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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3

584 名前：◆d745axoQ 投稿日：2008/11/18(Tue) 00:28

どうもこんばんは。
あれから様々な意見が来てくれたようで嬉しい限り。
自分の住人への配慮の大きな欠けや無力さを改めて痛感したよ。

前の人達と比べると何だか凄く頼りないまとめ人だけど、
出来る限り多くの意見を聞きながら頑張っていきたいと思っていますので
しばらくの間よろしくお願いします。


>>569
わかりやすいまとめありがとう。
特に2番目に関しては立った後でも注意しなければいけないところだね。
一つ一つの問題にじっくり取り込んでいこう。

>>570
ごめん、俺の性格が荒っぽいせいで思いっきり嫌味みたいになってしまったみたい。
ちょっと感情的すぎたかと反省しているよ。
今回からはもうちょいやわらかく言うように努める。
不快な思いをさせて本当に申し訳なかった。

>>573
いやいや、不甲斐無くなんかないさ。
そういうちょっとしたレスが凄く励みになります。

>>574
なんだか評価人についての問題を押し付けてしまったみたいですまないね。
評価人立候補者がどうしても出なかった時には
是非お願いしたいと思う。
協力本当にありがとう。

>>578>>579>>580
大まかな理由は>>581さんと一緒なんだけど、
それについては俺も少し短かったかなー、と心に引っかかってはいた。
休日じゃないと板を覗けない人だって多少は居るだろうしね。

だからせっかく意見してくれた>>581さんと>>582さんには申し訳ないけど
期間を日曜日の夜まで延ばしたいと思う。
昨日からずっと配慮に欠けてばかりで重ね重ね申し訳ない。

>>583
そうだね、俺もそれで問題ないと思う。
とりあえず今のところ名乗り出てくれている>>574さんの
了承と準備が整い次第早くて月曜日辺りからやってみることにしよう。
その際練習スレに「評価の練習をさせてもらいます」等の断りを一言入れてからね。

585 名前：◆d745axoQ 投稿日：2008/11/18(Tue) 00:28

上のだと見難いかもしれないので。蛇足かもしれんがとりあえずまとめっぽいものを。

・評価スレ作成についての反対意見がある人は23日の夜までに
　きちんとした理由を付けて書き込むこと。
　特に目立った意見が無い場合は「評価スレを立てる方向」で話を進めていきたいと思います。

・そこまで順調に進んだ場合、早くても月曜日から練習スレで試し評価をしていく予定です。
　評価人希望者歓迎中。一言でもいいのでトリップを付けて書き込んで下さい。

586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/18(Tue) 21:42

素朴な疑問。

>>536さんが『自治が評価人さんを保護しなければならない』と書いて
あるけども、具体的にはどんな形で自治は評価人さんと、再建された
評価スレとかかわっていけばいいんだろう？

叩きが出たとき自治に誘導するとかそういうことなのかなあ？？

587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/18(Tue) 23:19

>>586
評価人さんが否定派に叩かれたら守ってあげると言う事。
実際に、前は叩かれて評価人さんが追い出されたからね。
そうやって守ってあげるからには評価人さんもちゃんと
自治のガイドラインに沿った評価をしてもらわなければならないし、
そのガイドラインはこれから練習スレを活用して作るという話。

＞叩きが出たとき自治に誘導するとかそういうことなのかなあ？？
それでもいいし、黙って削除でもいいし、なりきりスレじゃなくて
公共スレなんだとすれば、直接名無しが名無しに話したっていい。
保護の手段はその時々でしょう。

588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/22(Sat) 16:44

>>587　>>586です　ありがとうございます

589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/24(Mon) 00:00

評価スレの必要性とか効果が具体的に書かれてねーし評価されれば質が上がるなんて眉唾物じゃね
板全体のレベルアップがなんで評価再稼働一択なのかもわからん

板全体の実力を憂いてるんなら代表者や評価人だけに押しつけないで
自分に何が出来るかアイデア出して話し合うべきじゃねーか
つか賛成派が良キャラハンやればいいことじゃねーの

板ルール守って他人に迷惑かけなきゃ問題ねーだろ知らん奴に評価されるとか大きなお世話

590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/24(Mon) 01:05

>>589
誰も「板全体のレベルアップには評価スレ再稼働しか道はない」などとは言ってませんよ？
評価スレの稼働が板全体のレベルアップにとって有益な存在となるという話の流れだったはずです。

