バキキャラの戦闘力をDBと比較してまじめに考察してみる２

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 17:57: 前スレはＤＢ厨が長文連投でスレを終わらせたので
また立てました
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 18:06: >>980
＞まず>>903のこのレス　勇次郎って背中の鬼を出して更に鬼を哭かせてパンチを何発も何発も刃牙ごしに打ってやっとワゴン車をオシャカにできた程度の攻撃力だろ？
＞カメレオンの松岡さんの蹴りとほぼ同じくらいでしかないじゃんｗ
＞まあ、松岡さんは靴に鉄を仕込んでたし蹴りを直接ワゴン車にぶち込んでるから刃牙ごしにパンチをぶち込んだ勇次郎よりは若干落ちるけど。
＞しかもパンチと蹴りの威力じゃ蹴りの方が上だしね。つまり勇次郎は松岡さんよりは普通に上。三島ジュンくらいかもな。
ひどい捏造だな
バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、総理大臣のワゴン車を破壊したのに

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、バキごしにワゴン車を破壊することは、巨大化マジュニアやセルには不可能
あの程度のパンチ力じゃ、ワゴン車をへこますことすら不可能

＞勇次郎の鬼パンチなんて刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばしただけだし当時のクリリンにも遥かに及ばないわ。
バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
多林寺の先輩より軽いフリーザを蹴りで吹き飛ばせなかったナメック編悟空より、
フリーザより重い多林寺の先輩を蹴りで吹き飛ばせなかった初期クリリン
になるし

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない

＞そんな勇次郎から見てもコンクリはゼリーのような認識なのだとしたら刃牙世界のコンクリは極めて脆いという解釈にしかならない。
捏造

＞次に>>905のこのレス　てか本気で何発も打ってやっとワゴン車を壊せるくらいの奴が本気じゃないのにＭ３の地震を起こせたり、地震を止められたりできるってことは刃牙世界のコンクリや地面って極めて脆いってことじゃないの
ひどい捏造だな
バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、総理大臣のワゴン車を破壊したのに

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、バキごしにワゴン車を破壊することは、巨大化マジュニアやセルには不可能
あの程度のパンチ力じゃ、ワゴン車をへこますことすら不可能
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:02: >>980
＞次に>>904のこのレス　　「岩をバターのように切り裂く刃牙世界の中国武術の4千年の歴史上でも最強の烈」ですらピクル戦当時よりもかなり弱い最大トーナメント時の刃牙に
＞打撃を何発も当てまくっても刃牙は平気だったからな。またしても刃牙世界の岩は極めて脆いということを証明されちゃったな。
＞最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）
オリバがバキの頭をコンクリートの床に叩きつけとき、
７階の高さからコンクリートの床に落下したときのめり込みをゆうに２倍は超えるめり込みが出来た
なのにバキは普通に立ち上がっていた
つまりバキは７階の高さの２倍以上の高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるということ

１階の高さを２．５ｍと考えると、７階の高さの２倍は、３５ｍ
１階の高さを３ｍと考えると、７階の高さの２倍は、４２ｍ
バキは３５ｍ、もしくは４２ｍをゆうに超える高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるということ

なのに、３０ｍの高さから、砂の地面に頭から落下したら、大ダメージを受けていた
物理的に考えてこれはおかしい

だが、バキは、１７１話で、ピクルのアッパーを受けて空中に飛ばされ、３０ｍの高さから落下したときは、
普通に着地している

つまり、バキは、戦いの始めでは、耐えることの出来ない衝撃を、体が温まってくる戦いの半ばから終わりにかけては、耐えることが出来る
オリバのときも、戦いの始めではなく、体が温まってくるので、矛盾しない

つまり、体が温まっていないときのバキの耐久力は、３０ｍの高さから、砂の地面に頭から落下しただけでも、大ダメージを受けるレベル
体が温まってきたときのバキの耐久力は、３５ｍ、もしくは４２ｍの高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるレベルということ

それに、バキは、レスラーのように、耐えようと覚悟を決めたときの耐久力と、決める間もないときの耐久力に差がある可能性が高い
ズール戦でも、１度目は不意打ちでいとも簡単にやられているのに、２度目は普通に耐えているし、
ズールより強い烈の攻撃には耐えているので、矛盾しない

それに、体と頭では、耐久力が違いすぎる
花山も、体に銃弾が刺さったときは耐えていたが、頭に銃弾が刺さったときは気絶した
烈の攻撃は、体を狙った攻撃ばかりなので、矛盾しない

それに、烈の手刀は斬撃レベル、落下は打撃
夜叉猿は安藤の大木を真っ二つにする鉈の振り下ろしでもノーダメージだったのに、
斬撃レベルでない克己の手刀(昂昇をコーチとして招いたときの台詞から)で大ダメージを受けていた
これは打撃の衝撃が臓器に浸透し、ダメージを与えたからだと思われる
斬撃と打撃を単純比較することは出来ない

