レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ9【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/18(Sat) 01:15

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/11(Fri) 20:05

>>482
アク禁にしたほうがいいと思うよ。それだけじゃなく自演までやってたから
スレ主に注意された上に何の反省の色も無し。
今日全対応、デデデ、ポケモンのスレで同じ事をまたやってたし、もう注意されても聞かないんだったらアク禁にした方がいいと思うよ。

485 名前：>>482 投稿日：2009/09/11(Fri) 20:21

>>483
確かに憎いですね。
もう板の治安を揺るがすくらい
荒らしまくっていますから、奴は。

>>484
意見ありがとうございます。
やはりコイツはもうアク禁にしないとまずいですよね。
キャラハンに注意を受けても全然言う事聞きませんし。


誠に申し訳ないのですが、自分は今忙しくて
アク禁申請できそうにありません。
もし良ければ、どなたか自分の変わりに誰かアク禁申請を
お願いします。

486 名前：483 投稿日：2009/09/11(Fri) 20:40

スレ主であるデデデが来るまでに何とかして荒らしのレスを消してあげたいよ
1000をデデデに譲る為に今まで待っていたんだから

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/11(Fri) 21:30

一応、レスの削除依頼は出してるぞ

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/11(Fri) 21:38

アク禁は反対。
まだ削除依頼で対処できるレベルだと思います。
荒らしを受けているスレのキャラハンが責任持って削除依頼に出せばいい

最近、なにかとアク禁をしたがる人が増えてるけど
その結果、無関係な人まで巻き込まれる危険性があることを忘れないで欲しい。
もしかしたら、あなたたちの好きなキャラハンが規制に巻き込まれる可能性もあるんですよ？
アク禁はあくまでも最終手段。
荒らしは無視して削除依頼がベストです

489 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました

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492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 16:35

とにかく、話しの流れを祭りスレの話題に戻そうよ。

本題
今、祭りスレをみたら一部の質問にだけ掛け合いで
答えているキャラハンがいたけれど、
あれはどうする？やっぱり削除依頼を誰かした方がいいの？(今自分は忙しくてできないけれど)
それとも、今回は注意だけにするの？
意見をお願いします。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 16:43

>>492
今、祭りスレを確認してきたけど、掛け合いをしているレスが見当たらないんだけど・・・
だいたいどのあたり？

494 名前：>>492 投稿日：2009/09/12(Sat) 16:54

すみません、自分祭りスレの>>46を
掛け合いレスと勘違いしました。
ですが、そのキャラハンは自スレでは
前置きで掛け合いをやっちゃっています。
この者は参加を認めてもいいのでしょうか？
前置きをたまに掛け合いでやって質問に
答える時は一人だけで答えています。
意見をお願いします。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 17:04

それくらい良いと思う

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 17:06

>>494
１４０レスほどある中での２、３レス。
そしてそれは名無しへの返答スタイルではなく、あくまでも前置き挨拶でのみの使用なので、
この場合は掛け合いキャラハンとは言いがたいのではないでしょうか。
禁止されている掛け合いキャラハンというのは、名無しへの返答スタイルが掛け合いを用いたもので、
長い期間で常態化しているものということだと思います。

逆に、
「今まで長い期間掛け合いでレスしてきたが、この１、２ヶ月は掛け合いを使わず１人でレスしている」
というキャラハンは掛け合いキャラハンとして扱うべきではないかと思います。
短い期間だけ掛け合いをしないというのは祭り対策としてのポーズで、
今後また掛け合いを用いるという懸念があるためです。
もっとも、祭り参加への可否は普段の活動実績を基準にするでしょうから、
掛け合いキャラハンとしての活動実績の方が長い時点で、「掛け合いキャラハン」として扱い、
参加は控えていただくのが良いでしょうね。あくまでも私の考えですが。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 17:14