また、効果は以前稼働していた評価スレを見れば明白ではないでしょうか？
貴方が当時居た人ならば、評価スレの効用はお分かりのはずです。
もし当時居なかったのであれば、当時の評価スレを知る人たちの話から推して知ることができるのではないでしょうか？

また、一部の人間が良キャラハンになって活動しても「板全体のレベル」は変わらないのではないでしょうか？
祭りスレが良い例で、どんなに過去・現在の良キャラハン、名キャラハンが良いレスを見せていたとしても、変わらない人はまったく変わらなかったですよね。
他人のレスは他人のレス、自分のレスは自分のレスだと線引きをしている人は、どんな良キャラハンの活動も意識しないのではないでしょうか。
そのような人には評価スレのようなところで、客観的にどのように自分のレスが見られているのかを知るというのは良い方法だと思います。
そういう人にとって、他人のレスは意識しなくとも、自分のレスは意識しているはずですから。

何事にも先達はあらまほしきものなり。
成功した前例に倣うことは決して悪いことではないはずです。
過去の評価スレが一定の実績を残している以上、評価スレ稼働による効果はある程度期待できるものなのではないでしょうか？

なりきりスレとは名無しとキャラハンのコミュニケーションの場であり、ネタの応酬・披露の場でもあります。
キャラハンをやる以上は板名無しを楽しませる「責務」があるのではないでしょうか。
たしかに、板ルールを守って迷惑をかけなければ問題はないというのは然りですが、
それは最低限のマナーであって、読んでくれている人を楽しませることが出来るか出来ないかが最も重要なのではないでしょうか？

評価スレでの評価も、良い・悪いの一つの軸だけで評価されるものではありません。
良い部分は良い部分を挙げ、悪い部分にはアドバイスを。
主観的な立場では見えなかったことも、第三者が客観的に見ることで気付くこともあります。
レスを書いている側からは気付かないようなアドバイスがもらえることもあります。
自分のレスをより良いものにするためにそういった意見を知れるというのは、良い機会なのではないでしょうか？
そのような評価スレは活性化のために、自らのレス、技術を磨くために有用なものではないでしょうか？


以上の点から、私は評価スレ再開に賛成いたします。

591 名前：◆gigAzBwk 投稿日：2008/11/24(Mon) 01:15

評価再稼動一択っていう訳じゃないけど、
今現実的に具体的な案があって、実行に移せるものが評価というだけ。
もっと良い案があるなら提案すれば、それも含めて話せるから提案して欲しい。

少なくとも、俺もそうだったし、他の人も>480辺りから言ってるけど
具体的な効果と必要性は書いてあるんじゃない？
緊張感が持てるとか、良い評価されようと頑張ろうと思えるとかね。
これらは実際に経験談だから具体的と言えば具体的でしょ？

それに「この方法なら絶対に質が上がる」なんてものは無いんじゃない？
たった一つの冴えたやり方なんてものは存在しないんだからさ。


賛成派が良キャラハンをやるのも、もちろん１つの手ではあると思う。
でも、それだけじゃルール守ってない（空気読めない）キャラハンがどうにかなる訳じゃないよね。
なりきり質雑の原則として他のスレの事を触れないのは基本だと思うしさ。

そこで評価のような他スレに介入できるような板を作って
空気読めないキャラハンも、自分が評価されているそれを見て、
「やっべ。実際評価されてみるとやべぇな…。頑張らなきゃ！」みたいな気に起こるかもしれないじゃない。

もちろん、それが絶対起こるって訳でもないんだけどね。
でも、少しずつでもそういうキャラハンがいるのなら、良い事だと思うよ。



ただ分かって欲しいのは、俺は評価人はやるつもりだけど
自治で話し合って必要無いとなったら、それはここには必要ないものなんだよ。
それを話し合うためにわざわざまとめ人が出てきてくれたんだからさ。
どうしてもそういうのがやりたければ、やっぱそういうのとかイベントに強い太陽のが…とも思う。


俺にとって評価は、自分が評価人としてやり手という訳じゃないけど
質が上がる“かもしれない”自分に出来る事だと思った。

良キャラハンやればいいっていうのも考えたんだけどね…。
実際、以前キャラハンやってるって言ったけど
俺自身スレ立てってした事がなくて、
スレの再建や初心者キャラハンを育てようとして入ったものがほとんど。