それに、烈との戦いの時は、うまく衝撃を逃がしていた可能性もある

つまり、バキ世界の岩が脆いということはあり得ないし、
そんなことを言い出せば、バキ世界の砂地が硬い可能性も出てくる
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:08: >>980
＞膂力はピクルの方が上なんだが？
虎王返しを見たピクルのリアクション見た？
勇次郎は鬼無しだったし

＞勇次郎はエスカレーターを登りきるのに2歩かかるし、
あれって本気なのか？　恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写があるし、
あのくらいの高さなら、ドイルでも飛べる
あのときの勇次郎はお遊びモードだったし

＞ピくるはバックステップで10メートル後方の柵まで飛んでるからやっぱりピクルの方が上だろ。
勇次郎に出来ないという根拠がない
速度で勝っているし

＞腕力でもピクルに負けてるし。
虎王返しを見たピクルのリアクション見た？
勇次郎は鬼無しだったし

＞だから打撃力にビビってたんだろ？腕力はピクルのが上。
腕を地面から振り抜いたシーンで驚いている
それはない

＞うん、だから比喩表現な。
つまり、勇次郎にとって地面はゼリーと変わらないってことだよな？
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:21: >>981
＞少年時代の勇次郎みたいに地中に隠れてれば見つからないだろ。
球場程度の大きさの島だし、勇一郎を殺すことが前提だから、
隠れようとしたときに見つかる

３度の空爆で生き残っているし

＞少年時代の勇次郎みたいに地中に隠れてれば見つからないだろ。
球場程度の大きさの島だし、勇一郎を殺すことが前提だから、
隠れようとしたときに見つかる

３度の空爆で生き残っているし

＞刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定はないのに、いつも思うんだけど勝手に設定を創っていくなよお前。
＞あのころの刃牙なんて100メートルくらいの高さからの落下で車をクッションにしても大ダメージ受けるくらいの弱さだ。
痛がっただけ

それに、バキ世界では、力を込めたときや、脱力をしたときは、耐久力が桁違いになる
力を込めたり、脱力したときは、Ｍ３の地震を起こす威力に耐えられるということ

＞普通に刃牙が弱いだけで勇次郎のパンチ力もその程度だということ。
地震を止めたり、起こしたりしてるんだけど

＞どう見ても普通に大ダメージを受けてた。
なんで？
気絶した訳じゃないのに

＞千メートルくらいから余裕で着地できるクリリンとかの方が遥かの上。
そのクリリンは岩より脆いブルーの拳で大ダメージを受けるレベル

＞手を動かしてるってことは手の動きが明らかに銃弾より早いってこと。連射された弾をキャッチだからな。
銃口の向きから判断している可能性がある

＞それとマシンガンは1人の人間が撃ってるからいろんな方向から飛んできてるわけでは無い。
マシンガンを動かしてるんだろ
そうでなきゃ、銃弾は、全部同じ場所に飛んで来る

＞梢とセックスの時のやつか？あれは只の演出だろ？
バキが驚いているんだが
お前にとって都合の悪い描写は全て演出かよ

＞てか夜だったし見えにくかっただけじゃないの？
ならなんで板垣はそんな意味のないものを描写したんだ？
描写されてしまった以上、あれも考察に入れる

＞あれこそタイミングでよけてるだろ？亀仙人のマシンガンの弾キャッチみたいに連射された弾じゃなくて1発の弾だし。
＞何で都合よく亀仙人の方はタイミングで勇次郎のライフル弾避けは反射神経にするんだお前？都合よくルールを捻じ曲げるなよ。
しっかり読めよ

ライフル弾をバキの拳の速さと比較できるということは
明らかに見切っているということ

＞お前の方がよっぽぢ酷い捏造だな。
＞刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定はないのに、いつも思うんだけど勝手に設定を創っていくなよお前。
＞あのころの刃牙なんて100メートルくらいの高さからの落下で車をクッションにしても大ダメージ受けるくらいの弱さだ。
＞普通に刃牙が弱いだけで勇次郎のパンチ力もその程度だということ。
上と同じ

＞刃牙は100ｍからの着地も満足にできない雑魚。
上と同じ

ていうか地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
なんだが
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:34: >>982
＞普通に大ダメージを受けてた。
なんで？
気絶した訳じゃないのに

＞後、アラレは戦闘力500か1000なのに地球割りができる。セルの戦闘力は下手すりゃアラレの1億倍近いのに勇次郎以下のパンチ力とかマジであり得ない。
パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話

＞刃牙も不意打ちだったらビビると思うよ。どのみち1撃で殺せた時点で刃牙より上。
バキ世界のサーベルタイガーはＤＢ世界の猛獣よりも強いから
それに首筋を手刀で叩いて倒している時点で、大したこと無い

＞その程度というのはブルーに負ける程度ということね。それでも勇次郎よりはるか上ですよ。
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
なんだが

