バキキャラの戦闘力をDBと比較してまじめに考察してみる２

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 17:57: 前スレはＤＢ厨が長文連投でスレを終わらせたので
また立てました
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 07:50: >>18スレタイを嫁身障
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 11:23: あくまでここは強さ議論だろ
何で勇次郎マンセーばっかりなの？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 18:37: まさかＤＢ厨みたいに見えてるレスは全部同一人物がレスしてると思ってる？そう思われないようにしていたのだが…
君の考えではこういうことかな？

（１）ピッコロ達は気は核兵器並の範囲で攻撃できるが実際は核兵器に遠く及ばない。フリーザやセルはどう思うかも知りたい。
（２）少なくとも亀仙人レベルでは音速反応不可。ついでにどのＤＢキャラから音速反応できると思うかも知りたい。
（３）桃白白の柱投げは戦闘力と関係ない。
（４）１００Ｍ５秒のタイムが出せたら残像拳が出来る。ワンピの剃も全力疾走で４秒。
ついでに
（５）ＤＢの戦闘力は２倍になるとパワーも２倍でサイヤ人の大猿みたいに１０倍になるとパワーも１０倍と思うか？言い方を変えれば戦闘力５の一般人がパンチ力１００ｋｇキック力３００ｋｇとしたら戦闘力１０の初期悟空はパンチ力２００ｋｇキック力６００ｋｇぐらいだと思うかという質問。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 19:54: ドラゴンボールのブルーは悟空にヤシの木でトドメさそうとしたけど、そのヤシの木を手刀で切っているんだよね。ってことは少なくともヤシの木よりは堅い。
23 名前：１７投稿日：2013/01/18(Fri) 20:07: 謝りたいことが二つ

勇次郎は虎王返しの際に０距離でパンチを打ち込んではいなかった

勇次郎がバキ越しにクラッシュさせたワゴン車は総理大臣の物とは別

今確認して気づいた
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 20:38: 刃牙が流石にワゴン車より脆いとは思わないので反論する。「よく刃牙をクッションにして～」との意見が出るが刃牙がワゴン車より遥かに固いんだからクッションにはならないと思うぞ。そりゃ勇次郎は刃牙より固いし破壊力もあるだろうがどっちにしても刃牙がワゴン車より遥かに固い事実は変わらない為、クッションにはならず只の手痛い打撃となる。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 20:47: >>21
（１）破壊規模が核兵器並みなら、核兵器並みの威力でいいと思う。
　　　放射能はないが。

　　　気による攻撃と打撃による攻撃は別物と思うのは、
　　　
　　　気による攻撃では、太陽系を吹き飛ばせるセルでも、
　　　打撃による攻撃では、地面に小さな亀裂を入れただけだから。
　
　　　気による攻撃で星を壊せるキャラは、打撃による攻撃でも星を壊せるなら、
　　　フリーザがナメック星を破壊する際に、気による攻撃という回りくどい方法で破壊しようとした理由が分からない。
　　　打撃で星を壊せるなら、その方が手っ取り早いのに。　

　　　ＤＢ世界には、亀仙人の月を破壊する程の威力のかめはめ波を耐えられるのに、
　　　セルの地面に小さな亀裂を入れる程度の威力の打撃を耐えられないキャラがいるが、
　
　　　気を毒のような物と考えれば、全てつじつまが合う。　　　
　　　
　　　月の環境を破壊する毒に耐えられれば、
　　　地面に小さな亀裂を入れる打撃にも耐えられるとは限らないことと同じ。
　　　
　　　気による破壊と、打撃による破壊は、別物と考えるべき。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:04: >>24
＞「よく刃牙をクッションにして～」との意見が出るが刃牙がワゴン車より遥かに固いんだからクッションにはならないと思うぞ。
力を込めたバキの筋肉が金属のようになるとは限りません。
ワンピースのルフィのように、打撃には強く、切断には弱いゴムのようになる可能性があります。

これなら、自由の女神を粉々にするスペックの打撃や、地下鉄を脱線させるレックス以上の威力を持つパンチに耐えられるのに、
刃物が刺さるであろう理由もつきます。

力を込めたバキの筋肉が金属のようになるとしても、
力を抜いたバキの筋肉はゴムのようになります。
郭海皇の消力のように打撃の衝撃を受け流したのでしょう。

勇次郎の打撃が連続で打ってようやくワゴン車を破壊する程度の威力だとしたら、
打撃を連続で打って自由の女神を粉々にしたスペックや、
スペック以上の打撃を打てる花山や、花山以上の打撃を打てるジャックよりも、
勇次郎の方が弱いことになってしまいますし、

