バキキャラの戦闘力をDBと比較してまじめに考察してみる２

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 17:57: 前スレはＤＢ厨が長文連投でスレを終わらせたので
また立てました
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 22:14: ＞49 少なくとも俺は言ってないけどな
ブロリーが破壊した南の銀河が太陽より脆いと考える事ができる発言もＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆い発言に近いものを感じた。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 22:33: 気じゃなく打撃での破壊描写で戦闘力考えたら並みのサイヤ人よりブリーチ勢や人間界レベルでもトリコ勢の方が戦闘力高くなるやんけ！元柳斎とかリーガルマンモスとかどんだけ高いんだよ！おかしいやろ～
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/21(Mon) 23:02: 気と打撃が別物だとしても戦闘力が倍もあって力が劣るとかないから。ドラゴンボールは油断してると1.3倍差でも瞬殺しかねないシビアな世界観。力が同等か若干劣るけどスピードでカバーしてるから戦闘力が同じ又は上ってなるのはせいぜい1.2倍差ぐらいまで。
ドラクエのはぐれメタルとかスピードと防御は並外れて高くても攻撃はカスだから戦闘力は低い。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 19:51: >>51
俺は前スレでも言ってたように、お前がどっちの解釈をしてもいいと思ってる。

ただ、太陽を壊せなかった事実があるわけ。
太陽＞南の銀河と考えるしかないだろ？

そんなにかみついてくるなら、お前の意見を聞かせてくれよ。

俺にとってはＤＢキャラが太陽を壊せようが壊せまいが、
どうでもいいことなんだけどな。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 19:54: >>51
書いたのは前スレじゃなかった。
>>13だった。
別にこの議論で太陽破壊設定有りで考察しても、
俺は構わないから、お前の好きにしろよ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:03: >>52
＞気じゃなく打撃での破壊描写で戦闘力考えたら並みのサイヤ人よりブリーチ勢や人間界レベルでもトリコ勢の方が戦闘力高くなるやんけ！
実際、打撃での破壊描写で、ＤＢ勢がブリーチ勢やトリコ勢よりすごいことしたことはないからな。

それに、>>25のように考えれば、つじつまが合う。

もちろん、総合的な強さは、ＤＢ＞ブリーチ＞トリコだと思ってるよ。
打撃においては、トリコ(最強キャラでもないトリコが５０発で３００ｍの岩山を破壊出来る)
＞ブリーチ＞ＤＢだと思っているが。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:11: >>53
＞気と打撃が別物だとしても戦闘力が倍もあって力が劣るとかないから。
＞ドラゴンボールは油断してると1.3倍差でも瞬殺しかねないシビアな世界観。
＞力が同等か若干劣るけどスピードでカバーしてるから戦闘力が同じ又は上ってなるのはせいぜい1.2倍差ぐらいまで。
少なくとも、パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞セルだと思うぞ。
アラレは気を持ってないしな。

グルドなんて、他のギニュー特戦隊と一緒に、あの頃のベジータの予測を上回る速度で現れているのに、
あの頃のベジータよりも遙かに弱いし、

戦闘力では、ギニュー＞バータなのに、スピードでは、バータ＞ギニューだし、

戦闘力に大した差がないのに、亀仙人は桃白白よりも遙かに遅いなんてこともある。

俺も、基本的には、戦闘力が上なら、力でも上だと思うが、
アラレは例外中の例外。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:20: >>28
＞スピードについて言えばトリコのグルメフェスの水泳の時とか
＞一旦小松の元までＵターンした節婆はともかく他の上位陣の料理人でも水の上を駆ける事が出来るのに１．５ｋｍ１分３０秒以上かかっていたからな。
＞海というハンデを考えたとしても計算上ワンピースのＣＰ９より遅いじゃん。
＞それでもワンピースのＣＰ９＜＜＜＜＜四天王＜＜ザウス、ユダ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜節婆と思う。
＞描写だけてなく設定を兼ねて考えるべきかと。

トリコ世界は、破壊力はすごいが、移動速度は大したことがないからな。

速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王

そもそも、作品が違う。
トリコ世界は、１．５ｋｍに１分３０秒以上かかる速度でも、水の上を走れる世界観なんじゃね？

>>40にもあるように、アイシールド２１の世界観は、
４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観なわけだし。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:21: >>28
速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王
↓
速度では、ＣＰ９＞ユダ、ザウス＞四天王なんだと思う。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/22(Tue) 20:26: >>51
＞ブロリーが破壊した南の銀河が太陽より脆いと考える事ができる発言もＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆い発言に近いものを感じた。