それにブルーの拳は岩より脆いレベル

＞根拠なしｗ少なくとも描写では背筋がパワーアップしただけで腕はパワーアップしてない。打撃力が上がっただけで腕力は上がってない。
専門家に聞いてみろよ
打撃力には関係して、腕力には関係しない理由を教えてくれよ
それに戦力紹介ページには、鬼を出したということは、潜在能力を最大限まで高めた状態らしいが

＞それはフリーザが強いからだろ？
それは勇次郎にも言えることだろ？

＞後、フリーザがヤムチャより軽いってのは何？フリーザとヤムチャの体重なんて設定にあったっけ？
お前は体重でフリーザ＞ヤムチャだと思ってるの？

＞それと、北斗の拳みたいに分厚い鋼鉄を突き破れても拳風を起こせないやつも居る。地面や鋼鉄への破壊だけで強さを判断するのはおかしい。
それって、拳風の描写は当てにならないってことじゃね？

＞地中なら見つからない。
球場程度の大きさの島だし、勇一郎を殺すことが前提だから、
隠れようとしたときに見つかる

３度の空爆で生き残っているし
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:45: >>983
＞幻覚でどうやってもサイや人以降の奴らには勝てない、まさかここまで頭が行かれてるとは。
全ＤＢキャラだなんて言ってないよな？
初期クリリンくらいなら余裕で殺せると言うだけのこと
岩より脆いブルーの拳で大ダメージを受けるようなザコだし

＞北斗の拳みたいに分厚い鋼鉄を突き破れても拳風を起こせないやつも居る。地面や鋼鉄への破壊だけで強さを判断するのはおかしい。
それって、拳風の描写は当てにならないってことじゃね？

＞後、飛距離も腕力を測る指標になる。そして腕力は打撃力を決定する際にかなり大部分を占める要素にもなる。
描写が全て

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞その腕力でギランにすら大きく差を付けられてる時点で勇次郎の打撃力はギランにも劣る事実。
描写が全て

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞零距離？？はあ？普通にパンチしてるじゃねえかよ？何が零距離だよ、また捏造しちゃった？
そうだったっけ？
今度見てくる
だとしてもピクルには地面をゼリー扱いすることは不可能

＞だから腕力と打撃力は別物だって。何回言わすんだお前？
それ言ってるのお前だろ？
『その腕力でギランにすら大きく差を付けられてる時点で勇次郎の打撃力はギランにも劣る事実。』
って上のレスにあるんだが

地面への破壊力は鬼無し勇次郎よりもセルの方がしょぼいことを無視するのはやめようぜ

＞腕力が上がれば打撃力も上がるだろうが、打撃力が上がったからと言って腕力が上がったとは限らない。
力任せの打撃だからそうなるけど

＞最後は止めたけど途中までは完全に押し切られてた。
＞所詮、勇次郎の腕力などその程度。
バキ世界の猛獣は現実世界の猛獣よりも強い
岩をバターのように切り裂く烈でも、シベリアトラを倒すのは困難なんだから

それに押し切られたのは演技の可能性がある
なんせ地震を止めるんだから
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 19:50: >>984
＞戦闘力の数値も無視してはいけない。セルの戦闘力がアラレの1億倍近いという現実を無視してはいけない。
パンチ力なら、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話

＞つまりセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎（笑）
そんな事実無いけど

あるのは地面への破壊力が鬼無し勇次郎よりもセルの方がしょぼいことだけ

＞ベジータがファイナルフラッシュを撃った時に「父さんはちゃんと範囲を絞って撃ったんだ」とトランクスが言っている。
セルのパンチにそんな解説無いよね？
気による攻撃と打撃による攻撃は違う
範囲を絞った打撃を打てるという根拠０

＞そうならない根拠はないけど程度問題の話になる。
＞桃白白と亀仙人の戦闘力はほとんど変わらないのに桃は時速9200キロ以上の速度が出せて亀仙人は100ｍ5秒程度じゃあまりにも差があり過ぎ。
設定が全て

亀仙人の速度は花山以下

＞5秒台は本気じゃないと見るのが妥当。
根拠０
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:06: >>985
＞じゃあジャックも100ｍ9秒台でいいな？ホッキョクグマがどの程度なのかもわからないし。
お前現実のホッキョクグマの速さ知らないわけ？

＞あの時のホッキョクグマは本気出してなかったかもしれないし。
命がけで逃げてるのにそんなわけないだろ
自分の都合のいいように解釈するなよ

あの頃のジャックは発展途上の頃だし

まあ消えたようにしか見えない速度で動いたこともないジャックの速さなんて
どうでもいいんだけどな

あの程度なら花山以下だし

＞0・2秒の攻防は蹴りも出してるし鼻糞も飛ばしてるしジャンプもしている。
＞手だけではなく体全体で動いてるな。だから速いのは手だけではない。
でも実際に走ると１００ｍ５秒台

＞手を動かしてるってことは手の動きが明らかに銃弾より早いってこと。連射された弾をキャッチだからな。
銃口の向きから判断している可能性がある

＞それとマシンガンは1人の人間が撃ってるからいろんな方向から飛んできてるわけでは無い。
マシンガンを動かしてるんだろ
そうでなきゃ、銃弾は、全部同じ場所に飛んで来る

