レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:40

※自治スレ過去ログ※

1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784&ls=50
5:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=138027753&ls=50
6:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/150418232/
7:　皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/172678019/

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:41

※板での疑問やトリップ練習等関連案内※

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/199872421/

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ9【半角です】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/208872911/

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【努力を惜しまず】10ｃｈなりきり板・なりきり練習スレ3【頑張って】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/207456510/

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
○◎　見たいなりきりをリクエストするスレ　◎○
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/212938811/


質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 09:36

祭りスレが見当たらないんですが、消されたんですか？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 10:29

>>1
乙でした

>>4
現在その件について話し合いをしている最中です
前スレの流れくらい読みなさいな

6 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/12(Fri) 02:04

どうもこんばんは、ルール改正案の者です。
昨夜は再び来る事が出来ず、ごめん。
しかし、その間にたくさんのアシストをありがとうございます。
こんな事言うのもなんですが、俺って文才ねぇな。

さて、ルーカル・ルールを修正して来ましたので、再度お目を通して頂きたく参上しました。

一度>>991マンの意見を参考に、改行も確認したいのでテストします。


この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。


ルール：
・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。

・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーです。
・ただし、他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。

・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。

・お祭りのためage進行を推奨。

・参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
　ここで突然掛け合いしないようにしましょう。

・スレの加速を抑え、新規のキャラハンさんが参加しやすいよう、
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも
　１日３レス程度に抑えて下さい。

・名無し同士のクロストークは茶々入れ程度なら問題ありませんが、極力抑えて下さい。


参加するにあたり諸注意事項として、快適に、そして有意義に祭りスレを楽しむのには、
皆さんのマナーを守る心掛けが大事です。節度を弁えた行動を期待します。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は九月三十日までの予定です。何度でもご来場ください。


どうでしょうかね？
これでOKなら、次は期間設定を考えたいのですが。
一応スレを立てた日にちから一ヶ月間をメドに考えています。
テンプレの確認と合わせて、開催期間、その他ご意見頂けますと幸いです。

7 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/12(Fri) 02:24

ちょっとごめん、テンプレなんだけど
ローカル・ルールの順番を修正し、再度加筆修正しますので
最終案はまた明日にでもあげますね。

8 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/12(Fri) 02:29

乙です。
>>991マンです。
改行のわがままを聞いてくださって感謝感激感涙の嵐です。

いやあ、年取ったせいか、目がしょぼしょぼ(ry


開催期間、うーん、そうだね。
もし明日にでも祭りすれ復活ならば、9/13〜9/30でもいいかもしれないけれど、
だって、出来るだけ、区切りの良い日に終らせたいじゃない？
例えば10/17日まで！なんていうと半端だものね（苦笑）

ところが、実際はそうもいかなさそうだものなあ。


というのは根本的な問題（問題人物のことね）が解決されない限り、
何回、何十回、何百回祭りスレを立てようと、同じ結果になるのは目に見えてるからね。


アク禁の発動確認、テンプレその他の意見の吸い上げ、承認etc・・・
とすると最低でも一週間はかかるだろうし、そうすると、９月一杯で祭りスレを
閉めるとなれば、いくらんなんでも期間が短すぎるし。

まあ、その辺の意見の集約と、アク禁実施の確認が出来て、そこから１ヵ月でやるしかないかなあ。
って感じかな？

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 08:56

ならいっその事、１０月にやってしまうのはどうだろう？

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 15:02

建設的な議論に賛同します。

>6

概ね良いと思うのですが、

>参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで
>参加して下さい。 　ここで突然掛け合いしないようにしましょう。

この部分を、もう少し掘り下げてはどうでしょう？
読み方によっては、個人スレで同僚のいないキャラハンは、自分以外の参加者に
話しかけるべきではない・・・という意見に取れない事もないです。

もちろん別段で

>別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
>単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーです。

と明記していますから、普通は意味が通じると思うのですが・・・
通じない人がいないとも限りません。

例）

キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のある発言スタイルで参加して下さい。
ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

議論のブラッシュアップに貢献できれば幸いです。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 15:27