事実だけを考察した場合、太陽＞南の銀河＞地球＞月

太陽＞南の銀河なので、ＤＢ世界の太陽が特別強いと解釈することも出来る。

俺は、ＤＢの地球や月が豆腐みたいに脆いとは、
みじんも思っちゃいないから、そこは勘違いしないでくれ。

あと、キツイ口調で済まなかった。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 00:08: アイシールドの残像とか無茶だよね。一般人の1.6倍程度のスピードで残像とか。
ドラゴンボールに限らず気（霊圧、チャクラなど）は打撃と違って広範囲に攻撃できて、フレーム毎にダメージが入るから強いんかも。殴られただけなら拳が当たった直後にだけダメージが入るがエネルギー波やらは攻撃が当たっている間永遠にダメージ受けるとか。だとしたら一般人の50～80倍の戦闘力だった悟空やピッコロがあれだけ強かったのも頷ける・・のか？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 00:49: セルが太陽系全て吹き飛ばせると発言してるんだから太陽も含めるのが普通でしょ。でも気が破壊する性質を持っているという考えには賛同。上のレスにあったが最強の鋼鉄が人間含め哺乳類の骨の15倍なら超人クラスは破壊できるな。戦車ですら15倍程度だから。
あと俺の疑問なのだが桃白白は何でトドメにドドン波使用したんだ？どうみてもあの柱のほうが強い・・・かと思いきや劇場版ではドドン波で2300ｋｍ先のカリン塔まで悟空飛ばされとったわ。まあ原作よりビームも太めだったし多少強い感じではあったが戦闘力数値はそこまで大差ないはず。原作では戦闘力120らしいので劇場版では150ぐらいのはず。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 02:17: 気による攻撃が素の攻撃より弱かったらどのマンガでも気の理論が成り立たない。基本的に素の状態に気を纏うことで攻撃や防御を強化する（ＤＢ、幽白、ハンターハンターなど）。気のほうが弱かったら何のプラスにもならない。しかもその理論だと、気を扱えない初期悟空＜現実世界のゴリラ他大型の動物になるが。気は生命力そのものだから素が強いなら気も強い。逆に言えば気（生命力）が強いから素が強いし身体も元気。因みに気は誰にもある。大地や星々にすらある。
気＝戦闘力
アラレちゃんはギャグモードだからこそあの強さ。シリアスモードじゃいうほど強くないぞ実際。シリアスだと数千メートルの地割れ程度何じゃなかろうか？それでも充分人外。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 02:32: 一つ言い忘れた。気による強化で上がりやすい能力もキャラによって異なる可能性はあるかも。例えばバータのようなスピードファイターはスピードが上がりやすいとかリクームタイプは攻撃とタフさが上がりやすいとか。まあフリーザ軍の連中はそういう活用はできないかもしれないけど。気の概念を知らないみたいだし。
ＤＢキャラはハンターハンターでいう強化系だな。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 18:07: >>63
＞気による攻撃が素の攻撃より弱かったらどのマンガでも気の理論が成り立たない。基本的に素の状態に気を纏うことで攻撃や防御を強化する（ＤＢ、幽白、ハンターハンターなど）。
俺も最初はそう思ってたんだけど、ＤＢ世界は、破壊規模で考えると、
気による攻撃＞素手による攻撃なんだよな。
>>25のように考えればつじつまが合うと思うのだがどうだろう。

＞気のほうが弱かったら何のプラスにもならない。
いや、同じ人間が打った場合の威力は、気による攻撃＞素手による攻撃だと思う。
強敵を倒す必殺技として出すのは、パンチじゃなく、かめはめ波だし、
ブリーチだって、月牙天衝＞一護のパンチだから、そう思う。

＞しかもその理論だと、気を扱えない初期悟空＜現実世界のゴリラ他大型の動物になるが。
そうか？
どうしてそう思ったか、教えてほしい。

＞気は生命力そのものだから素が強いなら気も強い。逆に言えば気（生命力）が強いから素が強いし身体も元気。因みに気は誰にもある。大地や星々にすらある。
＞気＝戦闘力
もちろん俺もそう思う。
まあ、足の速さなら、グルド＞あの頃のベジータだけどな。
ただ、素手の戦闘力では、星破壊は無理だとも思う。

＞シリアスだと数千メートルの地割れ程度何じゃなかろうか？
セルのパンチ力が地面に小さな亀裂を入れるくらいだから、さすがにそこまではないと思う。
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 18:29: 初期悟空の戦闘力は10で気もろくに扱えないから素でも人間の10倍は力のあるゴリラとかのほうが高くなるのでは？戦闘力100の初期亀仙人ですら100ｍ5秒なんだろ？
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 19:48: 戦闘力1200の栽培マンはデモンストレーションでキック一発で岩山を破壊してるゼ。パワーだけならラディッツに匹敵する程度の栽培マンですらこの破壊力。パンチとは威力が違うけど大きな山を50発分のパンチで破壊できるトリコより打撃において1ランク下ぐらいと思われる。岩山の大きさは幼少悟飯を襲った怪獣ぐらい大きな恐竜より2～3倍は大きい。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/23(Wed) 22:43: いくら攻撃力が高くても素手で星破壊とかするヤツいたらもうとんでもないレベル。空想世界でもめったにお目にかかることはない。攻撃した時のエネルギーは全て対象物に届くワケではなく周りに分散するし、星の中枢に当たらないと破壊出来ない。星の中枢に直接当たれば破壊できる威力でも地表から放ったのでは星は破壊出来ません。ブウやフリーザみたいに気功波とかで直接中枢に届くように攻撃するならともかく（それでも充分凄いが）地表にパンチして星破壊するヤツがいたらヤバ過ぎる。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/24(Thu) 19:36: >>66
どうだろ？
岩は砕けて、鋼鉄は砕けないくらいの強さみたいだけど。

