよう

言いたいことはわかるけど相手に関わるなら中途半端ではなく最後まできちんと対応してやるのが筋じゃないかと思うんだよね。書くだけ書いて後はその人次第なんですって言うくらいなら何もしないでほしい。誘導するならきちんとしたスレにしてくださいねとかそういう前ふりか、さりげない注意くらいは書き置いていいはずだと思うんだよね。善意をあてにした無責任な人が増えてるなぁ。

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 19:03

>>304
>善意をあてにした無責任な人が増えてるなぁ

↑余計な一言の良い例

思っていても言わないのが人としてのマナーである

306 名前：304 投稿日：2010/06/22(Tue) 19:39

>>305
ごめんごめん。しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ
ところで話は変わるけど意見交換スレッドの偽スレストあれ紛らわしいんだけど迷惑報告していいかな、びっくりした。

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 20:28

>>306
要望スレのだよね？
単に削除でいいんじゃないの。
ていうか釣られてテストしたの>>306？
明らかに本物のスレストと違うから。

>しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ

意見があるなら向こうで直接言った方がいいと思われ。
それこそオチになりかねないよ。

308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/22(Tue) 21:07

>307
おけ、さんきゅー

309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/23(Wed) 00:28

>しっかし向こうの>12>16が同一なら奇妙な人だなとは思うわ

これも思っても言わない方がいいと思うな。
意見交換で相手の人間性に言及する必要はないでしょ。
エスパーがはずれてバツが悪いのかもしれないけどさ。

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/23(Wed) 21:21

削除依頼、迷惑報告で見当スレ・部屋のURLを載せずに書き込みする方が増えたように思えます
載せていなくても管理人様が対処してくれるからでしょうか？

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/24(Thu) 21:25

>>310
確信的にやってるのももちろんいるだろうけど、URLが何かとか
貼り方がわからない人も多いと思うよ。
以前より要望BBSの存在を知る低年齢の利用者が増えてきたんだろうね。
管理人さんにしても多少調べる手間はかかっても対処した方が効率的なんだろうな。

312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 16:24

>>311
でもさ、URL載せてない事に謝罪書いてる人はほとんどいないよね
『他にやってる人もいるからいいじゃん』みたいな
他のURL有りのレス見れば自分のURLが無いレスが可笑しいのは一目瞭然なのに

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 21:27

>>312
他の依頼を参考にする程度の考えが回れば世話はないんだけどね。
実際削除方法聞いてくる奴でURLの貼り方知らないのは多いよ。
質問BBSでも質問出てたし。

お子様のスレ主は自分のミスで消してもらうときもまず謝罪はしない。
お礼を言う奴はほんの僅かでほとんどは依頼したら後は見てないと思う。

URLに限らず、管理人さんの手間を考えずに不備のある依頼をして
「消えたんだから無問題」とのたまう奴は確かにいる。
マナー上気になることは多いけど、管理人さんが対応している以上
不備のある依頼は対応しないでくださいとも言えないしね。
依頼不備を理由に消さないでおいて、問題が更に大きくなると困ることもあるだろうし。

314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 22:22

>>313
違反スレ・不備スレ立てて削除依頼を出すように言われ、出し方がわからないというから出し方を教えると『わからないからあんたが消してよ』という無責任極まりない論外の奴も何度か見てきたから、削除依頼もまともに出来ないならスレ立てるなよ。と思ってしまう

出来れば管理人様には不備依頼は対応しないで頂きたい
不都合が起きても主の責任
スレ・部屋を建てるならそれなりの管理義務があるという戒めを示して貰わなければ利用者も安心して利用出来ない

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/25(Fri) 22:41

>>314
消さないでおくと>>313が書いたみたいに、こういうスレを立てていいんだと勘違いするやつが出てくるから消さないでいられるのも困るかと。
名無しが面白がってスレを適当に上げまくるとかもあると思うし。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/26(Sat) 00:19

>>315
消したら消したで無責任な奴がわんさか出てくる
現に放置スレまみれだし

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/26(Sat) 10:08

>>316
放置は削除依頼。放置スレが目立てばそのカテゴリーも荒れている印象を受け、利用者が減るんじゃないかなあ

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 00:59

>>314
似たような経験は何度もしている。
違反スレのスレ主に責任もって削除依頼するように言うと、
大半は方法がわからないと言って逃げる。
代わりに削除依頼してもらえませんかといお願いする知恵も回らない。
真面目に削除方法聞いてくるのはほんの一握り。