みんな色々言ってるけど祭りスレ復活させる気ないだろ？

あるんなら10月になる前にさっさと作れ。

まあ作ったら作ったでまた荒らしが来るけどなｗｗｗ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 18:09

↑死ね死ね厨がキレたようです

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 18:31

でも実際早く祭り建てないと…
皆が待ってるよ。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 18:58

>>11　>>13
だったら早く祭スレが復活できるように
貴方たちもどうすればより良い祭にできるのか
自分なりの意見を書きなさいよ。
みんなが一生懸命考えている中で
そうやって急かすだけしかできないんなら
自治スレに書き込まないでほしいんだが？
そういう自分勝手なレスが荒れる元だってわかってるでしょ？
わざとやっているんなら、例の問題キャラハンと全然変わらない。

以下、テンプレについて。

あまりテンプレを長くしてしまうと、
読まないで書き込む人達も出てくるんではないだろうか。
だからそういう人でも重要な部分にすぐ目がいくように、
今回付け加わった注意の前には『・』ではなく、『※』にするのはどう？

※参加するキャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで〜

みたいな。

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 18:59

>>13
名無し同士が延々と議論して、キャラハンが来たら空気読めだのなんだの言われる「祭り」がそんなに見たいか？

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 19:47

だったら議論を早く終わらせろ!!
見てる人は気分悪いぞ!!

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 19:48

タクロウがアク禁に中々ならない理由

タクロウが自治の人だからだよｗｗｗ

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 20:21

自治と見せかけた荒らしがいるのはありうる。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:11

耐久力がないね10の住人ってさ
荒しと煽りなんか目に見えて分かるのにちょっと揺らすとすぐ崩れる
今やらなきゃならないことって何だよ？
よく考えてみろよ


荒しが来ても熱くならずに、祭りスレ再建案に意見だせないやつは黙って見とけ

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:17

と10の住人がおっしゃってます

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:25

今やりゃなきゃいけないこと。

祭りスレをさっさと作る!!

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:26

>>21に同意!!

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:28

>>19
意見？

なら俺も一つ

・荒らしと思わしき、または荒らしになる可能性があるキャラハンはアク禁にします。

これなら良いだろ？
反対は聞かないぜ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:31

キャラハンだけじゃなくて名無しもコテハンもだ

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:31

>>24
あ、忘れてた。

26 名前：25 投稿日：2008/09/12(Fri) 21:36

そろそろageね

直すね。

※コテハン、荒らしなど、または荒らしになる可能性があるキャラハンは削除、しつこい時はアク禁にします

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 22:04

>>10なるほど良いですね。
今年に限っては>>14も良さそうです。

＞参加するにあたり諸注意事項として、快適に、そして有意義に祭りスレを楽しむのには、
＞皆さんのマナーを守る心掛けが大事です。節度を弁えた行動を期待します。

内容はもっともなのですが、言わずもがなでもあるので、
この手のテンプレはどんどん長くなりがちなこと、その際>>14にもある懸念を考えると
簡素化のために省略してもいいかもしれません。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/12(Fri) 22:15

>>26
悪くはありませんが荒らしの可能性があるキャラハンって言うのは具体的にどんなキャラハンなんですか？

29 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/13(Sat) 00:33

ちょっと酉がうざったく映ってるんじゃないかと心配してる提案者です。どうも。
昨日言ってた修正版テンプレ持参しました。
ちょっと言いたいことも多数あるし、レスを返したい人もいるので
提出する前に辺レスもしますね。

>>8
＞もし明日にでも祭りすれ復活ならば、9/13〜9/30でもいいかもしれないけれど、
＞だって、出来るだけ、区切りの良い日に終らせたいじゃない？
＞例えば10/17日まで！なんていうと半端だものね（苦笑）

そうですね、俺も『区切り』に拘っていたのですが、開催された日から一ヶ月は
短絡的思考だったかも知れません。
前回祭りスレの反省点を踏まえますと、月末〆にも関わらず、だらだらレスをつけて
終焉を台無しにした住人もいたので、まあ、さすがに同じ事を二度までもしないと思いますが、
同様の過ちを繰り返さない為にも月末〆は変えないで行った方がいいですよね。