単純に考えて、コンクリートの床に１０ｍ以上の亀裂を入れる威力の打撃を、
直接ワゴン車に打ったら、一撃でワゴン車は破壊されます。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:12: >>21
（２）１００％出来るとは限らない

（３）簡単に言うと、アラレがパンチで地球を破壊できるからと言って、
　　　アラレよりも強いセルがパンチで地球を破壊できるとは限らないと思っている。

（４）そういうこと。もちろんＤＢ世界やワンピ世界での話なので、現実世界がそうだとは限らないが。

（５）戦闘力は気による攻撃力＋素手による攻撃力の合計だと思っている。
　　　気による攻撃が強い奴もいれば、素手による攻撃が強い奴もいる

　　　単純に比例関係で考えることは出来ないと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:35: 常人の１０倍もありゃコンクリートに１０ｍのひびぐらい出来ると思うけどな。描写だけだとしっくりこないこともある。スピードについて言えばトリコのグルメフェスの水泳の時とか一旦小松の元までＵターンした節婆はともかく他の上位陣の料理人でも水の上を駆ける事が出来るのに１．５ｋｍ１分３０秒以上かかっていたからな。海というハンデを考えたとしても計算上ワンピースのＣＰ９より遅いじゃん。それでもワンピースのＣＰ９＜＜＜＜＜四天王＜＜ザウス、ユダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜節婆と思う。
描写だけてなく設定を兼ねて考えるべきかと。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:36: あと、打撃の際に、相手を飛ばした距離や、発生した拳風は、
打撃の威力を測る際の目安になると思うよ。

だけど、打撃の際に、相手を飛ばした距離が０ｍで、拳風は発生しなかったのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせるキャラと、
打撃の際に、相手を飛ばした距離が１００ｍで、拳風が発生したのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせないキャラを比較した場合俺は、
前者のキャラの打撃の方が強いと考える。

>>11で挙げた山爺のようなキャラの例がある。
飛距離や、拳風は、作者によって考え方が違う。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

世界観が違うんだから、
＞飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
＞その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
＞そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
＞正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
＞そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
のような意見は、もちろん論外な。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:43: >>28
ウィキペディアの怪力の項目を見れば分かると思うが、
プロ格闘家は、常人の４倍の威力のパンチを打てる。

でも、プロ格闘家がコンクリートの床に４ｍの亀裂を入れられるかと言ったら、違うだろ？

それに、その計算だと、常人のパンチ力がコンクリートの床に１ｍの亀裂を入れられることになるぞ。
コンクリートの床に１０ｍの亀裂を入れるなんて芸当、
常人の１０倍程度じゃどう考えても不可能。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:45: 訂正版

>>28
ウィキペディアの怪力の項目を見れば分かると思うが、
プロ格闘家は、常人の４倍の威力のパンチを打てる。

でも、プロ格闘家がコンクリートの床に４ｍの亀裂を入れられるかと言ったら、違うだろ？

それに、その計算だと、常人がコンクリートの床に１ｍの亀裂を入れられることになるぞ。
コンクリートの床に１０ｍの亀裂を入れるなんて芸当、
常人の１０倍程度のパンチ力じゃどう考えても不可能。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:50: あと、猛獣は作品によって強さが異なるので、単純比較できない。

バキ世界の水牛は、
自由の女神を粉々にするスペックのパンチや、
一晩のうちに、素手で、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアンのパンチ。
それを遙かに超える威力のパンチを打てるジャックが
顎を殴っても脳が揺れない怪物だというのが、いい例。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 22:02: う～ん、力が１０倍になれば物体が受けるダメージも１０倍とは言えない気もするが・・・確か威力が増える毎に破壊面積やらがアホみたいに拡大するはずだし・・・とはいえ１０倍でコンクリ１０ｍひびは言い過ぎた。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 22:21: 勇次郎の戦闘力はどのくらい？
因みに
フリーザ第１形態「私の戦闘力は５３万です」
フリーザ最終形態１億２０００万
セル３００億～７００億ぐらい
デブブウ３０００億
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:37: 俺が言いたいのは、勇次郎は、ナム、ブルー将軍、ボラには、絶対に勝てるってこと

勇次郎がこいつらに勝てないと言い出すとか過小評価しすぎ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:50: >>22
殺傷力では、先の尖ったヤシの木＞ブルーの貫手ってことになるけどな。