＞なら、戦闘力500くらいのアラレが地球割りをやっていてセルはアラレの1億倍近い戦闘力があることも認めるよな。
認めるけど

＞強さを議論するうえで数値は無視できない要素だから
パンチ力なら、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話

＞パンチ力もセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だ。

＞後、飛距離も無視できない指標だな。飛距離においてはギランにすら遥か劣ることも認めるよな
勇次郎の飛距離の限界は不明
飛距離だけで考えると初期クリリンよりもセルのパンチはショボくなるけど

ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通

＞どう見てもあれこそタイミングをつかんで避けてる。しかも連射ではなく1発だから尚更。
ライフル弾をバキの拳の速さと比較できるということは
明らかに見切っているということ

＞それでも1撃なんだから刃牙より凄い。
バキ世界のサーベルタイガーはＤＢ世界の猛獣よりも強いから単純比較は出来ない
それに不意を突いて急所に手刀を打ち込めば、普通に倒せる

＞もうそこはどっちでもいいや。
＞修行前は刃牙よりも弱いと思うし。
ならサーベルタイガーで比較しようとするなよ
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:08: >>986
＞じゃあ、刃牙世界の岩や地面は勇次郎ごときで地震を起こせるくらいだからＤＢ世界の強靭な岩や地面と同じに考えるべきではない。
＞勇次郎なんて何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だから。
＞ちなみに刃牙の筋肉が破壊力を吸収したってのは、無しね。
＞刃牙なんて100ｍからの落下で大ダメージ受けるレベルだから。
＞つまり、刃牙が弱いだけなのと、勇次郎もその程度の破壊力しかないってだけ。
＞勇次郎なんて膂力ではピクル以下なのが散々描写されてるし。（力比べでピクルに負けた。そのピクルはトラックをやっとこさ持ち上げる程度。脚力もピクルは刃牙を蹴りで
＞30メートルくらい吹っ飛ばしたけど勇次郎は刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばしただけだった。他にもエスカレーターを登りきるのに2歩かかったり、ピクルはバックステップで10メートル後方の柵まで
＞ジャンプしてる）
＞後、勇次郎は刃牙のトリケラ拳で力負けして押し切られてる。
＞つまりその程度。
＞そんな勇次郎ごときで地震を起こせるってことはやっぱり刃牙世界の地面はとんでもなく脆いだけだと思う。
全部上に書いた
自分の都合で設定を変えるなよ
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:18: >>987
＞戦闘力がほぼ同じかそれに近いくらいならその可能性は十分にあるな。
＞だけどブルーとサタンじゃかなり違うと思うし、よってその可能性は「十分に無い」。
初期クリリンは岩を持ち出された瞬間にビビっていることから、
ブルーの岩による打撃＞ブルーの拳による打撃

つまり、硬度は、岩＞ブルーの拳
自分の拳の方が硬いなら、岩を使うわけがない

初期クリリンは、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人勢の攻撃なら、
余裕で殺せると思われる

＞刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定はないのに、いつも思うんだけど勝手に設定を創っていくなよお前。
＞あのころの刃牙なんて100メートルくらいの高さからの落下で車をクッションにしても大ダメージ受けるくらいの弱さだ。
＞普通に刃牙が弱いだけで勇次郎のパンチ力もその程度だということ。
全く同じ内容の意見に対し、全く同じ内容の意見を上に書いた
自分の都合でバキ世界の岩を脆いと言い出すお前の方が
設定を捏造してると思うんだが

＞飛距離と風圧の威力も無視してはいけない。その両方において勇次郎は亀仙人に遥かに劣るレベル。
鋼鉄の扉を突き破れないのに、物体を吹き飛ばせるキャラクターがいる

ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない

＞飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
＞その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
＞そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
＞正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
＞そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
勇次郎の飛距離の限界は不明
飛距離だけで考えると初期クリリンよりもセルのパンチはショボくなるけど

結局描写が全て

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:24: >>988
＞戦闘力４００くらいの時のピッコロが「消えろー」と1撃で月を消してるけど
＞そのピッコロよりも遥かに強くなった悟飯の魔閃光（戦闘力2800）をナッパは弾き返してるけど
＞そのナッパにパンチ1発でかなりのダメージを与えた悟空のパンチは例え破壊描写がしょぼくてもピッコロの月破壊攻撃よりも強いことは普通にわかる。
気による攻撃と打撃による攻撃は別物だろ？
同じに考えるなよ

気による攻撃と打撃による攻撃は違う
範囲を絞った打撃を打てるという根拠０

＞ついでに言うと悟飯の魔閃光は弾き返されて爆発したけど破壊描写はピッコロの月破壊よりしょぼかった。
＞でも悟飯の魔閃光の方が強いことは馬鹿でもわかる。
気による攻撃と打撃による攻撃は違う
範囲を絞った打撃を打てるという根拠０