>>67
セルもそのくらいのことは出来るかもな。

>>68
だよな。
俺もパンチでは星を壊せないと思う。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 20:07: バータは本当にギニューより速いのだろうか？バータはジースと２人がかりでも悟空の動きに翻弄されて瞬殺されたけどギニューはスピードでは悟空に遅れをとったがちゃんと目で追いかけることができた。バータがギニューより速かったら悟空を見失うことはない。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 20:11: 萌えアニメ厨＝禁書キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞刃牙キャラ
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 20:15: 全創作物現実世界を含む全ての世界の暫定完全強さランキング

強者の中の強者（１位～１０位）
シフォン・フェアチャイルド、高町なのは、フェイトＴハラオウン、八神はやて、結、
飛鳥（cv:ダチャーン）、焔（cv:キタエリ）、イカロス（cv:はやみん）、リーファ、アストレア

強者最上位（１１位～２５位）
セラ（これゾン）、月海、野井原緋鞠、近衛スバル、涼月奏、初代リインフォース、
ララ・サタリン・デビルーク、高町ヴィヴィオ、原村和、毒島冴子
レオンミシェリ・ガレット・デ・ロワ、詠（cv:かやのん）、斑鳩（cv:ミンゴス）、葛城（cv:ゆうちゃん）、伊勢島綾、

強者上位（２６位～５０位）
関羽雲長（cv:なば様）、黒神めだか、雪泉、天谷春恋、リアスグレモリー、サテライザー・エル・ブリジット、
イ・スナ、柳生十兵衛、シャーロット・E・イェーガー、ティアナ・ランスター、柏崎星奈、
アンネロッテ、斑鳩いぶき、一ノ瀬・弓子・クリスティーナ、結野嵐子、明智ミツヒデ（ＣＶ：キタエリ）
江藤不二子、雪音クリス、姫島朱乃、三郷雫、篠ノ之箒、炎の使い手ニクス、孫策伯符（cv:ますみん）、柳生（cv:かおりん）、

強者中位（５１位～７５位）
雲雀(cv:ゆかちい)、五和、スバル・ナカジマ、嵩月奏、皇藍華、
セシリー・キャンベル、紅葉知弦、エグゼリカ、星伽白雪、貴月イチカ、
戦場ヶ原ひたぎ、エリス（あそびに行くヨ）、神凪いつき、姫路瑞希、イングリッド・バーンシュタイン、
異端審問官シギィ、ティアーユ・ルナティーク、阿良々木火憐、阿良々木月火、大海賊キャプテン・リリアナ、
召喚士アルドラ、戦闘教官アレイン、凰沢美兎、見月そはら、ユキカゼ・パネトーネ、

強者下位（７６位～１００位）
ファルチェ、R-15の部長、叢（ＣＶ：金元寿子）、夜桜（ＣＶ：石原夏織）、巴マミ、
神凪綾乃、四季（cv:山本彩乃）、雅緋、高原歩美、芹沢文乃、
両備（cv:ひよっち）、両奈（cv:MAKO）、紫（cv:矢作沙友里）、ガネッサ・ローランド、美野里（ＣＶ：五十嵐裕美）、
赤夜萌香、国立凛香、雅緋、高原歩美、芹沢文乃、
校条祭、ゼシカウォン、倉嶋千百合、福宗イリア、鶴眞心乃枝

救い様の無い無様で醜悪な最弱者
刃牙シリーズ全員、でんこ一家全員、東方Project、グラップラー刃牙、サイボーグ009、龍が如く、
ワンピース、エアマスター、ベルセルク、ＡＫＩＲＡ、ゲッター、
ストロボエッジのメインキャラ、トライガンのメインキャラ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 20:36: 萌アニメ厨の戦闘力は１ですねわかります。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 20:59: 違います。正しくは009厨の戦闘力はマイナス以下ですねわかります。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/25(Fri) 21:31: >>70
ギニュー本人がバータのことを自分以上の速度だと言ってる。
少なくとも、鳥山は、バータ＞ギニューだと考えている。

