【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:36: >>556
どこの板の人間とか関係ないでしょうに

あちらを利用してるから、あちらの人間でもある訳だろ
で、あちらで問題が起こってるものをどうしてこっちに持ち込むのかと？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:39: >>558
向こうのキャラハンに文句つけてるだけだろうが。それが

>あちらを利用してるから、あちらの人間でもある訳だろ

だ？
馬鹿も休み休み言えよ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:40: >>559
なんでそんなに偉そうなの？

だから何？
それは向こうで起こった問題でしょ
こっちでその話をされても意味分からんのだが
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:43: >>550
エスパるなよ。
大体>495がしている証拠もないのに相手を傷つけるようなことはしちゃいかん。

削除依頼の件だが
それも仕方ないんじゃないのか？
依頼されている分でもこれは削除するものではない、というものは削除されてないよ。

今回の問題についてのことを言っているのなら
どんな正論であろうとスレ主がこれは消したいと思っている以上は
管理人として消さなければいけないんじゃないだろうか？

大体、今回問題が起こっていることについて管理人が
気づいているか分からない。
たくさんの板、スレの中で日々さまざまな問題が起こっているんだから。
すべての板を毎日チェックすることなんて無理だろうし･･･。

だからレスの削除は仕方ないことだと思う。
攻めるべきは管理人さんじゃない。

とりあえず、スレ主の意向は分かったが
明確な謝罪と今後どうしていくか、は自分もスレ内ではっきり言ってほしいと思う。
すべての名無し・キャラハンが自治スレを見ているなんて思えないし

確かにこれ以上荒らしたくないという気持ちは分かるが
このままでは以前からスレに通っていた名無しが困惑したまま
うやむやになったまま終わって（終わるかも分からないけど）しまう。

レスは透明削除して何事もなかったように出来るけど
なにも解決していない状態というのも･･･いやはや。

悪気がなかったのならなお正々堂々（？）と謝罪しては？
長々とすまん。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:46: >560
10では一昨年からいる住民だが、正直今回の件では恥ずかしい思いをしたんだが
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:48: はははー、俺様は三年以上前からいるぞー！

という冗談はおいておいて

とりあえずみんな問題がずれてきてないか？
落ち着こうぜ。
明日、スレ主である彼女が返信するといっているんだから
明日まで待とう。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:51: >>563
お前さんの冗談にちょっと和んだｗ
だな、明日までまったり待とう
それしかない
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:52: >>562
奇遇だな、俺もだよ。
今回の件に関してはどう見てもウチらの方のキャラハンに非があるだろ。
「大した問題じゃない」みたいなこと言ってる奴も含めてやめてほしいよ、本当に。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:55: >560
ちょっと待て。
あなたが他板の同じキャラをしているキャラハンにいちゃもん付けられて、
引退しようか悩むほど追い詰められて、やっと騒ぎが納まったかと思ったら、
また来たんだぞ？
キャラハンも人間だ。自分の身になって考えてみる事は出来ないのか？
あなたみたいに10chのことだけ考えているような人間ばかりじゃ無い。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:57: 各板の住人同士がエスパりあって言い合うのはやめようや

今ハッキリわかっていることは、>>552さんが言ったように、
>>545さんはタブーを犯して相手を傷つけてしまったこと、
にも関わらず、また相手のスレに迷惑をかけるようなことを
してしまったこと、その結果、事態がここまで大きくなって
いるということだ

確かに原因はこちらのキャラハンだったとしても、向こうで
起きたことをこちらに持ち込むのは良くないと思う(誰がや
ったかは知らないが)

だが、ここまで問題になったのだから、>>545さんは自分の
やったことの責任をちゃんととり、自スレ内で何らかの書き
込みをするべきなんじゃないか？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:17: >>567
その通りだ。

>>545が削除やスルーをするのは、スレ主として当然の事だろう。
しかし、ちゃんとした説明が無ければ少なくとも粘着からは>>545が
その問題から逃げているようにしか見えないだろう、とも思う。