木の枝を手で折れる人の皮膚が、木の枝より硬いとは限らないし、
殺傷力では、先の尖った木の枝＞木の枝を手で折れる人の貫手

現実世界の空手家には、ビール瓶の上部を、手刀で切断出来る大山倍達、
硬い角材を、手刀で切断出来る中村日出夫がいるけど、
彼らの皮膚が、ビール瓶のガラスや、硬い角材よりも、硬いとは限らないから、
皮膚までがヤシの木よりも硬いとは限らない。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:57: >>22
正確に言えば、同じ速度で打った場合、
ブルーの指先よりも、先の尖ったヤシの木の方が、殺傷力が高いということ。

同じ速度で打った場合、ブルーの指先の方が、先の尖ったヤシの木よりも、殺傷力が高いのなら、
わざわざヤシの木を手刀で切断して、先の尖ったヤシの木で攻撃する意味がない。

明らかに同じ速度で打った場合の殺傷力は、
先の尖ったヤシの木＞ブルーの指先
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 17:20: 速度があれば、脆い物体でも、硬い物体を壊せるそうですが、
その場合、脆い物体は粉々になる。

硬い岩をバターや果実のように切断しても、
バキ世界の中国武術の達人の拳は砕けていないので、
硬度は、バキ世界の中国武術の達人の拳＞硬い岩

硬い岩をバターや果実のように切断出来るということは、
鋼鉄以上の硬度、削岩機並の硬度ということになります。

岩を砕くという行為は、鋼鉄並みの硬度があれば出来ますし、
当て方によっては、鋼鉄以下の硬度でも出来ます。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 18:25: >>33
＞う～ん、力が１０倍になれば物体が受けるダメージも１０倍とは言えない気もするが・・・確か威力が増える毎に破壊面積やらがアホみたいに拡大するはずだし・・・
そうなの？

一つ言えることは、戦車でも、コンクリートに１０ｍの亀裂を入れることは不可能。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 22:32: 前スレで、１００ｍ走５秒台では、残像拳は使えないと言っている人がいたが、

アイシールド２１のセナは、４０ヤード４秒２の速度で、
(１ヤード＝０．９１４４ｍ４０ヤード＝３６．５７６ｍ)
複数の分身を作り出すことが出来る。

アイシールド２１世界が、４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観であるように、
ＤＢ世界は、１００ｍ走５秒台の速度で動けば、残像を作れる世界観ということ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 23:16: 参考になるか怪しいが空想科学読本の主な考察では(一部省略)
範馬勇次郎のスペック
１．死の危険の量の８倍のウイスキーを一気飲み。
２．時速２０ｋｍでバタフライ出来る勇次郎は１００ｍ水泳１８秒を叩き出す。１２０ｋｇの勇次郎は１時間で２万９千キロカロリーの消費。
３．巨象の脚を回し蹴りで折った勇次郎の骨の強度は通常の哺乳類の骨の２万７千倍、現在最強の鋼鉄の１８００倍硬い。
４．落雷を受けて平然。しかもガイコツが見えた。常人が呼吸麻痺が起きる電圧の６０倍、ダメージは２乗の３６００倍の電圧に対して耐久性あり
５．眼力でランの花を枯らした時の方熱のカロリーは３万キロカロリー。ついでに刃牙が胴体に２０ｋｇと両足に２ｋｇずつのウェイトつけてかつての強敵と１２時間かけて戦闘した時の消費は１万キロカロリー。
６．遂に出ましたよく話題に出てきておりますワゴン車返しの人間ヌンチャク。刃牙でワゴン車を半回転させるには時速５９０ｋｍで刃牙を振り回す必要があるみたい。この時の力は７６ｔで刃牙の頭に１３００Ｇの遠心力が働くらしい。
更にこんな事まで解説にあった。マグニチュード５の地震を相殺するパンチ力は２０億ｔに及ぶ。が、実際地震止めるのは困難。地震は岩を波が伝わる現象で、地震の波とパンチの波がぶつかったとしてもすれ違いするだけとのこと。よって柳田さんは地震が止まったのは偶然だろうと思うと執筆してます。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:15: >>6
＞よって柳田さんは地震が止まったのは偶然だろうと思うと執筆してます。
相殺と止めるは違うんですかね？
まあ、勇次郎が止めたとされる地震は、Ｍ６ですし、
戦力分析で止めたとされているので、何ら問題ないんですけどね。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:26: >>41
アンカを間違えました。