気で月を破壊できる亀仙人でも、拳では月を破壊できないように、
ＤＢ世界には、拳で星を壊せるキャラはいないと思う。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/27(Sun) 23:52: スレ違いやけど67書いてるん見て思ったんだがラディッツや栽培マンが捕獲レベル５０以降のデカブツ共に勝てる気がしない。レベル４８のあいつ以降はラディッツ程度のエネルギー波無効化しそうなんですが。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/29(Tue) 23:38: 刃牙は地球規模、ＤＢは宇宙規模分かるな
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/02(Sat) 16:23: まあ、どんな願いでも叶えられる神龍でも、
初期ピッコロを倒すことは出来ないので、
(神の能力を超えることは出来ないとはいえ、
人を蘇らせたり出来るため、能力は高い。)

勇次郎は、ピッコロ大魔王にも、勝てないかもですね。

まあ、相性もありますが。

(フリーザは人を蘇らせるような魔法を使えないが、
神龍は人を蘇らせるような魔法を使える。)
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/03(Sun) 11:32: >>78
と思った物の、魔法とは関係ない戦闘力で言えば、神は大したこと無いので、
この理論は変ですね。
相性があるので。

このスレの結論
肉弾戦だけで勝負するなら、勇次郎＞＞＞＞＞セル
光線技もアリで勝負するなら、ＤＢキャラは星を破壊できるため、セル＞＞＞＞＞勇次郎
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/09(Sat) 02:09: ドラゴンボールの地球の軍隊は他マンガ、特撮と比べても最弱クラスだな。一番酷く感じた場面はセルへの総攻撃。あんだけ榴弾やら戦車砲やらでボコスカしたのに大きな岩山を壊す程度とか。あの世界の大型恐竜の突進でもクレーター出来るぞ。
あとレッドリボン軍の戦車隊の攻撃が牛魔王にすらまともなダメージがなかったのは痛い。牛魔王はせいぜい戦闘力６０ぐらいでしょ。しかも戦車砲は防御して防いだのに対戦車バズーカにはビビったという矛盾に近いことが起きている。ドラゴンボール世界では戦車砲＜＜対戦車バズーカなのか？
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 16:40: で、結局、勇次郎の戦闘力はいくつぐらいと言いたいの？
俺的には５０ぐらいだと思ってるんだけど？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 16:52: >>２
＞ひどい捏造だな
＞バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、総理大臣のワゴン車を破壊したのに

＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞の時点で、バキごしにワゴン車を破壊することは、巨大化マジュニアやセルには不可能
＞あの程度のパンチ力じゃ、ワゴン車をへこますことすら不可能

お前の方がよっぽどひどい捏造だな。
刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定は一切ないのに。
後、アニメでナッパが鋼鉄の戦闘機を素手で屑のように切り裂いてたけどどう見ても
勇次郎より数段上の破壊描写だよな？つまり素手の攻撃力はナッパ＞＞＞勇次郎でいいわけだな？

＞バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
＞飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
＞破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供
＞結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる
＞飛距離だけで考えたら
＞多林寺の先輩より軽いフリーザを蹴りで吹き飛ばせなかったナメック編悟空より、
＞フリーザより重い多林寺の先輩を蹴りで吹き飛ばせなかった初期クリリン
＞になるし

月破壊できるピッコロの攻撃よりも数段強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は
例え破壊描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
そして勇次郎のパンチは月破壊攻撃にもはるか及ばないレベル。

＞パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
＞厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない

初期ヤムチャよりは勇次郎の方がつよいんじゃない？それでいいだろ？

＞捏造
捏造じゃなくてそういう風にしか思えないって言ってるわけだが？頭悪いなお前。

＞酷い捏造だな
＞バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、総理大臣のワゴン車を破壊したのに

お前の方がよっぽどひどい捏造だな。
刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定は一切ないのに。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 16:53: 何回同じこと繰り返すんだろ？
何回同じ説明すれば気が棲むんだろ？
勇次郎の戦闘力がいくつなら気が棲むんだろ？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:10: >>3
＞オリバがバキの頭をコンクリートの床に叩きつけとき、
＞７階の高さからコンクリートの床に落下したときのめり込みをゆうに２倍は超えるめり込みが出来た
＞なのにバキは普通に立ち上がっていた
＞つまりバキは７階の高さの２倍以上の高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるということ

普通に立ち上がってはいないだろ？
刃牙自身が相当なダメージを受けた時のみに発生する脳内麻薬エンドルフィンが出てたわけだし。
あの、脳内麻薬の分泌描写が刃牙が大ダメージを受けたことを物語っている。
後、頭からは落下してないだろ？背中から落下してる。

＞１階の高さを２．５ｍと考えると、７階の高さの２倍は、３５ｍ
＞１階の高さを３ｍと考えると、７階の高さの２倍は、４２ｍ
＞バキは３５ｍ、もしくは４２ｍをゆうに超える高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるということ

35メートルでも42メートルでもいいけど普通に立ち上がってはいないだろ？
刃牙自身が相当なダメージを受けた時のみに発生する脳内麻薬エンドルフィンが出てたわけだし。
あの、脳内麻薬の分泌描写が刃牙が大ダメージを受けたことを物語っている。
後、頭からは落下してないだろ？背中から落下してる。