重複スレくらいなら残っていても大した問題は起こらないけど、
例えば個人情報書かれたので消してください、みたいな依頼を不備を理由に
消さないでおいて問題になると、管理人さんが責任を問われることになってしまう。
だから基本的には少々の依頼不備でも消す方針なんじゃないかな、推測だけど。
板名すら書かずに捜すのに手間取るようなものは、流石に対応しないみたいだね。

>>317
サーバークラッシュ以降古いスレが大量復活したもんで始末に困っているよorz

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 10:24

>>317
そういう風にしてるのも教養の無い利用者なんだけどね

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 14:55

スレを立てて放置するスレ主と不備記載の依頼をする人が迷惑報告対象の厳罰対象になるかって言うとならないだろうなあ。
言い方は悪いけどその程度を迷惑報告対象にしていたら荒らし報告が埋もれてしまうし、管理人さんへの負担が増えてしまう。放置、不備記載は見かけた人が注意と削除依頼をするという今までと同じ扱いじゃダメなんだろうか

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 20:10

部屋名も明記してくれと注意をしたのも削除依頼になるんですかね？運営妨害までいわれるのは心外なんですが。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/27(Sun) 23:32

削除依頼専用スレッド 15

>812
依頼は>1に沿った依頼の仕方をお願いします

該当チャット名がないままアドレスだけを添付した依頼は、対象になったスレ主や利用者が
消えた理由がわからず作り直してしまう事があります。
また勝手に消されたなどのトラブルやいい争いを削除依頼スレッドで引き起こしやすくなりますので、
チャットの題名そのものに18禁や暴言などが書いてあるもの以外はチャット名の明記をお願いいたします。

スレ名を書くことで文字数がオーバーしそうな場合は分割しての貼り付けをお願いいたします。
ご協力をお願いいたします

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 18:38

>>321
削除されたんですか？　
もしかしたら、無自覚で言葉に問題があったのかもしれません。

>>318
というか、そこまで厳格な判断で依頼を受けていないのだと思います。昔の依頼ではURLしか載っていないものもありましたけれど、削除されました。
だから、きちんとルールに沿って依頼をするのはあくまで個々の礼儀であって、それがないから削除されない、というわけではないのだと思います。寛容な方なのですよ、管理人さまは。

324 名前：321 投稿日：2010/06/28(Mon) 19:11

>>323
残念ながら運営妨害に当たると判断され削除されてしまいました。しかし相変わらず
アドレスのみの依頼もあるので、見かけたらその時は>>1を見てくださいと書き込むつもりです。

>>318さんではありませんが横レス失礼いたします。アドレスだけでなく部屋名を書くことは
管理人さんの判断材料のひとつになるのではないでしょうか。
管理人さんが寛容だからといって>>1のローカルルールを守らなくてよい訳ではありません
昔も今も>>1やローカルルールは守ったほうがよいと思います

325 名前：321 投稿日：2010/06/28(Mon) 19:11

sage忘れました失礼しました

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 19:57

ぶっちゃけ、削除依頼の出し方すら知らないならスレ立てるなって話だね
自分のやった事の尻拭いすら出来ない奴がスレを管理出来るとは思えない

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 21:58

>>326
批判したい気持ちはよくわかりますが、それでは>>310から話していたこととそう変わりはないかと。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/29(Tue) 00:46

>>324
運営妨害と言ってるのは依頼してる人だし
スレ違いで依頼しても削除されてるから、運営妨害と判断したとは限らんと思うが
ただ、あそこで言い合いされると依頼がわかりにくくなるから削除されても仕方ないかと

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/29(Tue) 17:49

削除依頼スレッド15
>>826　>>828

>個別規制できるようでしたら
重ねて依頼をお願い致します。以上、宜しくお願い申し上げます。

もう一度各スレッドとローカルルールの確認をお願いいたします

【■アクセス規制について
この報告によって、該当者を必ずしもアクセス規制対象にするとは限りません
アクセス規制については、無関係の方を巻き込む恐れがあるため
管理者が状況に応じて、判断致します

尚、ここでいう無関係な方とは、
報告をして頂いた方、その友人や仲間、その他の利用者の事です】

と迷惑行為利用規約違反等報告専用スレッドに書いてありますので
個別規制は１０ちゃっとでは行っていないということと、アクセス規制をお願いすれば誰かが
巻き添えになることがお分かりいただけると思います

>（運営側として見過ごすことができない材料がある等）
もし「できるようでしたら」と言っております。

との事ですが、ローカルルールに

・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
　管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます

との事ですので、見過ごすことができない材料になるのかどうか、判断するかどうかは報告のみに済ませ
管理人さんの判断を待ちましょう

「できるようでしたら」等ルール上に無いものをお願いする書き込みは管理人さんが困るだけでなく
他の方がマネをしたり、こういった依頼をしてよいのだと勘違いをする事がありますので、こういった依頼は
なるべく書かないようご協力をお願いいたします