もし、彼の計算が合っていたとして、僕は考察していいかどうかをこう判断します。

１．考察あり
２．考察あり
３．考察無し(鋼鉄の１８００倍の硬度が無くても、そのくらいの芸当やってのけるキャラは多い。
　　　　　　所詮、サイズの大きい骨を折っただけに過ぎない。)
４．考察あり(考察してもあまり意味がないが。)
５．考察無し(気で枯らした可能性が高いため。)
６．考察あり(Ｍ３の地震を起こす叩きつけの方がすごいので、考察してもあまり意味がないが。)
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:28: >>21
＞まさかＤＢ厨みたいに見えてるレスは全部同一人物がレスしてると思ってる？そう思われないようにしていたのだが…
前スレで連投してた奴は全部同一人物だろ？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:33: 前スレでＤＢ厨がバキ世界の岩は脆いと言ってたけどさ、
それってＤＢ厨にとって都合良く解釈しすぎじゃね？

板垣がそんな風に考えてるわけ無いだろ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:24: 逆に勇次郎厨がＤＢ世界の地球や月は豆腐みたいに脆いと言うこともある。つまりどっちもどっちって事。
戦車や戦闘機でも戦闘力換算すると100どころか50もないのかも。いや50はあるかなよう分からんが。ただ言えるのはＤＢの軍隊は現実と比べてもかなりしょぼいという事。レッドリボン軍は軍隊というよりマフィアの立場であの科学力だったのに対し防衛軍とか都の軍隊とか戦車か榴弾しかない。特に高性能なミサイルとかあるワケでもないし勿論核兵器もない。平和な為持つ必要がないと言った方がいいか。警察とか完全に平和ボケしてるし。逆に恐竜はけっこう強いぞ。銃は効かないわでっかい岩山を体当たりで粉砕するわで。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:39: ドラゴンボール世界は恐竜とか亜人が普通に共存してる世界観だろう
それでなお人間の格闘家みたいな奴らのが強いんだから
バキとは比べもんにはならんでしょう
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:45: あ…バキを持ち上げてる奴は王我とか言われてる奴と同一か
じゃあ真面目に議論しても意味無いな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 21:37: >>46
＞逆に勇次郎厨がＤＢ世界の地球や月は豆腐みたいに脆いと言うこともある。
少なくとも俺は言ってないけどな。
ＤＢ厨が勝手に言い出したこと。

＞ただ言えるのはＤＢの軍隊は現実と比べてもかなりしょぼいという事。
＞レッドリボン軍は軍隊というよりマフィアの立場であの科学力だったのに対し防衛軍とか都の軍隊とか戦車か榴弾しかない。
＞特に高性能なミサイルとかあるワケでもないし勿論核兵器もない。
兵器の設定からしてそうだよな。
バキ世界には、高性能なミサイルもあるし、核兵器もある。

>>47
よくそういわれるけど、案外そうでもないんだよね。
初期に登場した巨大な熊人間なんて、明らかな見かけ倒し。
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけることが出来ない
初期悟空にボコられるレベルだから。

>>48
勝手に決めるなよ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 02:45: ＤＱの製作にも携わっている鳥山さんのことだから初代ピッコロ大魔王は案外ＤＱのラスボスぐらいの強さ設定のつもりなんじゃないか？ＤＱの一般人のステータス平均が５としてピッコロは２６０って感じ。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 22:14: ＞49 少なくとも俺は言ってないけどな
ブロリーが破壊した南の銀河が太陽より脆いと考える事ができる発言もＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆い発言に近いものを感じた。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 22:33: 気じゃなく打撃での破壊描写で戦闘力考えたら並みのサイヤ人よりブリーチ勢や人間界レベルでもトリコ勢の方が戦闘力高くなるやんけ！元柳斎とかリーガルマンモスとかどんだけ高いんだよ！おかしいやろ～
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 23:02: 気と打撃が別物だとしても戦闘力が倍もあって力が劣るとかないから。ドラゴンボールは油断してると1.3倍差でも瞬殺しかねないシビアな世界観。力が同等か若干劣るけどスピードでカバーしてるから戦闘力が同じ又は上ってなるのはせいぜい1.2倍差ぐらいまで。
ドラクエのはぐれメタルとかスピードと防御は並外れて高くても攻撃はカスだから戦闘力は低い。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 19:51: >>51
俺は前スレでも言ってたように、お前がどっちの解釈をしてもいいと思ってる。