＞更に悟空は界王拳の1撃で「ピッコロの月破壊よりも遥かに強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパ」を1撃で仕留めている。
＞例え、破壊描写がしょぼくても悟空の界王拳の一撃の方がピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
気による攻撃と打撃による攻撃は別物だろ？
同じに考えるなよ

気による攻撃と打撃による攻撃は違う
範囲を絞った打撃を打てるという根拠０

気で物体が壊れるのは破壊する性質を持っているから
気による攻撃が強ければ強いほど破壊する性質に対する耐性が強いという可能性がある
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:32: >>997
＞セルより強いキャラが太陽を破壊出来ない→ブロリーは南の銀河を消しましたが何か？
南の銀河が太陽よりも脆いだけだと考えることが出来る

てゆうかセルが太陽系吹き飛ばせるかどうかなんてどうでもいいから
心底興味がない

＞あと気はその者の潜在エネルギーだから打撃に関しても関係あると思うよ。破壊範囲を絞るとか地球に直（直線的に）で当たらないように調節する表現はされてるぞ！特にアニメでは！悟飯がセルにかめはめ波撃つとき地球の心配もしていたしな。
それを証明する描写がないし、地面を殴ったときの破壊力は、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞セルはサタンをデコピンで殺せなかった→まさか真に受ける者がおるとは（笑）。
お前が最大描写で考察しようとしないから、俺も最小描写で考察しただけなんだけど

上の方でＤＢキャラは熱に弱く6000℃でアウトとか言ってる奴いるけど
クウラやブロリーやベビーは太陽の表面に到達するまでは生きていたわけだから
確実にコロナは通過しているはずだよな？

ちなみに太陽の表面6000℃、太陽の周りにあるコロナは100万℃、太陽の中心は1500万℃な。
だからコロナを通過しても生きてたってことは100万度の温度にも耐えたってことだから3人が死んだのは
カメハメハのエネルギーで死んだか、太陽の中心に突っ込んで（1500万度）死んだかのどちらかだと思う。

後、これも上の方で言ってる奴いたけど雷の電熱って3万度もあるの？
現実世界でも雷に打たれて生還した奴は普通にいるし（アンビリーバボーでも雷に打たれても一命を取り留めた人がいた）
つまり現実の人間でも3万度に耐えられるってこと？それおかしくね？
↑
そのレスは俺じゃないけどな
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:38: 地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

この事実がある限り
ＤＢ厨がなんと言おうと、パンチ力においては、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

気による攻撃と打撃による攻撃は別物
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:41: 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/01/17(Thu) 12:12
勇次郎は弱い
↑
俺がいない間に長文連投でスレを埋めたあげく、
相手キャラをバカにしてスレを終わらせようとするとは

つくづくＤＢ厨は卑怯だな
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:44: 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/01/17(Thu) 12:12
勇次郎は弱い
↑
相手キャラをバカにしてスレを終わらせようとするところは最低だな
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 20:45: 地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

この事実がある限り
ＤＢ厨がなんと言おうと、パンチ力においては、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

気による攻撃と打撃による攻撃は別物
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 06:11: そう
男鹿ツナケロロは最低最悪の雑魚
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 07:50: >>18スレタイを嫁身障
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 11:23: あくまでここは強さ議論だろ
何で勇次郎マンセーばっかりなの？
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 18:37: まさかＤＢ厨みたいに見えてるレスは全部同一人物がレスしてると思ってる？そう思われないようにしていたのだが…
君の考えではこういうことかな？

（１）ピッコロ達は気は核兵器並の範囲で攻撃できるが実際は核兵器に遠く及ばない。フリーザやセルはどう思うかも知りたい。
（２）少なくとも亀仙人レベルでは音速反応不可。ついでにどのＤＢキャラから音速反応できると思うかも知りたい。
（３）桃白白の柱投げは戦闘力と関係ない。
（４）１００Ｍ５秒のタイムが出せたら残像拳が出来る。ワンピの剃も全力疾走で４秒。
ついでに
（５）ＤＢの戦闘力は２倍になるとパワーも２倍でサイヤ人の大猿みたいに１０倍になるとパワーも１０倍と思うか？言い方を変えれば戦闘力５の一般人がパンチ力１００ｋｇキック力３００ｋｇとしたら戦闘力１０の初期悟空はパンチ力２００ｋｇキック力６００ｋｇぐらいだと思うかという質問。
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 19:54: ドラゴンボールのブルーは悟空にヤシの木でトドメさそうとしたけど、そのヤシの木を手刀で切っているんだよね。ってことは少なくともヤシの木よりは堅い。
23 名前：１７投稿日：2013/01/18(Fri) 20:07: 謝りたいことが二つ