＞なのに、３０ｍの高さから、砂の地面に頭から落下したら、大ダメージを受けていた
＞物理的に考えてこれはおかしい

オリバに叩きつけられた時も大ダメージは受けていた。
その証拠に刃牙自身が相当なダメージを受けた時のみに発生する脳内麻薬エンドルフィンが出てたわけだし。
あの、脳内麻薬の分泌描写が刃牙が大ダメージを受けたことを物語っている。
ピクル戦の30メートル落下の時はダメージによる脳内麻薬分泌は無かった為、ダメージのでかさは
オリバの叩きつけ＞＞ピくる戦の30メートル落下だったんじゃない？

＞だが、バキは、１７１話で、ピクルのアッパーを受けて空中に飛ばされ、３０ｍの高さから落下したときは、
＞普通に着地している

＞つまり、バキは、戦いの始めでは、耐えることの出来ない衝撃を、体が温まってくる戦いの半ばから終わりにかけては、耐えることが出来る
＞オリバのときも、戦いの始めではなく、体が温まってくるので、矛盾しない

＞つまり、体が温まっていないときのバキの耐久力は、３０ｍの高さから、砂の地面に頭から落下しただけでも、大ダメージを受けるレベル
＞体が温まってきたときのバキの耐久力は、３５ｍ、もしくは４２ｍの高さから、コンクリートの床に頭から落下しても、普通に立ち上がれるレベルということ

その定義付けはおかしいな。
オリバの時は脳内麻薬まで出てたんだからメチャクチャダメージ受けてたことになるし。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:21: >>3
＞それに、バキは、レスラーのように、耐えようと覚悟を決めたときの耐久力と、決める間もないときの耐久力に差がある可能性が高い
＞ズール戦でも、１度目は不意打ちでいとも簡単にやられているのに、２度目は普通に耐えているし、
＞ズールより強い烈の攻撃には耐えているので、矛盾しない

どちらにせよ、30メートル～45メートル程度からの落下で大ダメージ受けるほどの弱さだ。
ピラフでさえピッコロに上空の飛行機から落とされても平気だったのにｗ
普通に落下からの耐久力はピラフ以下だな。

＞それに、体と頭では、耐久力が違いすぎる
＞花山も、体に銃弾が刺さったときは耐えていたが、頭に銃弾が刺さったときは気絶した
＞烈の攻撃は、体を狙った攻撃ばかりなので、矛盾しない

もちろん体と頭では耐久力が違いすぎるよな？
刃牙が落下したのは頭ではなく体からだよな？
頭から落下したんだったら頭が流血してるはずだし。

＞それに、烈の手刀は斬撃レベル、落下は打撃
＞夜叉猿は安藤の大木を真っ二つにする鉈の振り下ろしでもノーダメージだったのに、
＞斬撃レベルでない克己の手刀(昂昇をコーチとして招いたときの台詞から)で大ダメージを受けていた
＞これは打撃の衝撃が臓器に浸透し、ダメージを与えたからだと思われる
＞斬撃と打撃を単純比較することは出来ない

どうでもいい。

＞それに、烈との戦いの時は、うまく衝撃を逃がしていた可能性もある

可能性もあるというだけで確定はできないな。

＞つまり、バキ世界の岩が脆いということはあり得ないし、
＞そんなことを言い出せば、バキ世界の砂地が硬い可能性も出てくる

そんなことを言うんだったらＤＢ世界の猛獣が弱いというのもお前の勝手な曲解だな
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:29: >>4
＞虎王返しを見たピクルのリアクション見た？
＞勇次郎は鬼無しだったし

だから打撃力では勇次郎のが上なんだろ？
勇次郎の打撃力にビビったわけで。しかも勇次郎は鬼を出した後じゃねえかよ。
何捏造してんだお前？

＞あれって本気なのか？　恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写があるし、
＞あのくらいの高さなら、ドイルでも飛べる
＞あのときの勇次郎はお遊びモードだったし

わざわざ、手を抜く必要が無い。本気と考えた方が妥当。

＞勇次郎に出来ないという根拠がない
＞速度で勝っているし

膂力ではピクルに負けてるからできるかどうか怪しい。

＞腕を地面から振り抜いたシーンで驚いている
＞それはない

捏造するな、腕を振りぬいてからピクルが驚いてる描写は無い。
ピクルが驚いてるのは勇次郎のパンチがアスファルトにめり込んだ所でだ。
つまり打撃力にビビった。

＞つまり、勇次郎にとって地面はゼリーと変わらないってことだよな？

だから比喩表現な。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:42: >>5
＞球場程度の大きさの島だし、勇一郎を殺すことが前提だから、
＞隠れようとしたときに見つかる

＞３度の空爆で生き残っているし

勇一郎ほどの実力者ならばれない様に隠れることができる。
直接的に空爆に耐えた描写が無い以上は無効扱いが妥当。

＞痛がっただけ
＞それに、バキ世界では、力を込めたときや、脱力をしたときは、耐久力が桁違いになる
＞力を込めたり、脱力したときは、Ｍ３の地震を起こす威力に耐えられるということ