ただ初心者キャラハンの方は、最初は「見てられん！」と思って入ったものだったんだけど
初心者ってやっぱ無限の可能性を秘めてるわけじゃん。
だから「ここをこうしろ」とかは、自分色に染めてしまうようで、途中で断念した。

そんな訳だから、最初は俺も自由にやってればいいじゃないか派だったんだよね。

でも、俺自身キャラハンやってて
「こんなもんでいいんかな」とか「自分のいいところと悪いところってなんだろ」とかよく思う。
練習スレはもちろん小まめに使わせてもらっているが……
正直アドバイスというアドバイスがあんまり出てこないのが現状だと思う。

偏った意見で個人的な意見でいいから聞きたいと思うし。
そういう点で評価はあったら心強いんじゃないかなってね。
複数の人に評価してもらえたら尚良い。

評価されたくないキャラハンは評価しないっていう話も挙がってるんだし、
そんなに邪険にするようなものでもないんじゃない？

評価されたくないなら、されたくないならされたくない人には
評価しない方が良いって言ってくれれば良いさ。

こういう評価されたい奴もいるってのは忘れないで欲しいわん。
そういう人のための評価なのだ！

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/25(Tue) 19:14

>>585
まとめ人さん、期限は過ぎましたよ

593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/25(Tue) 22:46

評価のされ方ってのは>>468さんが参考に出してくれたスレの823の評価人さんのが
基準になるのかなあ？やっぱどこかで統一しておいたほうがいいとおもうんだよね。
あそこの評価人さんは自分の評価基準をしっかり書いてくれているからとても安心
できると思ったなあ。

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/27(Thu) 22:11

まとめ人さんが自分で期日を決めておいて、
期日が過ぎても音沙汰無しなんて・・・
これじゃ推進派も反対派も誰も話を進められないのでは？

595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 00:33

期日を守れないような人にまとめ人は無理だとオモ
ひょっこり現れてごめんの一言で片付けて話を進められても
もう信用できないので、別の人にまとめ人やって欲しい

596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 01:10

まったりやればいいだろう
簡単に別の人とか信用できんとか言うがそれならおまいさんがやるのか？
どうせやらんのだろう？

別に反論の期日が延びるのは反対派さんにとっても悪い話じゃないんだろ
なら期日は次にまとめ人氏がくるまでにすればいいじゃないか
別に急ぐ必要はどこにもないんだからな

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 05:24

俺としてはまとめ人は今の人で別にいい。
期日の件も責める気はない。
用事なんて誰にでもあるもんで、それは仕方ない。

ただ今の様子を見る限り、話を進めないと意見は出てこないような気がする。
３連休も挟んだしね。

だから時間が出来次第、まとめ人さんには話を進めて欲しいかな。


そんで提案なんだけど、評価人にはとりあえず練習スレにいるキャラハンの評価をして欲しいんだよね。
別に評価スレが動かない事になっても
練習スレにいるキャラハンの評価をする事はマイナスにならないと思う。

再稼働する、しないに関わらずに、とりあえず評価のやり方を見させてもらって
それを見て具体的な評価のやり方について話したい。

こういうとこは削って欲しいとか、こういうとこは細かくして欲しいとか。
無駄になることかもしれないから、評価人とみんながいいならの話だがね。

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 12:08

>>597
賛成だね
とりあえずアクションを起こさない限りはリアクションもとりようがないからな

練習スレを活用しての評価を早速始めて欲しい

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 21:40

>>597　同じく賛成。

練習スレの人が見れるように一応あげとく。
迷惑になったらごめん。

600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/28(Fri) 23:23

>>600もーらいっと♪

601 名前：◆gigAzBwk 投稿日：2008/11/29(Sat) 04:24

ははー、お久しぶりです。
ちょいちょい話が進んだみたいですねー。

私もまとめ人さん待ってますー。
時間が出来たら是非戻ってらしてくださいー。


>>593
あれは私なんですよー。　あれが初めての評価だったんです。
個人的には評価ってやっぱり一名無しの意見な訳で
ああいう自分から見たイメージなんだーって伝えたかった訳ですね。

でも、今は見方はまた変わってますね。
あの頃は2chと太陽に行き始めたばっかりだったので、ちょっと理想が高かったです。
ああいった基準はこれからも書こうと思ってますー。