猛犬がのび太を追いかけるのは、のび太が逃げるからだ。

そろそろ一度、猛犬と向き合う事も必要だろう。
おそらく多少の痛い目にはあうだろうが、これは致し方ない。

本来、キャラの言葉ではない事を自スレ内で書くのは雰囲気を壊す事になるのだろうが、
このスレの場合は既にそういう事を言っていられる状態でもない。

このままだらだらと荒れ続けるよりは、一度区切りを付け、はっきりと説明と反省、謝罪をし、
膿を出しきってしまう方が良いのではないだろうか。

明日の返信の内容に期待する。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:25: >>566
だからってこっちに問題を持ち込むのが正しいんですかね？
570 名前：562 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:29: >565
だよなー。あのお手本発言だけでも「アチャー…」なのに。
こちらのかすみに言いたいことはたった一つ、これだけだ。
頼むから、マジでこれ以上10ｃｈの品格を落とすような真似は控えて頂きたい。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:38: とりあえず工作員が潜伏しているのは分かった
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:38: >>569
既に正しい、正しくないの粋を超えているのが流れを見ても分かりませんか？
両板の関係を無闇に悪化させるようなレスは控えるのも自治として当然でしょう？
とにかく、キャラハンがレスするまで静観しましょう。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:43: >>571
はいはい。
自分の主張が通らないと工作員だとエスパるのは2ちゃんオチスレだけにしてください。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:46: 自分の主張って何ですか？ｗｗ

すんごいエスパｗｗｗ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:49: 571の意見に反対する方は、以後全て工作員認定されます
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:51: >>573
自分の意見が通らないと、工作員認定したがる奴はどこにも必ずいるさ
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:51: ＞両板の関係を無闇に悪化させるようなレスは控えるのも自治として当然でしょう？

ん？スマンが言っている意味が分からない
両板の関係を悪化されるレスを控えるのが当然なのに
問題を無闇に広げてる持ち込みレスは許容なのか？

ああいうレスをする奴がいるからエスパーが沸いて来たり
余計に騒ぎを大きくしているのではないのだろうか
578 名前：571 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:57: だから意見って何ですか？

571しか書き込んでないですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレはエスパが次々と沸いてきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:58: 　　まぁまぁ、みなさんこれでも飲んで
　　一息ついて冷静になってください。

　　.∧__,,∧　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　( ´･ω･)　旦旦旦旦旦旦旦旦
　　/ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
　 /　　||＿　| 旦旦旦旦旦旦旦旦
　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 01:59: >>571のファビョりっぷりが笑える
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 02:00: (　ﾟ∀ﾟ)つ旦　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:29: どうでもいいが、自治の基本に立ち返れ。
これは当事者同士が問題解決することで、
自治は第三者だ。

ここで解決策についてうだうだ言おうが正論吐こうが、
第三者の余計なお世話。
ましてやなりきりスレに特攻して正論吐くなど最早荒らしだ。

この問題は、キャラハンかすみと、あちらの住人が当事者。
問題が起こっている現場はこちらの板ではなく、あちらの板。
問題解決すべき話合いは全てあちらで行われるべきで、
10ch住人側が介入すべきなんの理由も権利も義務もない。

こっちのなりきりスレに特攻して荒らすのなら、
彼らはこの板で荒らしとして処理すればいい。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:44: 基本的な確認事項だが。

・この板のなりきりスレを荒らすものは
　どんな理由があろうと荒らしとして処理する

・あちらの板を荒らすものは
　あちらの板で処理する

自治は外交官ではない。
両板の関係がどうのと、
本来自治が介入する根拠の無い案件にまで脳内正義を押し付けだすと、
過去の押し付け自治と同じになる。
スレを荒らしてる荒らしと同等まで落ちる。

問題が起こった場合は、
それぞれの板でそれぞれのルールによって処理する。
これが全て。

スレを荒らすものはどんな理由があろうと悪。

この件に関しては自治は従来通り不干渉でいい。
かすみもこの板で問題になっていない事に関しては、
自治に持ち込む必要もない。
もちろん、自治に謝罪する必要も無い。
無関係な自治を撒きこんでいるその行為そのものが、
そもそも不要な行為だった。