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/30(Wed) 20:03

削除依頼スレ>>234様

混合部屋の削除依頼を出していましたが、あの部屋のルールに「無断で削除依頼を出さない」と書いてあったと思います
他の利用者様もそのルールに従い、部屋の移行をすすめる書き込みを残していました
部屋主様がその書き込みを確認する前に削除依頼を出すのはいけない事だと思います

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/30(Wed) 20:04

>>330
ミス >>234→>>834

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 17:24

削除依頼
>>848
URLはウインドウを広げると一番上あたりにあるはずです
ttp://wwwから始まっているはず。それをコピーペーストしてください
コピーペーストのやり方はgoogleなどで検索して探しましょう
わからなければ意見交換スレッドに書き込んでください

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 15:03

迷惑報告の>635さん
横レスですが、>633-634の流れに全て目を通しましたか？
助言も過度になればスレ進行の妨げになります。
流れと状況をきちんと掴んだ上での注意書き込みをお願いします。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 17:09

ていうか、いちいちコピペされたら自分が出す迷惑報告or削除依頼が既出か確認する時に見にくいしスレが重くなる
>>1を見て。だけでいいと思うんだけど

PCならさほど邪魔じゃないだろうけど携帯の場合は見にくいし重いんだよ

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 20:11

>>334
>>1を見ないで依頼を書くほうに守れと言ったらどうかと。>>1を見てだけじゃどこにあるんですか～なんて言われるだけじゃないの

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 20:16

>>333
ログの貼り付けはコピーして貼り付けれる時点で改変する事が出来るので証拠能力としては薄いんですよ。こういうことがありましたと報告するだけにしておいて部屋主が削除する前に、管理人さんが確認するのを期待するくらいしかないと思います。どちらにしても他人の発言を許可なく貼り付ける行為そのものも、後で揉め事を引き起こす原因となりやすいのでログの貼り付けはしないほうがよいと思います。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 21:26

>>335
どこにあるんですか～？は無いだろ
おもっくそ親記事（>>1）に書いてあるし
まず>>1見ないで書き込む時点でルール守る気無い気がする

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 21:31

>>337
まーそういう書き込みはいくらでもあるよね。
アクセス禁止と解除は管理人さん判断なのにアクセス禁止してくれとか、といてくれとか。
URLってどこに出てるんですか
なんて言いながら削除依頼頼んでた人もいるじゃん

339 名前：333 投稿日：2010/07/06(Tue) 23:44

>>336　ログ貼り付けしないほうがいいのは間違いないです。一言申し上げたいのはその部分に対してではなく、
該当注意レスの文脈に前後読んでないなと思われる記述が含まれる点です。
近頃注意レスを書き込む方が多いですが、内容が内容（一歩間違えばスレ違い）ですので、
同じ注意ならスレの流れをきちんと把握して最小限の言葉にて行っていただきたいなと思います。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/07(Wed) 05:33

注意レスが多いっていうのは同感。
ちょっとナーバスになり過ぎじゃないかという気がする。
例えば「アク禁を検討願います」と書いただけで、「要請は受け付けていません」て
通り一辺倒のレスがつくけど、そもそも迷惑行為報告とは
暗にアク禁を含めた対処を管理人さんに検討してもらうためのものだから、
あまり細かく指摘すると報告そのものが出来なくなってしまう。
もちろんハナから「アク禁にしてください！」みたいなのは、ルールちゃんと読めってことになるけど。

あと同じ注意するなら、もう少しわかりやすくした方がいい部分もあると思うな。
URLをミスった人に「間違ってますよ」と一言言ったところで、気付く可能性は低い。
そもそも注意見てない可能性が高いけど、気付いたなら貼り直すくらいするだろうし。
せめて他の人が見て学習できるように、同じ注意するなら具体的に指摘するのもありかと。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/08(Thu) 11:11

削除依頼スレの>900が逆恨みして仕返ししてるだけにしか見えないのは俺だけ？
あのコテハンが仕返しを物語ってる気がする

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/08(Thu) 18:39

>>340
といってもまだアク禁してくれないんですかみたいな、お願いしたらやってもらえると言う思い込みの利用者がいるのも確かだからなあ
管理人さんの返答が基本無いから、アク禁の検討をお願いしますが>1に沿ってないのかってのはわからないとこだよね
願いますがいいなら皆そう書いちゃうんじゃないかなあ