>>594-596
まったりしましょう。　私もまったりしたいです。
今、私の方はとても気分が良いのです。
イライラしたときは好きな曲を聴きましょうです。


>>597-599
じゃあ、やらせていただきますねー。
とりあえず要アドバイスの方ののみ気ままにやってみます。

ただ評価の基準なんですが、練習スレに書くものでもないので割愛します。
時間が出来た時に評価スレの方にでも書いておきますねー。

とりあえず今からやってみるのでいろいろと意見ください。


あと一言。
評価の仕方なんですが、出来れば評価の方法はあくまでも評価人の方に任せてほしいかなと。
あまり形式ばったものになっても評価人の“いろんな見方”っていうのが出来なくなると思うんです。

・評価のランク付けは禁止
・キャラハンのキャラとしての評価するのであって、中の人にあまり触れない

とか、そういう禁止事項的なものはつけてもいいと思うんですけどね。


>>600
ほしかった…

602 名前：◆gigAzBwk 投稿日：2008/11/29(Sat) 04:29

あ、ごめんなさい。
やっぱり練習スレに書く意味がよく分からないので、評価スレでやります。

603 名前：598 投稿日：2008/11/29(Sat) 19:13

>>602
ちょっと待て。
練習スレでやって見せてくれとは言ったが評価スレでやれなんて誰も言ってない。
勝手に行動するな。

それと、Ａランクなどのランク付けはしない方がいいという話も出ていただろう？
それについての可否もガイドラインもこれから練習スレを活用しつつ作ろうという話だったのに、
それもまったく無視か？

＞やっぱり練習スレに書く意味がよく分からないので、評価スレでやります。
分からないんだったらまず聞けばいいだろ。ここで。
聞きもせず自分判断で動くなよ。

＞出来れば評価の方法はあくまでも評価人の方に任せてほしいかなと。
それは出来ん。
今回の突飛な行動を含め、それを抑制する為の自治だ。
少なくとも、そのような君の行動、評価内容、評価方法について批判や叩きが出ても
自治がその叩きを注意したり削除したりなどの保護は一切できないぞ？

何故自治の意向を無視する評価人を保護しなきゃならない？
公共スレは自治の承認がなければダメとルール化されているのは何のためだ？

やるからには評価方法や場所、時期などについて自治と随時相談しながらにしてくれ。
そうでなければ自治が評価スレの後ろ盾になる事は出来ないし、
そもそもその存在を承認することはできなくなる。

もう一度、評価スレに対する話あいのログをよく読んで、考えてからの行動を望む。

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/29(Sat) 19:32

>602に聞きたいんだが練習スレの


＞アドバイスは練習スレ以外では付ける気ありません。


の意味がよく分からないんだが説明してくれないか？
俺は評価ってのはアドバイスを含めたものだと思ってるんで疑問に思った。
ただ評価スレでランク付けしかしないなら評価に賛成はできない。

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/29(Sat) 23:49

>>601
>評価の仕方なんですが、出来れば評価の方法は
>あくまでも評価人の方に任せてほしい
形式を作るというのは評価を雁字搦めにするものでは
ないと思うよ。
バランスの取れた評価するにあたっての補助になるもの
だと考えてみたらどうでしょう。


その形式が的外れなものやあまりにも雁字搦めとしてしまう
ものであるのなら、その都度自治スレで話し合いをすればいい。
そうやっていい評価の形を作っていくことが大事だと思う。
最初から完璧な形が実現するとも個人的には思わないので。


自由形式というのは全面的に評価人さんによりかかった
やり方で、今後末永く有効に評価スレを運営していくことを
念頭に置くと、評価人にまかせた自由形式は難しいと思いますよ。
長い目でみると、おそらく評価人さんにプレッシャーや
負担を与えかねないといいますか。
評価スレという存在自体が賛否両論生みやすいものであるゆえに。



ただ、今の段階ではこのスレ内の意見を見てもらった上で
◆gigAzBwkさんの考えるやり方で評価してもらって、
それをたたき台に…というのが一番効率よさそうな気がしますね。
評価の仕方自体をあれこれ言われることとはなってしまうと
思いますが…。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/30(Sun) 01:05