具体的な開催日は件の人物の動向を示唆し、慎重に進めたいと思ってます。
ご意見ありがとうございました。

＞改行のわがままを

いえいえ、こちらも見づらいとは思ってましたのでそんなに気を遣わないで下さい。
まあ、携帯ユーザーには申し訳ありませんが、その辺りはご容赦下さい。。


>>9
＞ならいっその事、１０月にやってしまうのはどうだろう？

出来ればそうしたいとは思うものの、今でさえ、この自治スレでさえ
過去レスを読まない方が多いこの現状では、先程も言いましたが慎重に進めたいと思います。

俺は…なんですけどね。


>>10
ご意見ありがとうございます。
仰る通りで確かに一括りに『掛け合い』と言いましても、
キャラハン×キャラハンのクロストークを『掛け合い』と認識されている方もいるでしょう。
アドバイス通り、ルールの明記を変えさせて頂きました。

実際削除した祭りスレも、認識の違いがあのような自体に拡大したのだと俺は思います。
本来書かずとも、万人にご理解いただけると思っていたルールが
ご理解いただけない場合もあるんだな…と俺も再認識しました。
議論のブランシュアップだけではなく、住人のブランシュアップにも貢献する
ご意見だったと思います。また宜しくお願いしますよ。

30 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/13(Sat) 00:34

>>11
＞みんな色々言ってるけど祭りスレ復活させる気ないだろ？

いや、あるよ。あるから一つ一つ確実に話し合いを進めている。

＞あるんなら10月になる前にさっさと作れ。

これもさっき言ったけど、出来ればそうしたいのは山々。

＞まあ作ったら作ったでまた荒らしが来るけどなｗｗｗ

分ってるならもう少し大人しくしててくれよ(笑)
昨日のネタも下手すれば荒らしだったし、面白いコメントも良いけどたまにはマジになろう。


>>23
こら、それは最後の切り札なんだからチラつかせるのは止してくれ。
と言うか、荒らしを煽るような、刺激するような言動は慎んで下さい。

自治はそう言う権力を振りかざす場所ではないよ。
ましてや、自治は絶対成る権力なんて持ち合わせていない、有志の集まりなんだから。

煽り合いや罵倒のし合いが続いてるね。
あのさ、感情の赴くままレスをぶつけても、何の結果も生み出さないのは分るよね？
これって時間の無駄だし、変に抗争引き起こしても形として残らないのも分るね？
基本荒しはスルーがルールなんだから、祭りが再開された時は参加する全員が
スルー出来る心構えが必要だと、俺は考えます。


ここまでの不毛なやり取りを見て、祭りスレが必要ないと思われても仕方がないよ。
でもこれって凄く残念なことじゃないかな？
単に煽りや荒らしが目的ならば、もう一切係わり合いは持たないで欲しいとも思います。

意見を添えてくれてる人達だって、時間を割いてここに来てくれてるんだから。


要望BBSで俺が管理側に祭りスレ削除の条件の一つに、住人同士の意思の疎通も掲げてる。
本当に祭りスレを再開させたいなら、この話し合いをもっと真摯に受け取って欲しいとそう思います。


チラシの裏はもう書かないとか言いながら、どうしても書きたかったので。
俺も成長しねぇな…。

次はテンプレ行きます。↓

31 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/13(Sat) 00:38

この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・お祭りのためage進行を推奨。

・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
　その際、ご自分の活動中または活動していたスレの名前やＵＲＬを紹介して下さい。

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。

・特に、名無し同士のクロストークは極力抑えてください。
　ここはあくまでなりきりの祭りスレです。
　名無し同士のクロストークを見るために祭りを開催しているのではありません。
　
※キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
　ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

※スレの消費加速を抑える為、また、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも１日３レス程度に抑えて下さい。
　
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。　

・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。


それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は九月三十日までの予定です。何度でもご来場ください。