勇次郎は虎王返しの際に０距離でパンチを打ち込んではいなかった

勇次郎がバキ越しにクラッシュさせたワゴン車は総理大臣の物とは別

今確認して気づいた
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 20:38: 刃牙が流石にワゴン車より脆いとは思わないので反論する。「よく刃牙をクッションにして～」との意見が出るが刃牙がワゴン車より遥かに固いんだからクッションにはならないと思うぞ。そりゃ勇次郎は刃牙より固いし破壊力もあるだろうがどっちにしても刃牙がワゴン車より遥かに固い事実は変わらない為、クッションにはならず只の手痛い打撃となる。
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 20:47: >>21
（１）破壊規模が核兵器並みなら、核兵器並みの威力でいいと思う。
　　　放射能はないが。

　　　気による攻撃と打撃による攻撃は別物と思うのは、
　　　
　　　気による攻撃では、太陽系を吹き飛ばせるセルでも、
　　　打撃による攻撃では、地面に小さな亀裂を入れただけだから。
　
　　　気による攻撃で星を壊せるキャラは、打撃による攻撃でも星を壊せるなら、
　　　フリーザがナメック星を破壊する際に、気による攻撃という回りくどい方法で破壊しようとした理由が分からない。
　　　打撃で星を壊せるなら、その方が手っ取り早いのに。　

　　　ＤＢ世界には、亀仙人の月を破壊する程の威力のかめはめ波を耐えられるのに、
　　　セルの地面に小さな亀裂を入れる程度の威力の打撃を耐えられないキャラがいるが、
　
　　　気を毒のような物と考えれば、全てつじつまが合う。　　　
　　　
　　　月の環境を破壊する毒に耐えられれば、
　　　地面に小さな亀裂を入れる打撃にも耐えられるとは限らないことと同じ。
　　　
　　　気による破壊と、打撃による破壊は、別物と考えるべき。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:04: >>24
＞「よく刃牙をクッションにして～」との意見が出るが刃牙がワゴン車より遥かに固いんだからクッションにはならないと思うぞ。
力を込めたバキの筋肉が金属のようになるとは限りません。
ワンピースのルフィのように、打撃には強く、切断には弱いゴムのようになる可能性があります。

これなら、自由の女神を粉々にするスペックの打撃や、地下鉄を脱線させるレックス以上の威力を持つパンチに耐えられるのに、
刃物が刺さるであろう理由もつきます。

力を込めたバキの筋肉が金属のようになるとしても、
力を抜いたバキの筋肉はゴムのようになります。
郭海皇の消力のように打撃の衝撃を受け流したのでしょう。

勇次郎の打撃が連続で打ってようやくワゴン車を破壊する程度の威力だとしたら、
打撃を連続で打って自由の女神を粉々にしたスペックや、
スペック以上の打撃を打てる花山や、花山以上の打撃を打てるジャックよりも、
勇次郎の方が弱いことになってしまいますし、

単純に考えて、コンクリートの床に１０ｍ以上の亀裂を入れる威力の打撃を、
直接ワゴン車に打ったら、一撃でワゴン車は破壊されます。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:12: >>21
（２）１００％出来るとは限らない

（３）簡単に言うと、アラレがパンチで地球を破壊できるからと言って、
　　　アラレよりも強いセルがパンチで地球を破壊できるとは限らないと思っている。

（４）そういうこと。もちろんＤＢ世界やワンピ世界での話なので、現実世界がそうだとは限らないが。

（５）戦闘力は気による攻撃力＋素手による攻撃力の合計だと思っている。
　　　気による攻撃が強い奴もいれば、素手による攻撃が強い奴もいる

　　　単純に比例関係で考えることは出来ないと思う
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:35: 常人の１０倍もありゃコンクリートに１０ｍのひびぐらい出来ると思うけどな。描写だけだとしっくりこないこともある。スピードについて言えばトリコのグルメフェスの水泳の時とか一旦小松の元までＵターンした節婆はともかく他の上位陣の料理人でも水の上を駆ける事が出来るのに１．５ｋｍ１分３０秒以上かかっていたからな。海というハンデを考えたとしても計算上ワンピースのＣＰ９より遅いじゃん。それでもワンピースのＣＰ９＜＜＜＜＜四天王＜＜ザウス、ユダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜節婆と思う。
描写だけてなく設定を兼ねて考えるべきかと。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:36: あと、打撃の際に、相手を飛ばした距離や、発生した拳風は、
打撃の威力を測る際の目安になると思うよ。

だけど、打撃の際に、相手を飛ばした距離が０ｍで、拳風は発生しなかったのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせるキャラと、
打撃の際に、相手を飛ばした距離が１００ｍで、拳風が発生したのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせないキャラを比較した場合俺は、
前者のキャラの打撃の方が強いと考える。

>>11で挙げた山爺のようなキャラの例がある。
飛距離や、拳風は、作者によって考え方が違う。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

世界観が違うんだから、
＞飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
＞その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
＞そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
＞正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
＞そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
のような意見は、もちろん論外な。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:43: >>28
ウィキペディアの怪力の項目を見れば分かると思うが、
プロ格闘家は、常人の４倍の威力のパンチを打てる。