>>604
練習スレ以外のキャラハンの評価はしません。

と、書きたかったんじゃなかろうか？
誤爆かも。

607 名前：◆gigAzBwk 投稿日：2008/11/30(Sun) 02:00

>>603

まあ、まずはやってみてどうかというのが大事だと思いましたのでやりました。
実際に見てみて、やっぱりダメだなと思うのならしません。


練習スレの活用とは私見では“練習スレのキャラハンを対象”という意味で取ってます。
練習スレになりきりの系統だとかを書くよりは、評価板を利用した方が良いかと。
実際にルールテンプレが出来れば、試験的な評価の後にテンプレを書けばいいだけだと思います。
ガイドライン等もこれから作ればいいと思いますね。

ランク付けについてはこちらの不備ですね。
練習中のキャラハンについては不要という話でしたね。
今回は普通に評価して、これからの評価方法を確立していくものだと思ってました。
申し訳在りません。


ただ自己判断の事についてはちょっと堪忍してほしいです。
疑問がある毎に確認するとあまりにもフットワークが悪くなると思います。
それよりも実際の評価を見ていただいて「あれはダメ、これはダメ」
「こういうのを加えてほしい、ああいうのを加えてほしい」というのも言っていただく。

そっちの方が具体例もあるし、早く判断が出易いと思ってやりました。
少なくとも今回は試験的なものであって、自治スレの皆様に迷惑をかけるつもりはありません。
評価をやってると、叩かれる事はあるので慣れています。
私のレスが削除されても叩かれても、それは別に受け入れます。


今は評価しているのを見て、実際の評価をどのようにやるか話し合いが出来れば重畳。

逆に練習スレに書き込むよりは、止まっている評価スレに書くほうが良くないですか？
新規に立てるとなれば、1にルールも貼れるし。


また、わからなかった事を聞かなかった件は謝りますが
評価スレでの評価の件に関しては、私はどうしても悪い事だとは思えません。
話し合いをスムーズに進めるために早めにやってみた限りです。

どうしても不安だった場合にはこのような突飛な行動は撮りませんので悪しからず。


評価の仕方については>605氏が述べてくれているので割愛。


とりあえず具体的な評価の仕方（完全に形式ばったものでなく）を決め、
それから出てきた評価人さんを保護してあげてください。

あまりにも私が評価人として至らない場合は言ってくだされば控えます。


>>604

確かにおっしゃる通りですね…。

まあ、でも先日やらせて頂いたような“具体的なアドバイス”は控えようかと思ってます。
長所と思えるところ、短所と思えるところは言うつもりですが、
「ここはこうしたほうがいい」という具体的なアドバイスをしてしまうと
同じような…私が好むようなキャラハンに作り変えかねませんので。

個人的にはやっぱり何かしら個性を出してほしいという願いが一番ですので。
その基礎の部分をガシガシ言おうと思います。


>>605

あまりにも雁字搦めになるようであれば言わせてもらいますね。
評価の仕方について言われるためにやってるので、大丈夫ですよ。

少なくとも話し合いが終わるまで、また、次の評価人が出てきてくださるまで
後は必要とされてる間はやろうと思ってます。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/30(Sun) 08:24

じゃあ、評価の仕方を二通りつくって評価人さんが選択できるようにしたらどうだろう？

例えば、
1*自由評価
2*ABあるいは1、2などの数値化した評価
3*1、2両方選択

とか。評価をする側、受ける側、閲覧側も混乱しない方法がいいよなあ。

609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/30(Sun) 11:54

評価を見てきた。

ランク付けに関してはやはりランクの基準が書いていないと
いらないもののように感じる。
逆にランクの基準が書いてあるのであれば、あってもいいと
思った。



「具体的なアドバイス」については、初心者キャラハンには
そこは控えておいて、上級者キャラハンに対してするのは
いいのではないだろうか。

初心者の場合はあくまで基本ができていないから初心者
なので、そういう人にはやはり基本的な指摘で充分ステップ
アップの材料になるように思える。

また、初心者というのは自分のやり方が確立していない場合
が多い。
そういう時期に今回のような具体的なアドバイス（練習スレでの
例文等）を受けてしまうとそれに流されやすいことになるとは思う。
そこは◆gigAzBwkさんと同じような懸念を感じる。
逆に上級者は自分で情報を選択できるだろうから、あまり気に
しなくてもいいとは思う。

ただし、評価スレでのタクロウさんへの「―以下、キャラヘンへの
アドバイス―」欄はバランスのとれたいいアドバイスと思った。
個人的には例文をあげるまで行くと行き過ぎたアドバイス、といったところ。