何かしたいなら公園でやるか、自分のスレで方を付けろ。

ただ、これからもなりきりスレで正義ぶった自治レスが付くなら、
どんどん削除してしまえ。
それらはスレの運営を阻害する荒らしとして処理して何ら問題がない。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 06:58: そうだな、俺も>583同意するよ。
10ｃｈ住民からすれば、今回の件は件のスレ主が自発的に行った行為で勃発した問題だ。

個人的意見だけど、幸いあちらの掲示板の方々は理解のある住人ばかりだ。
謝罪に出向くならば礼儀を弁え、道理を通して来るべきだと思うよ。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:19: ぶっちゃけこれからは外部と関係あるごちゃごちゃな話題で
自治があいてないのはやばいとおもうぞ

話題終了。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:36: 外部と問題起こすキャラハンは滅多にいないだろうが、やはり
　　自分の尻は自分で拭け
の一言に尽きる。

今後は外部との不必要な摩擦を生じさせない為にも自治スレでの話し合いは止めよう。
また、件のキャラハンが今日レスしても、その内容についても自治スレでの話し合いもナシ。
こんな馬鹿げた騒動になったんだから、三度目はマジで止めてほしい。
とにかく10chのキャラハンとして外部に迷惑かける行動は慎んでもらいたいものだ。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 14:45: >こんな馬鹿げた騒動になったんだから、三度目はマジで止めてほしい。
>とにかく10chのキャラハンとして外部に迷惑かける行動は慎んでもらいたいものだ。

この意見こそが、今回の話題の占めになるな。
10にも恥ずかしい思いをした住民が大勢いるということを、件のスレ主には忘れないでほしい。

糸冬　了
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 15:09: ま、あんまり落ち込むな。
今回の事を糧にこれから頑張れ。
誰しも失敗を経験して上手くなる。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 18:50: 最近いろんなスレで長文質問を見かけるなあ。
対応は各スレのキャラハンに任せりゃいいだけの話かもしれないが
ありゃあもう質問でも雑談でもないよなぁと思う。自作のSS披露みたいだ。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 20:57: だな。SSはキャラハンが作るもので名無しが披露するものではない。
名無しは広げられそうな質問（ネタ）を提供する存在だと思うけど。
つか、注意したくてもできないキャラハンとかもいるんじゃね？
591 名前：５９０ 投稿日：2006/12/20(Wed) 21:01: ↑訂正
広げられそうな短めの質問

の間違い
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/20(Wed) 21:37: >>589-591
雑談スレでも話が出ていたが、
とうとう自分が好きで見ているスレにも長文戦闘厨がお出ましになっていた。
これで３スレ目だ。
キャラハンにストレスが、
溜っているかは分からないが、少なくとも名無しの大半はストレスになっている。
しかし、上手いキャラハンだから騒ぎ立てないように我慢だ。
ついでに冬厨らしきものに取り憑かれてるスレも多くなって来た。

キャラハン頑張れ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 19:50: スレッド建てに関してだが、
あまりにも容易すぎてぽんぽん建てるヤシがいる。

ローゼンスレにしたって結局ほぼ全部放置だし。
(これもう削除でいいんでないの？)

もう少し考えられないだろうか？
例えばスレを建てるときは管理人を通すとか。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 20:10: >>593
気持ちは分かるが、ここは管理人さんが滅多な事では出てこない10ch。
他板より多種多様なＢＢＳやらチャットやらが多いから、
それらの管理だけで大変だと思う。
だから、現実的に無理な話じゃないかな？
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 20:23: >>593
ローゼンスレに関しては重複の上に放置なので
もう削除でいいと思われ。