普通にダメージを受けてた、しばらく立ち上がることができなかったしね。
それと、力を籠めたり、脱力したときに耐久力が桁違いになるなんて設定は無いんだよな。
後、勇次郎のＭ３の地震を起こすパンチを受けた時は力も込めてないし脱力もしてないよ。
つまり通常の状態で勇次郎のパンチに耐えられるってこと。
高所からの落下で大ダメージ受けるレベルだけどね。描写からダメージを判断すると
エンドルフィンが自動的に分泌されたオリバの叩きつけ＞身動きできなくなったＭ３の地震を起こす勇次郎のパンチ＞
＞横隔膜がせり上がり暫くは動けなかった３０メートルからの落下＞ワゴン車をクッションにしたビルからの落下
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:52: >>5
＞地震を止めたり、起こしたりしてるんだけど
それでもワゴン車をやっとこさ破壊する程度なんだけど？
刃牙の筋肉が打撃を吸収したなんて設定はないし。

＞なんで？
＞気絶した訳じゃないのに
気絶じゃなくても大ダメージには変わりない。

＞そのクリリンは岩より脆いブルーの拳で大ダメージを受けるレベル
ブルーの拳が岩より脆いなんてそんな設定あるの？

＞銃口の向きから判断している可能性がある
手を動かしてキャッチということは反射が凄いということ。

＞マシンガンを動かしてるんだろ
＞そうでなきゃ、銃弾は、全部同じ場所に飛んで来る

そうだな、俺のミス。色んな方向から飛んでくる弾をキャッチだから反射のなせる業。
手でガードするだけなら銃口から判断してできるかもしれないけど、きっちりキャッチするのは
反射と動きの速さのなせる業だな。

＞バキが驚いているんだが
＞お前にとって都合の悪い描写は全て演出かよ

そういう演出なんだろ。てか刃牙全然驚いてねえし。捏造ばっかりだなお前さっきから。

＞ならなんで板垣はそんな意味のないものを描写したんだ？
＞描写されてしまった以上、あれも考察に入れる

あれは演出。刃牙も全然驚いてなかったし。
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 17:55: >>5
＞しっかり読めよ

お前がしっかり読めよ。
勇次郎のライフル弾避けこそタイミングで避けてるわ。

＞ライフル弾をバキの拳の速さと比較できるということは
＞明らかに見切っているということ

その刃牙の拳もタイミングで避けてるかもしれないよね？
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 18:08: >>6
＞なんで？
＞気絶した訳じゃないのに
気絶じゃなくても大ダメージは大ダメージだ。

＞パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話
戦闘力が1億倍違うのにパンチ力だけアラレ＞＞＞＞セルとかあり得ない。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事。

＞バキ世界のサーベルタイガーはＤＢ世界の猛獣よりも強いから
＞それに首筋を手刀で叩いて倒している時点で、大したこと無い
刃牙世界の猛獣とＤＢ世界の猛獣は強さは同じだと思うよ。
只、刃牙が弱いだけだな。

＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞なんだが
＞それにブルーの拳は岩より脆いレベル
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。
後、ブルーの拳は岩より脆いなんて設定は無いから。

＞専門家に聞いてみろよ
＞打撃力には関係して、腕力には関係しない理由を教えてくれよ
＞それに戦力紹介ページには、鬼を出したということは、潜在能力を最大限まで高めた状態らしいが
描写では背筋がパワーアップしただけなので腕力まで上がってるなんて無理があり過ぎ。

＞それは勇次郎にも言えることだろ？
勇次郎の膂力はピクル以下でエスカレータも2歩かかってやっと登りきるくらい。
刃牙のトリケラ拳で力負けして押し切られるし、その程度。

＞お前は体重でフリーザ＞ヤムチャだと思ってるの？
その可能性もあるな、フリーザは宇宙人だし、地球の常識では考えられない。

＞それって、拳風の描写は当てにならないってことじゃね？
鋼鉄破壊だけでも当てにならないよね？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 18:22: >>7
＞描写が全て
＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。

＞それ言ってるのお前だろ？
＞『その腕力でギランにすら大きく差を付けられてる時点で勇次郎の打撃力はギランにも劣る事実。』
＞って上のレスにあるんだが

腕力も少しは打撃力に関係するということね、その腕力で大きく差を付けられてる以上は打撃力でギランにも
劣る可能性があるということ。

＞力任せの打撃だからそうなるけど
打撃の要は背筋だバカ。

＞バキ世界の猛獣は現実世界の猛獣よりも強い
＞岩をバターのように切り裂く烈でも、シベリアトラを倒すのは困難なんだから
だから何？てか岩をバターの様に切り裂くと言ってもそれはタイミングやらが合ってないとできないことだろ？
シベリアトラは岩と違って動くんだから、そりゃタイミング合わせるのが難しいわな。
そもそも、初期の悟空ですら指一本で煉瓦を3枚割ったり、岩を羽交い絞めで砕いたりしてるから
刃牙世界の中国拳法家くらいはあるだろ。それに加えて銃弾を頭に食らっても痛っで済む耐久力。
この時点で勇次郎以外では勝てない気がするな。