今度はいかがでしょうか？
全員の意見を吸い上げることは難しいので、こういう感じになりましたが、
これだけは、これは是非、これもお願い……という方がいらっしゃいましたら
どしどしご意見をお寄せ下さい。

土日は諸事情により反応遅くなりますが、お待ちしています。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 00:47

テンプレ、それでいいと思います。
みんながルールを守って、良いお祭りになればいいですね^^

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 01:48

>>31
乙！
テンプレグッドです。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 04:30

なんで祭スレ消えてるの？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 04:34

馬鹿キャラハンと馬鹿名無しが荒らすから

36 名前：26 投稿日：2008/09/13(Sat) 09:17

>>28
ルール違反をする、空気が読めないなどがありますが…結局は自分達で決める事ですね。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 12:35

>>31
>・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
>　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーですが、
>　他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。
>
>・特に、名無し同士のクロストークは極力抑えてください。
>　ここはあくまでなりきりの祭りスレです。
>　名無し同士のクロストークを見るために祭りを開催しているのではありません。

最後二行は意見になっていてルール説明から外れるのでカットし、

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。
　特に、名無し同士のクロストークは極力抑えてください。

と、まとめたほうがいいと思います。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 19:53

ageますね

質問ですがキャラハンが自分のいるスレでゲストを毎日変えているキャラハンはどうすれば？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:21

メインとなるキャラ一名だけで来るべきでしょう。

例えばの話。
祭りスレでは、あなたのスレを知らない人もたくさんくるわけです。
つまりあなたを「そこではじめて見る」という人が多いんです。

そこでいきなりメインでもないキャラの掛け合いをすればどうでしょう。
祭りスレでしかあなたを見たことが無い名無したちは、
「あなたと、そのゲストキャラハンの二人でいつも掛け合いをしている人」
と認識するに違いありません。

つまり間違った認識をしてしまうわけですね。
しかも、祭りスレはあなた一人のものではありません。
１日多くでも３レスまでと決められていますから、間違った認識を改めてもらうよう、
「何度も何度も祭りスレに書き込み、新しいゲストを迎えたように見せる、本来はそういうキャラハンです」
と主張するのは無理です。

また、名無したちにしても、そんなことのためにあなたのレスばかり延々と見せられたくもないでしょう。
彼らにしてみれば、あくまで「いろんなキャラハンが来てくれる」状況を楽しみたいわけですし、
それが祭りと言うものでしょう？

ごく少数のキャラハンが延々と大量にレスを投下したって面白くもなんともないんです。
極端なことを言えば、「１日３レスまで」というルールだって、「祭りスレ中トータルで３レスまで」
としたっていいくらいだと思いますよ。

まあそれは極端すぎね？と思う方も多いでしょうから、ルール化の提案はしませんけどね。



それともう一つ不思議なことがあります。
なぜ祭りスレに来てまで掛け合いをやりたがるのでしょう？

掛け合いをやりたければ、普段は絶対に出来ない、
「他のキャラハンとの掛け合い」をすればいいんじゃないですか？
祭りなんだし。


それが一人のキャラハンが自分のレスの中に数人の人物を登場させて掛け合いをさせてしまっては、
他のキャラハンとの交流ができないでしょう。
そんな一人芝居をダラダラ見せられるより、
「普段はルールで禁止されているキャラハン同士の掛け合い」が見れるからおもしろいんじゃありませんか？


そういうと、
「自分のレスの中に登場させた複数の人物たちに、別キャラハンへ話しかけさせているからいいじゃないか」
という人も出てくるでしょう。

でもね。
私自身の経験では、そういう掛け合いスタイルのキャラハンに「一人芝居会話の流れの中で挨拶」されても
うれしくないし、おもしろくもないし、対応に困るんですよ。

相手の中の人は一人だと分かりきっているのに、「こんにちは、Ａさん、Ｂさん、Ｃさん」なんて
返事をしなければならない。
場合によっては、Ａ〜Ｃ三人、それぞれ別のコメントをつけてやらなきゃならない。