上級者レベルになると評価するというよりは、「個人感想レベルでの
より高い要望」「初心者にとっても参考になる部分をピックアップ」
「このキャラハンならではの特徴」をあげることになるような気がする。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/02(Tue) 20:32

いつごろ始まる、始めるなどといった時期や期限は決まっているのですか？

611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/03(Wed) 01:42

まとめ人が戻ってきて、話がもっとまとまってからじゃない？
ちゃんと話し合いのログを見れば分かるとおもうけどね。

今はまだ評価を実際にやるかどうかすら決まってないんじゃないの？
話を進めたいなら意見を出してほしいかな

612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/03(Wed) 10:23

>>611　>>610です。
ログを拝見している限り、意見が出ては止まり、促す書き込みが出てまたちょっと
意見が出て・・と思うように進行していない印象を受けました。
このままですと、たとえば掛け合いキャラハンの話や他の自治に関する話題を
いつ書き込めばいいのか、邪魔になるのかそうではないのか、判断がつかないのでは
ないかと思い、期限はあるのでしょうか、と質問させていただきました。
最初からそう書けばよかったと思います。申し訳ありません。

613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/03(Wed) 12:08

他の議題でも随時出していいと思いますよ。

614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/03(Wed) 12:21

>>612
期限はあったほうがいいね。
本来はそのあたりの進行をまとめ人がやるものなのだろうけど。

評価について>>609で意見を書かせてもらった者だけど、
自分は評価スレ賛成派というわけではない。
ないならなくてもいいと思っている。
けれど評価スレができるのなら話し合いがきちんとされた上での
それなりに納得のいくようなものであってほしいから書いた。
もちろん完璧なものを求めているわけではないけどね。

このまま他にテスト評価に対してのリアクションも意見も何も
ないようであれば、評価スレはいらないのではと思っている。



とりあえずこの件については週末まで待ってみるのが妥当だと
思うけど、どうだろう。
「意見を書きたいけど文章をまとめる時間が今週はなかなか取れない」
という人がいるのなら、その旨申告してもらってもう一週ぐらい
延ばしてもいいとも思う。



それと評価スレの件が遅々として進まない状況にあるのは確か。
そして評価スレそのものは必須なものでもなく、切実に急ぐものでも
ないとは思う。
だから他に議論すべきことがあるのなら、話を切り出すのは
かまわないと思うよ。
二つの話題が混在するような状況でも、冒頭に何の件かわかりやすく
書いておいたり、アンカーをしっかり指定するなりすればいいだろうしね。

615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/03(Wed) 22:00

>>613 >>614 早速のお返事有難うございます。納得いたしました。

616 名前：>>612 投稿日：2008/12/03(Wed) 22:01

すいません自分が誰か書き忘れました。スレ消費申し訳ありません

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/10(Wed) 07:28

評価スレは以前は賛成でしたが、今の無関心な状態を見るかぎりまったくいらないと思います。
案は廃棄でよくないでしょうか。おつかれさまでした。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 03:21

俺はどちらでも良い派だったけど、ここまで放ったらかしなのは目に余ると思う。
10は初心者が集まりやすい環境で、なりきりチャットと誤解されやすいというポイントや
なりきり質雑というコアな分野だと、個人差もありなかなか幅が拡がらない部分もある。

今後の課題として板のレベルアップも視野に入れた場合、評価スレは重要な役割を持つようになるね。
幸い協力的な評価人さんも数人いる。稼働させれば需要はあるんじゃないかな。


もし前任のまとめ人さんが何らかの不備があり、退くというのなら、俺が引き継いでも構わないよ。
まぁ、評価スレを稼働するならば、俺は今まで以上に強く異論がなければ、
評価人さんのスタイルに縛りは無くしたほうが良いと考えていている派だから、
今までの推進派の人とは結論内容が違ってくるかもだけど。


とりあえず日曜くらいまでは様子見させてもらうけど、それまでに俺みたいな奴に
推進して欲しくないと言う意見や、または他に立候補者がいなければ進めさせてもらいます。

619 名前：617 投稿日：2008/12/11(Thu) 08:24

>>618やるなら日曜の期限をつけず動くほうがよいと思います。
自治の上にどんどんなりきりスレが上がりますが、そこで遊んでいる人たちからは何一つレスポンスが無い、ということは>>618さんや最初に提案した方が書いてくださった、スレの向上などに関心が無いのだと受け取っています。
誰かが何か書くまで動かないどころか、誰かが何か書いても動かない非協力的な場所にこれ以上なにか働き掛けをしても、残念ですが無駄ではないでしょうか。私としてもこのような事を書かなければいけないことを残念に思っています。