＞それに押し切られたのは演技の可能性がある
＞なんせ地震を止めるんだから
ついに演技とか言い出したよこの人（笑）
さっきから「可能性がある」ばっかりだな、お前。
「可能性」の時点では確定事項にはなりませんので、描写されたことが全て。
後、自信を止めたなんて設定は無い、偶然地震が止まっただけ。
そもそもそれは打撃力じゃん
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 18:30: >>8
＞パンチ力なら、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話
戦闘力が1億倍違うのにパンチ力だけアラレ＞＞＞＞セルとかあり得ない。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事。

＞そんな事実無いけど

普通にそれが事実。戦闘力の数値も無視してはいけない。

＞セルのパンチにそんな解説無いよね？
＞気による攻撃と打撃による攻撃は違う
＞範囲を絞った打撃を打てるという根拠０

月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事。

＞設定が全て
＞亀仙人の速度は花山以下

設定って何？桃白白が時速9200キロ以上で動けるということ？
それが設定なら勇次郎じゃ歯が立たないレベルだな。

＞根拠０

勇次郎のランフル弾避けやトリケラ拳で押し切られたのは演技とか言ってる方が100億倍根拠０。
亀仙人のは後の描写から判断すれば手加減だと普通に読み取れるけど。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 18:46: >>9
＞でも実際に走ると１００ｍ５秒台
だから手加減してるからね、本気出せば勇次郎よりよっぽど速い。

＞銃口の向きから判断している可能性がある
連射された弾をキャッチしてるのに何で銃口の向きからの判断だけでできるの？頭悪すぎバカじゃねえの死ねよ。

＞マシンガンを動かしてるんだろ
＞そうでなきゃ、銃弾は、全部同じ場所に飛んで来る
色んな方向から飛んでくる弾をキャッチだから反射のなせる業。
手でガードするだけなら銃口から判断してできるかもしれないけど、きっちりキャッチするのは
反射と動きの速さのなせる業だな。

＞認めるけど
じゃあ、セルのパンチ力はアラレよりも強いことも認めるよな？戦闘力が1億倍ぐらい違うのに
パンチ力だけがアラレの方が強いとかおかしいから。

＞パンチ力なら、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルというだけの話
パンチ力もセル＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎

＞勇次郎の飛距離の限界は不明
＞飛距離だけで考えると初期クリリンよりもセルのパンチはショボくなるけど
勇次郎の打撃の飛距離は大体10メートルくらいだろ？
それ以上は設定でも描写でも無いんだから。

＞ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている
＞なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない
＞打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通
小手調べの蹴りで岩山をぶっ壊した栽培マン＞＞＞雑魚次郎
パンチで地球割りのアラレ＞＞＞＞＞雑魚次郎
そして、アラレや栽培マンよりはるかに強いセル。これが総て。

＞ライフル弾をバキの拳の速さと比較できるということは
＞明らかに見切っているということ
刃牙の拳もタイミングで避けてるだけかもしれないじゃん。

＞バキ世界のサーベルタイガーはＤＢ世界の猛獣よりも強いから単純比較は出来ない
＞それに不意を突いて急所に手刀を打ち込めば、普通に倒せる
刃牙世界の猛獣はＤＢ世界の猛獣よりも強いとか言うのがまずお前の願望だしな。
不意を突かれたのはむしろクリリンの方だし、それでいて後ろを取って一撃で仕留めたんだからクリリンが凄いだけ。

＞ならサーベルタイガーで比較しようとするなよ
じゃあ、サーベルタイガ―の話はやめようか、めんどくさいし。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 18:49: >>10
お前の方がよっぽど、捏造してるだろ。
自分だけは何をやってもいいとか最悪だなお前。
勇次郎の戦闘力は５０くらい、これが色々なスレでもよく見かける結論なんだよね。
何を喚いても勇次郎は戦闘力５０くらいという考えは変わらないから。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 19:45: >>1
＞初期クリリンは岩を持ち出された瞬間にビビっていることから、
＞ブルーの岩による打撃＞ブルーの拳による打撃
＞つまり、硬度は、岩＞ブルーの拳
＞自分の拳の方が硬いなら、岩を使うわけがない
ビビってないから、捏造するな。ブルーの拳よりも岩の方が硬いという設定も無いから捏造するな。

＞初期クリリンは、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人勢の攻撃なら、
＞余裕で殺せると思われる
まあ、修行前のクリリンなら殺せるんじゃない？