結構馬鹿馬鹿しいことなんですよ、これは。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:28

しかしピカチュウ一家の場合は？

全員がメインで毎回入れ代わってます。

あの場合は全員で来るべきですか？

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:33

>>40
”ピカチュウ一家とか”、”あの場合”と言われても何のことだか分かりませんが。
見てないですもん、あなたのスレ。

そういう見てない人にもわかるように聞いてくださると助かるのですが。


で。
全員とは何人です。
まさか１０人以上の掛け合いレスをしたいというのですか？

悪いですけど、完全にノ−サンキューですね。

そんなんで面白いレスが書けると本気で思いますか？
どう考えたって支離滅裂で、起承転結も何もない、日記か独り言の連続みたいなレスにしかならないと思いますが。


それより、メインの一人で来て、他のスレとキャラハンと戯れることを考えたらいいじゃないですか？
そんな大人数の掛け合いをしたって「空気読めない奴」と思われて、１０chの住人に嫌われるだけのことですよ？

42 名前：40 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:44

ではスレ名とURLを載せますね

【ポケモンなりきり】ポケモンに質問しちゃおう〜せかんど〜

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=221117118&imode=true

このスレのライチュウは基本的に毎回違うキャラ達が質問に答えてます。

どれがメインと言うとライチュウですが、ライチュウだけ来ても「あれ？白イーブイ達は来ないの？残念だな。」となりますよ。

名無しを楽しませたいキャラハンがいつも通りに来たらルール違反、だからってキャラが1人だけだと名無し達が面白くない。

これについての最善策は何かありますか？

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:48

何度もいいますが。

ならばメインのライチュウ一人で来て、
「他スレのキャラハン」や「名無し」と話してください。

問題なのは、
「あなたが楽しいか」
ではありません。

「あなたのレスを読んだ人が楽しめるか」
です。

それを意識してください。

旧祭りスレであれだけ掛け合いの批判が出たのはなぜだと思います？

読んでても、つ　ま　ら　な　い　か　ら　で　す　よ　


他スレのキャラハンとの掛け合いでもしてくれた方が、よほど新鮮で祭りらしいじゃないですか
それとも何か、「他スレのキャラハン」と話したいくない理由でもあるんですか？

44 名前：42 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:50

私はライチュウではありませんがライチュウ達や名無しの皆さんのために私が聞いてるのです。

ライチュウ達のレスがつまらないから来るなとでも言うのですか？

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:53

どこをどう読んだらそう解釈できるのでしょうか？


つまらないから批判が出た、とは
旧祭りスレでの掛け合いの話をしているのです。


別にライチュウを指していったわけではないでしょう。
よく読んでくださればわかると思いますが。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:56

私は沢山のポケモン達が他のキャラハンと掛け合いするのを待ち望んでます。

一つ聞きますが、>>45さんは何かキャラハンしてますか？

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:59

>>44
＞私はライチュウではありませんが
名無しがでしゃばることではないと思いますが。
むしろこの場で「最善策」を一名無しが検討することは、キャラハンさんに対して失礼でしょう。
ま、キャラハンさんに任せましょうよ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:59

>>46掛け合いキャラハンならしてますよ。
あなたと違って面白いレスで。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 20:59

っていうか、今そのスレを見たらスレ主は白イーブイなんですね？
ライチュウというのはどこにいるんでしょう。

それともこのスレはあなた一人が「自由にキャラを選択して」レスする形式なのでしょうか？


そこまでして他スレのキャラハンとの掛け合いを拒否する理由はなんなのでしょう？

また、先ほどもいいましたが、祭りスレを見る名無しの多くはあなたのスレやライチュウやイーブイのことはなにもしりません。
そんな中、1日3レスまで、のルールの中で、あなたがどういうキャラハンなのか、名無しに理解させるのは困難だと思いますが。


あなたの質問の答えも、すでに書いていますが。
読んでくれれば分かるはずなんですけど。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:01

>>48
そのキャラハンの名前は？

それを言ってくれないと本当にキャラハンしてるのか信用出来ません。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:03