ただ、太陽を壊せなかった事実があるわけ。
太陽＞南の銀河と考えるしかないだろ？

そんなにかみついてくるなら、お前の意見を聞かせてくれよ。

俺にとってはＤＢキャラが太陽を壊せようが壊せまいが、
どうでもいいことなんだけどな。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 19:54: >>51
書いたのは前スレじゃなかった。
>>13だった。
別にこの議論で太陽破壊設定有りで考察しても、
俺は構わないから、お前の好きにしろよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:03: >>52
＞気じゃなく打撃での破壊描写で戦闘力考えたら並みのサイヤ人よりブリーチ勢や人間界レベルでもトリコ勢の方が戦闘力高くなるやんけ！
実際、打撃での破壊描写で、ＤＢ勢がブリーチ勢やトリコ勢よりすごいことしたことはないからな。

それに、>>25のように考えれば、つじつまが合う。

もちろん、総合的な強さは、ＤＢ＞ブリーチ＞トリコだと思ってるよ。
打撃においては、トリコ(最強キャラでもないトリコが５０発で３００ｍの岩山を破壊出来る)
＞ブリーチ＞ＤＢだと思っているが。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:11: >>53
＞気と打撃が別物だとしても戦闘力が倍もあって力が劣るとかないから。
＞ドラゴンボールは油断してると1.3倍差でも瞬殺しかねないシビアな世界観。
＞力が同等か若干劣るけどスピードでカバーしてるから戦闘力が同じ又は上ってなるのはせいぜい1.2倍差ぐらいまで。
少なくとも、パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞セルだと思うぞ。
アラレは気を持ってないしな。

グルドなんて、他のギニュー特戦隊と一緒に、あの頃のベジータの予測を上回る速度で現れているのに、
あの頃のベジータよりも遙かに弱いし、

戦闘力では、ギニュー＞バータなのに、スピードでは、バータ＞ギニューだし、

戦闘力に大した差がないのに、亀仙人は桃白白よりも遙かに遅いなんてこともある。

俺も、基本的には、戦闘力が上なら、力でも上だと思うが、
アラレは例外中の例外。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:20: >>28
＞スピードについて言えばトリコのグルメフェスの水泳の時とか
＞一旦小松の元までＵターンした節婆はともかく他の上位陣の料理人でも水の上を駆ける事が出来るのに１．５ｋｍ１分３０秒以上かかっていたからな。
＞海というハンデを考えたとしても計算上ワンピースのＣＰ９より遅いじゃん。
＞それでもワンピースのＣＰ９＜＜＜＜＜四天王＜＜ザウス、ユダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜節婆と思う。
＞描写だけてなく設定を兼ねて考えるべきかと。

トリコ世界は、破壊力はすごいが、移動速度は大したことがないからな。

速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王

そもそも、作品が違う。
トリコ世界は、１．５ｋｍに１分３０秒以上かかる速度でも、水の上を走れる世界観なんじゃね？

>>40にもあるように、アイシールド２１の世界観は、
４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観なわけだし。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:21: >>28
速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王
↓
速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王なんだと思う。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:26: >>51
＞ブロリーが破壊した南の銀河が太陽より脆いと考える事ができる発言もＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆い発言に近いものを感じた。

事実だけを考察した場合、太陽＞南の銀河＞地球＞月

太陽＞南の銀河なので、ＤＢ世界の太陽が特別強いと解釈することも出来る。

俺は、ＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆いとは、
みじんも思っちゃいないから、そこは勘違いしないでくれ。