去年参加しなかったんだけど、掛け合いのせいで荒れたりしたの？

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 17:19

>>497
荒れました。
荒れたので一旦祭りスレを削除し、ルールを改定した上での開催になりました。
荒れてしまった祭りスレは削除されたのでログは残ってませんが、
荒れていた当時の自治スレでの話しあいのログは残っています。
この自治スレの前スレからのコピペですが、この辺りを全部読んでいただければ概要はつかめると思います。
どうぞご一読ください。

＞　→問題発生時の自治スレのログ

　　　皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を　の　886から1000
　　　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=172678019&st=886&to=1000&nofirst=true


　　　および

　　　
　　　【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】の　1から552あたり（途中別の話題もあるので
　　　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=221068377&st=1&to=552&nofirst=true

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 18:10

>>496

全体としては納得ですが
祭りを目標に掛け合いをしているキャラハンなんているのでしょうか
１，２ヶ月掛け合いを使わず〜や活動実績のほうが長い、とありますが
日数の判断などあるのでしょうか
来年参加したいと思うキャラハンは今から掛け合いをしないようにする
必要があるのでしょうか

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 20:28

>>496
前半は同意だが後半はアウトだと思う。
ここ数ヶ月掛け合い無しのスタイルでも
キャラハンが明確に“掛け合いは止める”とか“これから先は自分だけでレスする”
と、意志を示しているなら別だが
曖昧かつ祭りに参加したいがために、
期間限定でピンスタイルになるのは言い方が悪いが
活動実績の詐称といえるだろう。

あくまでも活動実績が掛け合いキャラハンなら、
祭り参加は認められないってのが筋じゃないかな。

参加したくても我慢してる掛け合いキャラハンさんは
他にも沢山いらっしゃる。

やったもん勝ち、早い者勝ちは如何かと思うね。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/12(Sat) 21:34

>>500
？？
>>496も君と同じようにアウトだと言ってるんだが、
何故論調が反対意見のような形なんだい

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 00:01

例のメール欄荒らしがまたスレ潰してたんだが
もしかして成り済ましとか便乗がいるのかも

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 16:06

今まで完走したスレで最速のものは何のスレかわかる人いますか？
もしスレタイ晒すの駄目なら完走までの期間だけでもいいので。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 19:50

>>503　最速はわかりませんが10ちゃっと♪ なりきりBBSに
完走スレ保存庫があるからそこを見て推測してみてはいかがでしょうか

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 20:20

チャットと間違った人が集まってしまたスレが最速だね
質雑してないから質雑スレとは言い難いけど

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 20:25

505
そのスレの完走までの期間わかります？

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 20:41

>>506　アンカーのつけ方間違ってますよ
チャットのようなスレを作りたいのですか？
それでしたらチャットに行ったほうがいいと思いますが

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 21:28

>>507
>>506じゃないけど、別にそんなこと言ってないと思うよ。
理由は知らないけどただ一番早いスレはどれくらいで終わったか知りたいだけなんじゃないの？
俺が506だったらそういう言い方は傷つくぜ。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/13(Sun) 21:40

508
ですよね。

510 名前：507 投稿日：2009/09/13(Sun) 21:42

>>508　>>506失礼しました

なぜ速さが必要なのかわからず>>506がひたすら速さにこだわっているよう
なので簡単にスレを終わらせたいのかと思い書きました

511 名前：むーむー 投稿日：2009/09/13(Sun) 23:56

しつもんしてこいや

512 名前：◆RXcNtpf. 投稿日：2009/09/14(Mon) 00:07

うは

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 00:15

祭スレ、最初辺りに来てたキャラハン達が殆ど来なくなったね
間を置きすぎて付いていけなくなったとか？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 00:21

もう9月も半ばにきたのにちと淋しいなぁ。
でもこの時期、社会人みんなかどうかは知らんが
俺の会社はすげー忙しいからな。
学生はテストとかあるんじゃないか？

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 08:15

折り返し地点まできたのになんだか淋しいな
祭りが終わったらアンケートをとってみたらどうかな。
選択ははい、いいえ、興味ないの三択で理由もできれば書いてもらう
今年の祭りを知っていましたか
参加したいと思いましたか来年の8周年記念祭りは参加したいと思いますか
自治に一言