私>>49ですが。
>>48は別の人ですからね。
私に怒らないで下さいよ？

あなたの質問の答えは>>39に書いています。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:07

>>51
なら貴方のキャラハンの名前は？

言ってくれないと貴方の言ってることが全て信用出来ません。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:10

レオンだ！

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:11

>>53
なんですか？いきなり…そのキャラハンは中の人ごと去りましたからもういませんよ？

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:12

信用する、しないのレベルの話じゃないんですけど。
別にあなたをだましたって何もいいことがないし。

あなたは
>>42で身分をあかしてくださいましたけど。

別に>>41で
＞そういう見てない人にもわかるように聞いてくださると助かるのですが。

これはキャラハン名をあかしてくれ、と頼んだのではありませんよ？
あなたは質問そしているのですから。
質問を聞く人に、キャラ名を名乗らずとも、 どういう状況なのか詳しく書いて
理解させてあげる。

これは常識でしょう？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:14

>>55
すいませんが素性も明かさない人の言うことなど誰も信用しません。

貴方の言ってることは全て口から出任せにしか聞こえません。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:14

それともう一つ。
こうやってやりとりをしている間に話が逸れています。
またダラダラと身の無い話になっています。

話を戻しましょう。
というよりなぜ他スレのキャラハンと遊ぶという祭りらしいことをしないのでしょう？
この答えを聞いていないのですが？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:15

おかしな話だな
普通は名無しで議論するもんだろ、自治スレってのは

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:16

>>57
祭りに1人だけで来て楽しいですか？

自分が楽しめない人に他の人を楽しませる事など出来ません。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:17

>>58
名無しで議論してますが何か？

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:19

あの、私の話聞いてます？
一人で来ても、「他の人と遊べば」、一人で遊ぶ事にはならないでしょう？
自分ひとりじゃなくて、「皆と遊ぶから」楽しいんじゃありません？
少なくとも祭りスレはそういう場所ですが？
あなたの「（掛け合いという名の、他の人とは絡まない）一人遊び」の場所ではありませんけど。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:22

ライチュウ叩きしてた荒らしもメル欄にageって書く癖があったな

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:22

うは！
キャラハン名を暴露させたら名無し同士で議論してることにならねーじゃん！
名前欄の話してどうするんだｗ


この調子だと祭りスレの復活はないな

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:25

>>61
確か皆さんが決めたルールの中には。

※キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

と言うのがありますが毎回キャラが変わるキャラハンはこれに違反してません。
ならライチュウ達のいつものスタイルなら文句は無い、という事ですね？

それなら納得出来ます。

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:27

>>62
おっと失礼。

癖は一度つくと中々直らないモノで…

>>63
荒らさないで下さい。

66 名前：64 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:29

おっと…

と言うのがありますが毎回キャラが変わるキャラハンはこれに違反してません。

っていう所は無視して下さい、消すのを忘れてました。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:30

>>64
そうですか。
あなたの見解はよく分かりました。

私は賛成しかねますが、そのルールについて後日改正案を提案することと致します。
今日のところは、この辺で議論を打ち切りましょう。

お話していただき、ありがとうごまいました>>64さん。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:35

>>67
それではこれでお開きに…と言いたい所ですが。

貴方が1人反対するだけでルールは変えれるものなのですか？

それに>>64に書いてあるルールのどこに不満があるのですか？

ルールを変える時に役立つ意見かもしれないので。
これにちゃんと答えてくれればもう何も言うことはありません。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:39

戻ってきました。

えー何度もいいますが、よく読んでくださいね？

私、


「ルールを変える」と言いましたか？


「ルールの改正案」を「提案する」


と言ったのですよ？
ご心配なさらずとも、私一人がどうこういったところでルールは変わりません。

では、本当に今日はこの辺で。
つかれましたから。

さらに質問を付けられても答えられませんのであしからず。
では、おやすみなさい、>>67さん。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:43

>>69
待って下さい。

「ルールの改正案」を「提案する」って事は何かルールに対して不満があるって事ですよね？
この不満が何かだけはちゃんと答えて下さい。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(Sat) 21:49