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 09:02

削除依頼スレと迷惑報告スレでたまになりきりを見かけるけど、依頼する時までなりきらなくてもいいと思う
なりきり嫌いな人も依頼しに来るわけだし
何より此処はなりきり板じゃない
本人確認の為だけなら名前かトリップだけでいいんじゃないかなぁ

皆さんはどう思いますか？

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 10:55

>>343
ルール通りに書いてあるなら構わないんじゃない？嫌いな人がいるっていうけどそういう苦情もないんだし。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 00:56

>>343
個人的な好き嫌いは誰にもあるけれども、ルールに反している訳でないなら「まぁこういう人もいるよね」ぐらいでスルーするのがいいんじゃないでしょうか。
別のルールやマナーに違反しているならそのつど意見交換スレに誘導する形で注意を促せばいいかと。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/15(Thu) 17:28

迷惑行為利用規約違反等報告専用スレッド
>650
該当スレの書き込みを拝見しましたが連続投稿して最後の1000を埋めてしまうのはよくないことです。
>私は意見を述べただけです　それに対する謝罪と違反の自覚に関しても書き残してまいりました。

との事ですが件のスレはなりきりのスレなのですからそもそもスレ違いですし妨害と思われても仕方ないと思います。謝罪したのだから何をしたっていいのだという考えは荒らしと変わらないのではないでしょうか。
意見を書き込むならそれなりの場所とそれなりの書き方をするのが当たり前です。
どちらにしても迷惑ですので今後はしないようお願いします。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 10:53

>>343
わたしも普通の掲示板や要望掲示板などでもなりきりを徹する人はあまり好きではありませんが（以前にそういう方と一悶着あったので）、個々の好き嫌いで強制的に『指定場所以外でのなりきり禁止』とするのは、すこしなりきりの人たちに窮屈さを覚えさせてしまうかもしれません。
べつに違反行為やあまりに礼儀を無視した言葉遣いをしていなければ、柔軟に対応して看過する必要もあるのではないでしょうか。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 11:01

>>340
たしかに、日ごろの鬱憤晴らしで辛辣に注意する人もいらっしゃいますよね。
わたしも以前に怒り狂って『アク禁にして下さい、絶対に！』って書いたことがありまして、注意されました。
わたしがそういう経験があるから、そう言う人たちを擁護するというわけではないのですが、管理人さまはあくまで『受け付けない』と仰っているだけであって『アク禁要請を書くな！』と仰っているわけでないと思います。だから、アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。

それにこれはわたしの予想ですが、『アク禁依頼を受け付けない＝アク禁にならない』という解釈がどこかに生まれて、荒らしが急増する恐れも十分考慮できます。だから、言うと悪いですが単なる威嚇としても利用できると思います。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 13:50

>>348
でも、『この人をアク禁にしてください！』言われてる管理人様は困ってるかもね
そういう所もきちんと考えてからを言ってる？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 17:34

>>348
>管理人さまはあくまで『受け付けない』と仰っているだけであって『アク禁要請を書くな！』と仰っているわけでないと思います。だから、アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。

仰りたいことはわかりますが、色々違うと思います。

管理人さん側がわざわざ赤字で

【・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
・管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます】

と書いているのに、上のように「書くなといってないのだから書いてもよい」というのは個人の勝手な解釈です。
ローカルルールを捻じ曲げることと、見た人にそれで構わないのだと誤解を与えるような書き込みはご遠慮下さい

アクセス規制についてにも

【・この報告によって、該当者を必ずしもアクセス規制対象にするとは限りません
・アクセス規制については、無関係の方を巻き込む恐れがあるため管理者が状況に応じて、判断致します

・尚、ここでいう無関係な方とは、報告をして頂いた方、その友人や仲間、その他の利用者の事です】

と書いてあります。

>アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。
それにこれはわたしの予想ですが、『アク禁依頼を受け付けない＝アク禁にならない』という解釈がどこかに生まれて、荒らしが急増する恐れも十分考慮できます。だから、言うと悪いですが単なる威嚇としても利用できると思います。

といったように、威嚇といった言葉でむやみやたらに迷惑報告を推奨するような書き込みも、報告者や関係者との揉め事の引き金になりかねませんので今後はご遠慮いただけませんでしょうか。

報告をすれば即アクセス禁止になるわけではありませんし、抑止であると言う考えももっともだと思います。

しかし管理人さんがわざわざ「あなたやお友達、仲間が巻き込まれるかもしれないからこちらで考えます」と丁寧に描いてくださっていることを無視する必要は無いと思います。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/20(Tue) 13:46

>>350

そうですよね。荒らしが絡むとやっぱり難しいですね。

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