管理人さんに迷惑がかかるのでそれは>593と同様に無理かと。
でもスレッド建てが連続で出来ないようにする方法は
あるんじゃないか？
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:00: 今晩は、少々、話を戻してしまうのですが私の所のスレにも
長文名無しさんが急増してきました…;;
前から居たっちゃあ居たのですが…なんというか長文だと
むしろ話を広げにくくなってしまいます;;
名無し側のセリフが(かなり多く)固定されてしまってますし…
そのうち治まるのでしょうか…。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:08: >596
俺のスレも前から長文名無しさんがいるよ。
最近は質問が更に長くなって来ているし、返答するのが困難になってきたのは事実・・
そろそろ規制を入れようかと思っているところだけど
同僚もいるからまず話し合わないとかな・・って思ってるよ。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:14: キャラハンが自分ひとりだけのようならさりげなく注意してみたら？

そういう系は困ったちゃんが多いから注意しても無理なら
少々きつく言ってもいいかも。
それでも無理なら管理人さんにレスを削除してもらうとか。

他にキャラハンがいるようならその人たちとまず意見交換してみてはどうだろう。
他の人はそういう質問でもオケーかもしれんし。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:16: >>596、>>597
雑スレやここで話題になっても長文投下を止めないところを見ると
スレ内で注意しないと止めないタイプの名無しだな。

名無し側としても見ててストレス溜まるからキャラハンはもっとだろう。
注意するかルール追加をしてみてはどうかな？
総合ならここで同僚と話し合って見るのもいいと思う。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:29: 私は>>596ですが…そうですね、そろそろキツイです。
個人スレかつ一人三役をやっているので…あ、それが原因かorz
最初はネタとしてチョロッと他キャラを出していたら…ああ、みたいな;
短文キャラハンだったのに今では長文キャラハンです自分。
携帯から見参する事が多いので、やってて辛い…かも…。

自分で撒いた種が此処まで肥大するとは;;
規制を入れても読まない人は読まないですよねぇ…。
取り敢えず今は、どういうルールを加えるか考えます。
601 名前：５９７ 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:30: >598、>599
ありがとう。同僚に意見を聞いてみるよ。
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:36: >>600
読まなくてもルールとして定めておけば
長文質問がついた時に「ルールに追加してある」と注意できるよ。

「質問は5行以内で」と言うルールは？・・・あくまで一意見として。

>>601
恐らくあのスレの方かと思うけど、毎度大変そうだなと思ってた。
なみの長文質問じゃないから規制入れてもいいと思う。
同僚さんとよく話し合って決めてガンガレ！
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/21(Thu) 21:42: またしても>>596-600ですが…>>602さん、有り難うございます！
その方法でやってみようと思います！
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 14:33: 長文戦闘厨の件は、
それぞれのキャラハンやスレが意思表示をするで話が纏まって良かった。
某キャラハンは早い段階で手を打っていたのを見たが、
単に雑スレや自治スレを見ない空気が読めない名無しなのかもな。

重複スレの件だけど、三週間ルール該当してないのまで出てないか？
乱立と騒いで勝手にスレを削除する自治の体質に戻るのだけは勘弁。
それこそ、重複と放置スレが多いのはローゼンだけじゃない。

せめて話し合いで決めた三週間ルールは守るようには出来ないのだろうか？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:27: >>604
三週間ルールたって誰も削除依頼出すやついねーじゃんｗ
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:52: >>605
また出たな。
自分一人だけが自治を頑張ってる、削除依頼を手柄だと勘違い。
そういった息苦しい10chにならないように話し合ったはずだよな？
605番が前に問題になった勝手に削除依頼出しまくる勘違い自治だとは言わない。
しかし、自治するなら逆ぎれして暴言吐くのはやめてほしい。

なりきりＢＢＳだけしか用が無い俺はチャットや他のＢＢＳまでは削除依頼してない。
ルールに基づいて削除依頼しようと纏めていた頃もあったが、いつも先に誰かが
出してくれている。俺の他にもそういう自治いるんじゃないか？

管理人氏だというなら分かるが、それ以外のスタンドプレーは正当な自治じゃない。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/22(Fri) 15:52: >>605
削除依頼スレも見ずに大口が叩けて羨ましいです

 掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)