みたいな感じかな
自治でやってもいいし、祭りスレが余りまくるならすぐスレストをかけないで祭り跡地でやってもいいんじゃないかと思うんだけどどうかな

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 16:53

>>515さんの祭り跡地に賛成です。

>>514さんのいうとおり、学生はいまちょうどテストシーズンらしいです。
祭りの人気がないわけではなくて、皆忙しいから来れないだけではないでしょうか。

517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 18:22

>>516
そうなのかー。テストシーズンは人数減少に大きく関係しそうだな。
でも去年とかはそれなりに盛況じゃなかったっけ？
テストの時期って毎年変わりはないだろうし、やっぱり他に理由あるような気がするな。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(Mon) 23:48

去年は開催が10月だったからね

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/15(Tue) 06:15

>>515
祭り跡地は反対。
自治でやるなら賛成。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/15(Tue) 08:11

9月にやってこそ意味があるらしいから、
来年から開催月をずらしたり
するわけにはいかないらしいね

521 名前：515 投稿日：2009/09/15(Tue) 19:03

>>516 >>519
とりあえずアンケートに同意ありがとう

できるなら祭りの終了前にアンケート内容を決めて、祭りスレ終了時に張り出せる形か、
自治でアンケートをとるんでよろしくお願いします。というお願いをスレストの前に
書き込みたいなと思ってるので、もう少し様子を見て、流れ次第で祭り幹事さんに
スレストをかけるのを待ってもらえないかとここに書き込もうかなと思ってる。

>>519

祭り跡地でアンケートを取るのは反対ということだけども、俺としては
祭り跡地がいいなと思ってる。

なぜかというと、俺はアンケートは漠然とだが２，３週間募集したほうがよいのでは
ないかと考えているので、

アンケート期間が長いため自治で他の議題が出てきたとき、
基本のアンケート質問が議題に埋もれてしまう

来年再来年も見る祭り資料として考えると、自治スレでアンケートをとると
保管庫に収められたとき、自治スレ番号が探しにくい、アンケート期間が
長いので全て見るのに時間がかかってしまう

ので祭り跡地で祭りの話としてまとめたほうがよいのではないかと思ってる。



あと自治の人に相談なんだけども、どこでやるとしてもアンケートの内容は
あれだけでいいのかな他に何か付け加えた方がいいなら、
ぜひ書き込みをお願いします

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/15(Tue) 20:25

今年のルールで不便に感じたこと、また改善して欲しいことはありますか

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/15(Tue) 20:37

>>521
祭り跡地を推す理由はなるほど、と感じているのですが、
私としては跡地ではなく自治スレか、新たに別な、反省スレのようなものを用意して、
そこで行うべきだと考えています。

理由は
�@祭りの終了とアンケート開始の境目がなくスレが続いてしまうため、
　期間を過ぎても祭りがズルズルと続いてしまう可能性があること
�A祭りスレは言うなれば役者が演じる舞台。
　上演時間が終わったのに、舞台の幕を開けたままその舞台について語り合うのは、
　場所として相応しくない
などです。
昨年までは反省会などは無く、翌年の祭り直前になって揉めていたので、
アンケートなど反省会を開くことは大いに賛成します。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/15(Tue) 20:56