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 10:31

関心がない、レスポンスがない　＝　需要がない
ってことじゃないの？
だったらそれを無理やり立てる必要ない。
廃案でいいと思うが。

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 10:59

自治に関して今までROM専だったが、板の向上について自分はもちろん望んでいる。

この間の評価人さんの評価を見させてもらったが、キャラハンにとっていい刺激や参考になると思うし、
評価スレは立ってもいいと考えていた。
(評価人が暴走気味だったのは気になったが)

ただ、もう少しまとめ人さんや評価の指摘を受けた評価人さんの意見を聞きたかったというのもある。
…だがその議論のための意見が足りなかったんだな。
自分は10ch歴も長くないからROMってたが、人任せにしすぎていたのは確かに悪かったと思う。すまなかった。

>>618
また人任せにしてしまうようで言うのが憚られるが、自分に異論はありません。
評価人さんにはある程度自由に評価してもらいたいと思うが、
具体的なアドバイスについては>>609と同意見。
期日までにまとめ人さんから意見がなければ、引き継ぎをお願いしたいです。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 11:48

ランクに関してはある程度評価人さん達の意見を聞いて採用、非採用を決めて
採用ならランク評価を一覧にしておけばいいんじゃないか？


なりきりは楽しければいいのだろうけど、よりキャラらしく返答できたり、
されたりした方が倍楽しめると思うな。


俺もROM専だったけど意見を言わせてもらったよ。

623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 12:07

立てるかどうかでこれだけ時間がかかっていますが、評価スレが仮にできたとしても、評価をお願いしたけども１ヶ月近く放置されてしまった。なんてことがありそうで、そこだけを考えても反対です。

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 14:46

>>623
質雑スレで1ヶ月かかってレスをするキャラハンもいるんだし、
評価スレばかりがすぐに返答しないといけないという事は無いのではないでしょうか？

評価というのは意外に時間がかかります。
まず作品やキャラについて知らない場合は多少は調べたりするでしょうし、そのキャラハンのレスを読み込まなければならない。
そして評価、長所、短所、アドバイスを文章としてまとめる。
1ヶ月程度の猶予期間は有って然るべきと思いますよ。

それに、「放置の可能性」なんてことを考えていたら、評価スレだけではなく
普通の質雑スレも「放置の可能性があるから立てるの反対」なんてことにもなりかねませんよ。
ま、これは極端な例ですが。

たしかに今回は議論が停滞しがちだったし、不安になるのは分かります。
でも、今回のケースはまとめ人さんが（どのような事情はあったか分かりませんが）不在になってしまった
というのが議論停滞の大きな要因だったのではないでしょうか。
（事実、私もまとめ人さんを待っていたのもあって発言を見合わせていました）

今、新たにまとめ人を引き受けても良い、という人が現れたので、早急に廃案にしなければならないようなものでもないと思います。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 17:54

みんな普段は放置なのに>>617みたいな人が現れた途端書き込むんだな
議論が止まったら廃案を持ち掛ければいいんだな
そしたら賛成派が動く

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/11(Thu) 18:31

議論ってのは大体そんなもんじゃないの？
一石投じられて波紋が広がっていくようにさ

それに上でも書かれてるけど、
まとめ人さんが来るのを待ってて、ROMはしてるけど書き込み控えてた人もいると思うよ
かく言う自分もそうだったりするし

627 名前：>618 投稿日：2008/12/12(Fri) 02:50

まぁ、何と言うか、キャラハンのレベルアップに繋がるのはもちろん、
これから冬休みにもなるから評価スレは活躍すると思うよ。


それと、評価スレのメリットとして、スレを途中で辞めてしまう理由は

�@キャラハンの私生活の変化で辞める
�Aマンネリ化した返答で楽しめていた「趣味」が「作業」へと変わり
耐えきれなくて辞める
�Bキャラが掴めず苦痛になり辞める


�C飽きた

が大半なんだと思うんだ。
�@と�Cなら仕方がないとしても、
(だからと言って�Cは無責任以外のなにものでもないが)
�A�Bに至っては、何らかのテキスト及びガイドラインが存在すれば
キャラハンを継続出来るんじゃないかとも俺は思うんだ。