あと、キツイ口調で済まなかった。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 00:08: アイシールドの残像とか無茶だよね。一般人の1.6倍程度のスピードで残像とか。
ドラゴンボールに限らず気（霊圧、チャクラなど）は打撃と違って広範囲に攻撃できて、フレーム毎にダメージが入るから強いんかも。殴られただけなら拳が当たった直後にだけダメージが入るがエネルギー波やらは攻撃が当たっている間永遠にダメージ受けるとか。だとしたら一般人の50～80倍の戦闘力だった悟空やピッコロがあれだけ強かったのも頷ける・・のか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 00:49: セルが太陽系全て吹き飛ばせると発言してるんだから太陽も含めるのが普通でしょ。でも気が破壊する性質を持っているという考えには賛同。上のレスにあったが最強の鋼鉄が人間含め哺乳類の骨の15倍なら超人クラスは破壊できるな。戦車ですら15倍程度だから。
あと俺の疑問なのだが桃白白は何でトドメにドドン波使用したんだ？どうみてもあの柱のほうが強い・・・かと思いきや劇場版ではドドン波で2300ｋｍ先のカリン塔まで悟空飛ばされとったわ。まあ原作よりビームも太めだったし多少強い感じではあったが戦闘力数値はそこまで大差ないはず。原作では戦闘力120らしいので劇場版では150ぐらいのはず。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 02:17: 気による攻撃が素の攻撃より弱かったらどのマンガでも気の理論が成り立たない。基本的に素の状態に気を纏うことで攻撃や防御を強化する（ＤＢ、幽白、ハンターハンターなど）。気のほうが弱かったら何のプラスにもならない。しかもその理論だと、気を扱えない初期悟空＜現実世界のゴリラ他大型の動物になるが。気は生命力そのものだから素が強いなら気も強い。逆に言えば気（生命力）が強いから素が強いし身体も元気。因みに気は誰にもある。大地や星々にすらある。
気＝戦闘力
アラレちゃんはギャグモードだからこそあの強さ。シリアスモードじゃいうほど強くないぞ実際。シリアスだと数千メートルの地割れ程度何じゃなかろうか？それでも充分人外。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 02:32: 一つ言い忘れた。気による強化で上がりやすい能力もキャラによって異なる可能性はあるかも。例えばバータのようなスピードファイターはスピードが上がりやすいとかリクームタイプは攻撃とタフさが上がりやすいとか。まあフリーザ軍の連中はそういう活用はできないかもしれないけど。気の概念を知らないみたいだし。
ＤＢキャラはハンターハンターでいう強化系だな。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 18:07: >>63
＞気による攻撃が素の攻撃より弱かったらどのマンガでも気の理論が成り立たない。基本的に素の状態に気を纏うことで攻撃や防御を強化する（ＤＢ、幽白、ハンターハンターなど）。
俺も最初はそう思ってたんだけど、ＤＢ世界は、破壊規模で考えると、
気による攻撃＞素手による攻撃なんだよな。
>>25のように考えればつじつまが合うと思うのだがどうだろう。

＞気のほうが弱かったら何のプラスにもならない。
いや、同じ人間が打った場合の威力は、気による攻撃＞素手による攻撃だと思う。
強敵を倒す必殺技として出すのは、パンチじゃなく、かめはめ波だし、
ブリーチだって、月牙天衝＞一護のパンチだから、そう思う。

＞しかもその理論だと、気を扱えない初期悟空＜現実世界のゴリラ他大型の動物になるが。
そうか？
どうしてそう思ったか、教えてほしい。

＞気は生命力そのものだから素が強いなら気も強い。逆に言えば気（生命力）が強いから素が強いし身体も元気。因みに気は誰にもある。大地や星々にすらある。
＞気＝戦闘力
もちろん俺もそう思う。
まあ、足の速さなら、グルド＞あの頃のベジータだけどな。
ただ、素手の戦闘力では、星破壊は無理だとも思う。

＞シリアスだと数千メートルの地割れ程度何じゃなかろうか？
セルのパンチ力が地面に小さな亀裂を入れるくらいだから、さすがにそこまではないと思う。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 18:29: 初期悟空の戦闘力は10で気もろくに扱えないから素でも人間の10倍は力のあるゴリラとかのほうが高くなるのでは？戦闘力100の初期亀仙人ですら100ｍ5秒なんだろ？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 19:48: 戦闘力1200の栽培マンはデモンストレーションでキック一発で岩山を破壊してるゼ。パワーだけならラディッツに匹敵する程度の栽培マンですらこの破壊力。パンチとは威力が違うけど大きな山を50発分のパンチで破壊できるトリコより打撃において1ランク下ぐらいと思われる。岩山の大きさは幼少悟飯を襲った怪獣ぐらい大きな恐竜より2～3倍は大きい。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 22:43: いくら攻撃力が高くても素手で星破壊とかするヤツいたらもうとんでもないレベル。空想世界でもめったにお目にかかることはない。攻撃した時のエネルギーは全て対象物に届くワケではなく周りに分散するし、星の中枢に当たらないと破壊出来ない。星の中枢に直接当たれば破壊できる威力でも地表から放ったのでは星は破壊出来ません。ブウやフリーザみたいに気功波とかで直接中枢に届くように攻撃するならともかく（それでも充分凄いが）地表にパンチして星破壊するヤツがいたらヤバ過ぎる。

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