523に同意です

525 名前：515　521 投稿日：2009/09/16(Wed) 18:34

了解、みんないろいろな意見をありがとう。

>>522　ありがとう取り入れさせてもらうよ

以下アンケートスレ>１の内容↓

☆★☆★☆　10ちゃっと♪設立七周年記念祭　☆★☆★☆は
無事終了いたしました。皆様お疲れ様でした

自治では資料といたしまして祭りスレに関しアンケートをとっております
期限は（2.3）週間です。ぜひよろしくお願いいたします

選択ははい、いいえ、興味ないの三択です

理由を書かず、三択だけでも十分ですが、今後の資料としたいため
出来る限り理由の書き込みのご協力をお願いします

今年の祭りを知っていましたか
今年の祭りに参加したいと思いましたか
今年のルールに不便は感じましたか
今年のルールで改善して欲しいことはありますか
来年の8周年記念祭りは参加したいと思いますか

自治に一言



↑こんな感じかな


>>523　>>524　なるほどそれでは跡地ではなく、新たにスレを立てたいと思う。
ただ>>521で書いたけども、俺はアンケートは期限をつけ終わり次第スレスト
をかけてもらうつもりなんだ

>>515と矛盾してしまうが、俺は祭りの反省会をするなら自治の中で十分だと
思ってる

なぜかというと
・どこのスレで何をするにしても分割してスレを立てると意見や感想書き込み
がそれぞれのスレにあった場合、どのスレを重視するかといった優先順位が
ないためまとまりがつかなくなる

・俺はアンケートが1番優先順位が高くて、今後の資料や反省会の元ネタは
2番目だったりする。

アンケートはアンケート、自治でできるなら自治、上の書き込みとまた矛盾
してしまうけども、もし作るなら反省会は反省会スレとしてわけて保存したほうが
資料的にはいいんじゃないだろうか、と思ってるんだ

・アンケートは祭りが終わってから余韻のある2、3週間。それ以後だと祭りを
見ていない人の書き込みがでてきて本来の目的と違う内容になる恐れがある

だから期限とスレストはできればつけたい。反省会を一緒のスレで行うと
アンケート期間が終わっているけども書いてくれる人が出てきた場合、
アンケートの狙いがずれる恐れがある

ということなので反省会を開くなら自治で、もしどうしても反省スレが必要なら
俺はアンケートのほうでもう手一杯なので申し訳ないけど>>523お願いできないかな。
もう1つアンケートスレの中で反省会をするほうがいいという書き込みが多かったら
改めて対策を考えたいと思ってるよ

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/16(Wed) 18:51

>>525
乙。アンケート内容はそれでいいと思う。

俺も新たにアンケートスレを立てる意見に賛成。
期間も２週間くらいが丁度いいだろうな。

反省スレについてだけど…必要あるのかな？
>>525が作成したアンケートの中にある

今年のルールに不便は感じましたか
今年のルールで改善して欲しいことはありますか

だけで十分反省会で話せそうな話題が上ってくると思う。
最後の「自治に一言」でも書いてくれる人いると思うし。


ひとつ疑問なんだけど、アンケートの集計が終わって
その結果について話し合うときはどこでやるんだ？
やっぱ自治とかになるんだろうか。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/16(Wed) 19:24

俺はアンケートスレを立てるのには反対。
祭り跡地でやるのも>>523にあるように有り得ない選択だと思う。
反省会まで含めてならばそれ用のスレを立てるのも有りだと思ったけど、
アンケートをするためだけにわざわざスレを立てて、
期間が終わったらスレストをかけて置いておくなんて、安直に使い捨てできる場所を準備するようで承服できない。

>>525は他の話題が混ざって、のちのち閲覧する時を考えて、
自治での実施を懸念していたけど、アンケートをとる「だけ」ならば、
自治でやるのが最も適切な手段であると思う。

閲覧に関しても、幸いに１０ちゃっとにはまとめ用のwikiがある。
自治の中で実施したアンケートに関するレスだけをまとめて、
１つのページに表示するようにwikiを編集すれば、閲覧の問題は解決するし、
普段なかなか活用されていないwikiを知ってもらい、活用するというきっかけにもなる。
板のサーバに負担をかけず、wikiの活用も可能、さらにはアンケートに関するレスだけを並べることができる。
アンケートスレを立てたとしても、必ずしもアンケートに関する書き込みだけしかない、とは限らない。
その点、wikiならば無駄な記述の一切を省くことが可能だ。