もっとも、初心者スレでそのヒントは拾えるだろうけど、答えってのは具体的に記載されていない。
もちろん、なりきりに答えなんてないとは思うけど、第三者の視点で評価されることにより、
なりきりの壁にぶち当たったキャラハンは、乗り越えられるきっかけを
見つけられるんじゃないだろうか。

俺は評価をされた事はないけど、過去に評価スレで評価を受けたキャラハンは
少なからず返答や文章構成のレベルが向上し、誰の目にも止まるキャラハンになっていったよ。


ここまでは評価スレのメリットについて。
ここからはデメリットなんだけど、正直デメリットは思いつかないかな。
比較的10ちゃっとの治安って守れていると思うし、紹介スレ(実質評価スレ)で
スレが紹介されたからと言って、酷く荒れた記憶もない。

強いて荒れたと言うなれば、紹介スレで評価人を叩くレスがついたくらいだ。


何故俺がこんなに軽率な言動と捉えられ兼ねない発言をしているかと言うと、
叩くレスがついたところで、評価人をするくらいの人は、微動だにはしないからだ。

逆に評価人さんを擁護したいのならば、叩きレスにいちいち反応なんかせず、
気が付いた住人が黙って削除依頼した方が、何倍も評価人は嬉しいだろうからさ。
祭りスレを思い出せば、黙って削除依頼がどれだけ効力を発揮するかは分かるだろ？


だから、デメリットなんかないと俺は思うよ。

今日はわけあって携帯からの書き込みだから、上手く意見が言えてるか分からんので
続きはまた今度。
その時に引き継ぐかどうか判断するよ。

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/12(Fri) 12:17

>>627まとめお疲れさまです。ちょっと気になったんだけど、自治は評価人を保護する必要があると前ログに書いてあった気がするけんだけど、上をみるかぎりだと、（当たり前だけど）悪質な書き込みは見つけた人が削除依頼をすればいいって感じだよね。なら今回の自治は評価スレができるまでの関係になるのかなあ。評価スレが出来た後はどうなるのかな、とちょっと思ったんだ。忙しいのにあげ足をとるみたいでごめんね。

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/12(Fri) 12:42

>627
乙です。これからよろしくね。

>628
＞今回の自治は評価スレができるまでの関係になるのかなあ。

できるまでだけじゃ意味ないでしょ。
自治は評価人を保護する＝悪質な書き込みは見つけた人が削除依頼ってのもそのうちの一つだし。
もっと言えば、「自治は常に評価スレの味方をして、その存在をバックアップする」ってことなんでしょうから。

だから「常に味方するための要件」として、評価のランク付けをどうするとか、
完全に評価人さん任せにするんじゃなくて皆で話し合おうよ、ってことだと思います。

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/12(Fri) 14:15

>>629 628ですとうもどうも。
>>627さんの書き込みを見ていたら、叩くスレがついても評価人は微動だにしない、削除は発見した人が（以下略）とか書いてあるんで、>>627さんは評価スレができた後は自分達や他の人となんとかできるし、あんまり自治には干渉して欲しくはないんだよね。って感じに思えたんだ。そんだけなんだ。レスありがとう。

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/14(Sun) 15:00

アドバイスとか何様のつもり？？？
反吐が出る
言いたい事があるなら直接いえよ

影でねちねちと言いたい放題とは随分その評価人さまとやらは偉いんだね
他スレに評価人の主観で干渉するスレなんて反対もいいとこ

著しく問題があるなら、運営スレでやればいい
逆に運営レベルで問題のないようなことを、
一私人の好みでアドバイス（干渉）されるのは余計なお世話

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/14(Sun) 15:20

>>631
出張したいなら上げて堂々と書けばいいのではないでしょうか。反吐がでるなどは個人の感覚による感情的な意見にしかすぎません。具体的に、評価があるとこれこれの不都合を生じるから困るが、なにか対応してもらえるだろうか、と書くほうが進行がスムーズになると思います。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/14(Sun) 15:31

>631
評価が嫌なら拒否すればいい。
「キャラハンに評価権を持たせるべき」という話にすでになっている。

なら何も問題はないだろう？
それをなぜそうも感情的になってるのかさっぱりわからんが。

釣りのつもりならお引き取りくださいとしかいいようがないし、
釣りではなく大真面目に反論しているというのなら過去レスを読んでくれないかね。
詳細は前まとめ人氏（>>566）の言うとおり、>>534-535を参照してくれな。



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