でも、プロ格闘家がコンクリートの床に４ｍの亀裂を入れられるかと言ったら、違うだろ？

それに、その計算だと、常人のパンチ力がコンクリートの床に１ｍの亀裂を入れられることになるぞ。
コンクリートの床に１０ｍの亀裂を入れるなんて芸当、
常人の１０倍程度じゃどう考えても不可能。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:45: 訂正版

>>28
ウィキペディアの怪力の項目を見れば分かると思うが、
プロ格闘家は、常人の４倍の威力のパンチを打てる。

でも、プロ格闘家がコンクリートの床に４ｍの亀裂を入れられるかと言ったら、違うだろ？

それに、その計算だと、常人がコンクリートの床に１ｍの亀裂を入れられることになるぞ。
コンクリートの床に１０ｍの亀裂を入れるなんて芸当、
常人の１０倍程度のパンチ力じゃどう考えても不可能。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 21:50: あと、猛獣は作品によって強さが異なるので、単純比較できない。

バキ世界の水牛は、
自由の女神を粉々にするスペックのパンチや、
一晩のうちに、素手で、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアンのパンチ。
それを遙かに超える威力のパンチを打てるジャックが
顎を殴っても脳が揺れない怪物だというのが、いい例。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 22:02: う～ん、力が１０倍になれば物体が受けるダメージも１０倍とは言えない気もするが・・・確か威力が増える毎に破壊面積やらがアホみたいに拡大するはずだし・・・とはいえ１０倍でコンクリ１０ｍひびは言い過ぎた。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/18(Fri) 22:21: 勇次郎の戦闘力はどのくらい？
因みに
フリーザ第１形態「私の戦闘力は５３万です」
フリーザ最終形態１億２０００万
セル３００億～７００億ぐらい
デブブウ３０００億
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:37: 俺が言いたいのは、勇次郎は、ナム、ブルー将軍、ボラには、絶対に勝てるってこと

勇次郎がこいつらに勝てないと言い出すとか過小評価しすぎ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:50: >>22
殺傷力では、先の尖ったヤシの木＞ブルーの貫手ってことになるけどな。

木の枝を手で折れる人の皮膚が、木の枝より硬いとは限らないし、
殺傷力では、先の尖った木の枝＞木の枝を手で折れる人の貫手

現実世界の空手家には、ビール瓶の上部を、手刀で切断出来る大山倍達、
硬い角材を、手刀で切断出来る中村日出夫がいるけど、
彼らの皮膚が、ビール瓶のガラスや、硬い角材よりも、硬いとは限らないから、
皮膚までがヤシの木よりも硬いとは限らない。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 15:57: >>22
正確に言えば、同じ速度で打った場合、
ブルーの指先よりも、先の尖ったヤシの木の方が、殺傷力が高いということ。

同じ速度で打った場合、ブルーの指先の方が、先の尖ったヤシの木よりも、殺傷力が高いのなら、
わざわざヤシの木を手刀で切断して、先の尖ったヤシの木で攻撃する意味がない。

明らかに同じ速度で打った場合の殺傷力は、
先の尖ったヤシの木＞ブルーの指先
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 17:20: 速度があれば、脆い物体でも、硬い物体を壊せるそうですが、
その場合、脆い物体は粉々になる。

硬い岩をバターや果実のように切断しても、
バキ世界の中国武術の達人の拳は砕けていないので、
硬度は、バキ世界の中国武術の達人の拳＞硬い岩

硬い岩をバターや果実のように切断出来るということは、
鋼鉄以上の硬度、削岩機並の硬度ということになります。

岩を砕くという行為は、鋼鉄並みの硬度があれば出来ますし、
当て方によっては、鋼鉄以下の硬度でも出来ます。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 18:25: >>33
＞う～ん、力が１０倍になれば物体が受けるダメージも１０倍とは言えない気もするが・・・確か威力が増える毎に破壊面積やらがアホみたいに拡大するはずだし・・・
そうなの？

一つ言えることは、戦車でも、コンクリートに１０ｍの亀裂を入れることは不可能。
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 22:32: 前スレで、１００ｍ走５秒台では、残像拳は使えないと言っている人がいたが、