よって俺は、自治でアンケートを実施し、期間終了後にアンケート主がwikiに保存、という手法を提案する。


あと、俺にはちょっと分からなかったので教えてもらいたい。
アンケートをとったとして、実際にそのデータをどうするんだろう？
翌年以降の議論の叩き台にするとしても、そのデータはどれほど信憑性のおけるデータなんだろうか？

１人１回とも決められていない。
どのアンケート回答が誰のものかも分からない。

要するに、アンケートの設問を見ると、「不便」「要望」という設問から、
このアンケートを利用して、一部の人たちの考えを「大多数の要望」として通してしまおう、
なんてことも可能になってしまう懸念があると思うんだ。
たとえば、掛け合いキャラハンの参加について、とかね。

このアンケートは、今後の祭りをより良いものにするために考えられたんだろうと思う。
ならば、それを、一部の意見を通すために、
過去の話し合いを無碍にして、ルールを作り変えるもののために利用されるなんてことは、
決してあってはならない。
それだけの予防線と対策を張っておく必要があると思う。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(Thu) 16:29

今年の祭りが盛り上がってないという声があったが、
去年は10月17日で126レス。
今年は9月17日で125レス。
去年と変わらないペースで来ているから盛り上がってないということは無いと思う。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(Thu) 19:27

>>528
じゃあもう作らない方向でいいよな

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(Thu) 19:37

アンケート提案者涙目ｗ

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(Thu) 19:48

>>529
いいよ

532 名前：525 投稿日：2009/09/17(Thu) 21:21

>>525　すまん一部アンケートの中身を変更をすることにしてみた
期間は2週間か、了解した
結果については>>527が提案してくれたように自治で話し合い
wikiに入れようと思ってる

>>527

なるほどwikiなら自由に編集が出来るのはとても魅力的だと思う
保存ばかりを気にして編集を忘れていた自分が嫌になるよ

自治でアンケートをとる場合、どれだけの書き込みを見込めるんだろうか
前に書いたとおり質問が他の話題に沈むのも心配だけども、
ぶっちゃけていうと俺はそれ以上に、新スレを立てたほうが自治に書き込むより
気楽に書き込める気がするんだよな俺は

自治でやるならアンケート期間の間は回答に直にアンカーを入れて、意見が出た傍から
即批判批評などをしないようにして自由に回答を書き込める雰囲気を作って
おくことが大事だと思う

ルールを故意に捻じ曲げるようなと>>527が懸念を抱くような内容を安易に
いれてしまった俺のミスだ。本当にすまん


そういうわけで>>527が気にしているアンケートの設問だが

今年のルールに不便は感じましたか
今年のルールで改善して欲しいことはありますか

に不満を誘導させるものがあると感じるのであれば、

今年の祭りルールをどう思いましたか

に変更したいと思うよ

これでどうだろう？他に何か付け加えたい質問や改善したほうがいいところがあるかな


回数、無記名については祭りを見たなりきりBBSの住人の生の声を聞きたいと
俺は思ってる

期間中自由にアンケートに答えてもらう事どんな答えが出てくるのか、それは俺にもわからない
名無しが参加できる祭りなのに記名をする必要はないと思う
むしろ見てどう思ったか参加しなかった意見でも大事なんじゃないだろうか

>>528　総数だけ見ればそうかもしれないが一日に1，2しか書き込みがない日がある
祭りをやるかどうか意見を聞いた時点でも反応が鈍かったところも気になるよ


>>529-531　申し訳ない、数日で翻すとか勘弁してもらいたいんだが
祭りが終わるまでにアンケート内容を決めてと思ってたんだけどそれでも駄目かな
あまりいじめないでギリギリまで長い目でみてもらえないだろうか、
とそれこそ涙目で提案してみる

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/17(Thu) 21:35

>>532
いいよ

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