＞全く同じ内容の意見に対し、全く同じ内容の意見を上に書いた
＞自分の都合でバキ世界の岩を脆いと言い出すお前の方が
＞設定を捏造してると思うんだが
お前は、刃牙世界の猛獣はＤＢ世界の猛獣より強いとか言い出したり、ブルーの拳は岩より脆いとか言い出したり、
亀仙人のマシンガン弾キャッチはタイミングで勇次郎のライフル弾避けは反射とかよっぽど都合よくお前の方が捏造してるよな？

＞鋼鉄の扉を突き破れないのに、物体を吹き飛ばせるキャラクターがいる
＞ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている
＞なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない
＞打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通
＞破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない
物体をどれだけ壊せたか、飛距離、拳風、総合的に考えるべき。
どれか一つだけで決めるとか都合がよすぎ。そもそも初期の悟空で指一本で煉瓦三枚割ってるし、
1メートルくらいの岩を持ち上げて羽交い絞めで砕いてるし、物体への破壊も相当なもんだけどな。

＞勇次郎の飛距離の限界は不明
＞飛距離だけで考えると初期クリリンよりもセルのパンチはショボくなるけど
勇次郎は大体10メートルくらいだな。
作中で描写された限りでは、だから10メートルくらいと考えるベき、描写が総て。

＞結局描写が全て
そういうこと。
描写が総てなので、飛距離、拳風、物体への破壊、全てで判断するべき。
と、なると亀仙人には遠く及ばない。結構色んな所でも勇次郎の戦闘力は５０くらいにされてることが
多いからいい加減に悪あがきせずに認めるべき
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 19:47: 間違えた。
>>95は>>11への返答な。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 19:53: >>12
＞気による攻撃と打撃による攻撃は別物だろ？
＞同じに考えるなよ
＞気による攻撃と打撃による攻撃は違う
＞範囲を絞った打撃を打てるという根拠０
だから、気による攻撃と打撃による攻撃は別物かどうかではなくて悟空の打撃がピッコロの月破壊攻撃よりも
強いということを言ってるんだけど？本当に頭が悪いなお前は病気じゃねえの？

＞気による攻撃と打撃による攻撃は違う
＞範囲を絞った打撃を打てるという根拠０
悟飯の魔閃光とピッコロの月破壊攻撃は同じ気による攻撃なんだけど？何を意味不明な事言ってるんだ？

＞気による攻撃と打撃による攻撃は別物だろ？
＞同じに考えるなよ
＞気による攻撃と打撃による攻撃は違う
＞範囲を絞った打撃を打てるという根拠０
だから、気による攻撃と打撃による攻撃は別物かどうかではなくて悟空の打撃がピッコロの月破壊攻撃よりも
強いということを言ってるんだけど？本当に頭が悪いなお前は病気じゃねえの？

＞気で物体が壊れるのは破壊する性質を持っているから
＞気による攻撃が強ければ強いほど破壊する性質に対する耐性が強いという可能性がある
まあ、そんな設定は確定してはいないんだけど、その設定を肯定するとしたら破壊力のある気による攻撃を
耐えられるんだから、勇次郎のパンチなんて鼻糞みたいなもんだろうな。
亀仙人でさえ月破壊できるんだから。
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 20:06: >>13
＞南の銀河が太陽よりも脆いだけだと考えることが出来る
お前、ＤＢの世界観の設定わかってる？
一つの銀河系に数千億の恒星があって、その銀河系がまた数千億くらいあるのが宇宙。
その宇宙を4等分して東西南北のエリアに分けたのが北の銀河、南の銀河、東の銀河、西の銀河なわけ。
つまり、ＤＢでいう所の南の銀河というのは宇宙の4分の一のことを言うわけ。
それだけの規模の南の銀河が何で太陽一つより脆くなるのか教えてくれ。

＞てゆうかセルが太陽系吹き飛ばせるかどうかなんてどうでもいいから
＞心底興味がない
確かにな、勇次郎じゃどうやっても勝てない相手だし考察するだけ無駄だな。この話題は辞めよう。

＞それを証明する描写がないし、地面を殴ったときの破壊力は、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
物体への破壊、拳風、飛距離、全てで総合的に判断するべき。
どれか都合のいいもの一つだけで判断とか甘すぎる。
こんなんじゃ誰からも同意が得られるわけないし、反感買うだけ。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 20:18: >>25
＞気を毒のような物と考えれば、全てつじつまが合う。　　　
＞月の環境を破壊する毒に耐えられれば、
＞地面に小さな亀裂を入れる打撃にも耐えられるとは限らないことと同じ。
＞気による破壊と、打撃による破壊は、別物と考えるべき。

毒って（笑）
毒でどうやって月を消滅させるんですか？
しかもカメハメハは環境破壊したわけでは無く完全に月を消し去ったし。
また勝手に設定創っちゃったよ、このおじさん。バカだね～～～～何歳よお前？
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 20:19: へえ～～～～～毒で月を消滅できるんだ？？凄い凄い。
妄想もココまで行くとある意味尊敬できるレベルかもな

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