アイシールド２１のセナは、４０ヤード４秒２の速度で、
(１ヤード＝０．９１４４ｍ４０ヤード＝３６．５７６ｍ)
複数の分身を作り出すことが出来る。

アイシールド２１世界が、４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観であるように、
ＤＢ世界は、１００ｍ走５秒台の速度で動けば、残像を作れる世界観ということ。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/19(Sat) 23:16: 参考になるか怪しいが空想科学読本の主な考察では(一部省略)
範馬勇次郎のスペック
１．死の危険の量の８倍のウイスキーを一気飲み。
２．時速２０ｋｍでバタフライ出来る勇次郎は１００ｍ水泳１８秒を叩き出す。１２０ｋｇの勇次郎は１時間で２万９千キロカロリーの消費。
３．巨象の脚を回し蹴りで折った勇次郎の骨の強度は通常の哺乳類の骨の２万７千倍、現在最強の鋼鉄の１８００倍硬い。
４．落雷を受けて平然。しかもガイコツが見えた。常人が呼吸麻痺が起きる電圧の６０倍、ダメージは２乗の３６００倍の電圧に対して耐久性あり
５．眼力でランの花を枯らした時の方熱のカロリーは３万キロカロリー。ついでに刃牙が胴体に２０ｋｇと両足に２ｋｇずつのウェイトつけてかつての強敵と１２時間かけて戦闘した時の消費は１万キロカロリー。
６．遂に出ましたよく話題に出てきておりますワゴン車返しの人間ヌンチャク。刃牙でワゴン車を半回転させるには時速５９０ｋｍで刃牙を振り回す必要があるみたい。この時の力は７６ｔで刃牙の頭に１３００Ｇの遠心力が働くらしい。
更にこんな事まで解説にあった。マグニチュード５の地震を相殺するパンチ力は２０億ｔに及ぶ。が、実際地震止めるのは困難。地震は岩を波が伝わる現象で、地震の波とパンチの波がぶつかったとしてもすれ違いするだけとのこと。よって柳田さんは地震が止まったのは偶然だろうと思うと執筆してます。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:15: >>6
＞よって柳田さんは地震が止まったのは偶然だろうと思うと執筆してます。
相殺と止めるは違うんですかね？
まあ、勇次郎が止めたとされる地震は、Ｍ６ですし、
戦力分析で止めたとされているので、何ら問題ないんですけどね。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:26: >>41
アンカを間違えました。

もし、彼の計算が合っていたとして、僕は考察していいかどうかをこう判断します。

１．考察あり
２．考察あり
３．考察無し(鋼鉄の１８００倍の硬度が無くても、そのくらいの芸当やってのけるキャラは多い。
　　　　　　所詮、サイズの大きい骨を折っただけに過ぎない。)
４．考察あり(考察してもあまり意味がないが。)
５．考察無し(気で枯らした可能性が高いため。)
６．考察あり(Ｍ３の地震を起こす叩きつけの方がすごいので、考察してもあまり意味がないが。)
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:28: >>21
＞まさかＤＢ厨みたいに見えてるレスは全部同一人物がレスしてると思ってる？そう思われないようにしていたのだが…
前スレで連投してた奴は全部同一人物だろ？
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 14:33: 前スレでＤＢ厨がバキ世界の岩は脆いと言ってたけどさ、
それってＤＢ厨にとって都合良く解釈しすぎじゃね？

板垣がそんな風に考えてるわけ無いだろ。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:24: 逆に勇次郎厨がＤＢ世界の地球や月は豆腐みたいに脆いと言うこともある。つまりどっちもどっちって事。
戦車や戦闘機でも戦闘力換算すると100どころか50もないのかも。いや50はあるかなよう分からんが。ただ言えるのはＤＢの軍隊は現実と比べてもかなりしょぼいという事。レッドリボン軍は軍隊というよりマフィアの立場であの科学力だったのに対し防衛軍とか都の軍隊とか戦車か榴弾しかない。特に高性能なミサイルとかあるワケでもないし勿論核兵器もない。平和な為持つ必要がないと言った方がいいか。警察とか完全に平和ボケしてるし。逆に恐竜はけっこう強いぞ。銃は効かないわでっかい岩山を体当たりで粉砕するわで。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:39: ドラゴンボール世界は恐竜とか亜人が普通に共存してる世界観だろう
それでなお人間の格闘家みたいな奴らのが強いんだから
バキとは比べもんにはならんでしょう
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 19:45: あ…バキを持ち上げてる奴は王我とか言われてる奴と同一か
じゃあ真面目に議論しても意味無いな
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/20(Sun) 21:37: >>46
＞逆に勇次郎厨がＤＢ世界の地球や月は豆腐みたいに脆いと言うこともある。
少なくとも俺は言ってないけどな。
ＤＢ厨が勝手に言い出したこと。

＞ただ言えるのはＤＢの軍隊は現実と比べてもかなりしょぼいという事。
＞レッドリボン軍は軍隊というよりマフィアの立場であの科学力だったのに対し防衛軍とか都の軍隊とか戦車か榴弾しかない。
＞特に高性能なミサイルとかあるワケでもないし勿論核兵器もない。
兵器の設定からしてそうだよな。
バキ世界には、高性能なミサイルもあるし、核兵器もある。

>>47
よくそういわれるけど、案外そうでもないんだよね。
初期に登場した巨大な熊人間なんて、明らかな見かけ倒し。
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけることが出来ない
初期悟空にボコられるレベルだから。

>>48
勝手に決めるなよ。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 02:45: ＤＱの製作にも携わっている鳥山さんのことだから初代ピッコロ大魔王は案外ＤＱのラスボスぐらいの強さ設定のつもりなんじゃないか？ＤＱの一般人のステータス平均が５としてピッコロは２６０って感じ。

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