>>69
議論が終わる時は自分側と相手側が終わる事をちゃんと承諾してから終わらせるモノです。

そんな一方的な終わり方は議論が終わったとは言いません。
それはただの「逃げ」です。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 19:11

ageでレスする名無し＝>>71ってアク禁にならないの？
ポケモンスレ内や他の場所での発言も下手したら荒らしと変わらないんだけど
要請してもいっすか？

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 19:56

>>72
とあるスレや荒れたスレにも粘着してる名無しがいるようだ
もしこの自治や雑談スレと祭りスレと要望BBSで暴言を吐いているような人物なら
アク禁申請してもいいと思うが

ところで先日申請した人物はPCのアク禁は受理されたみたいだな
携帯の方はされてないみたいだが確認する方法はないのかね？

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 20:02

>>72
捕捉
もし俺以外の同意が得られれば申請してみたら？
ただきちんと手順踏んで申請しなければならないぜ？
無礼な態度、発言、そそうのないように礼儀正しくしてくれよ？
最近の要望BBSには口のきき方がなってない輩が出入りしてて気分悪いからな
tpoわきまえて折り目正しい態度でやってくれ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 20:23

この人物がアク金にならなければ祭りはない分けですからね・・・
私は説明が下手なので宜しくお願いします。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 20:36

>>72
賛成するよ

祭りスレももちろん板全体へのダメージがでかすぎる

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 21:51

ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=207909802

の988や990みたいな名無しのことなら賛成

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/14(Sun) 23:15

掛け合いの話を蒸し返すようで忍びないが
俺がこの板で活動することになり
熟読したのは下記のスレ

【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/114128331/

ここの>>1-3と>>8はもっともこの板の特性を表していると思う

で、何を言いたいかというと
揉めてる奴等はここをきちんと読んでいるのか？と
問いてみたい。

思い思いにスレを運営するのは悪いことではないんだが
果たしてこの場所、10ちゃっとで活動するのに自分のスタイルは
10ちゃっとの特性に合っているのか考えたことはあるのだろうか？

最近では幅広い住人が10ちゃっとに定住しているようだが
キャラハンにも名無しにも言えることだが、聞く耳を持たない
また、自我とスタイルを履き違えている住人が多いように見受けられる

個性と我儘の区別を図って欲しいものだよ

さて、ここで先日から騒がれている掛け合いについてだが
俺はなりきり質雑スレッドとは何か？のスレで
これについての正解を導くヒントを見つけた

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/14(Sat) 12:48
この板に特異的な現象に思えるが
一人でいくつもキャラ使う人が増えてるな


　　　なりきりの基本「中の人などいない」


を理解してやっているのだろうか？
掛け合い形式レスはキャラ性と芸風によっては成立するが、
特殊ケースであって二人以上キャラ使うのは中の人明示で基本的にアウトだ

これに尽きると思う
どういう意味？と聞いてくる住人がいると予想して言っとくが
つまりは※キャラハンのサジ加減

更にこれについて聞かれると思うからもう一つ
掛け合いも芸風の一つではあるが
※キャラハンも自重しような　　ってことだ

>ライチュウだけ来ても「あれ？白イーブイ達は来ないの？残念だな。」となりますよ。

と意見があったのだがもう一言
確かにキャラハンがそのキャラを演じているのは分るが
そもそも名無しはキャラに会いに来てるのであって
キャラハンに会いに来てるのではない


もっとも矛盾していることではあるが
キャラハンの腕で名無しが居つく場合の方が多いが
まずはじめに興味を抱くのは
「このスレにはどんなキャラがいるのかな？」である

ことのところもう一度初心に返って考えて欲しい
中の人などいないこれが基本

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 01:26

ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=207909802
の>>987>>989＝このスレの>>71＝age名無し

か

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 01:35

>>79
いや、>>77の言っている名無しの方だよ
自治に対して暴言を吐いてる名無し
祭りスレでも自治に対して散々文句をつけて、収拾がつかなくなったからね
おそらく自治スレを無くせと騒ぎ立てた名無しも同一だと思う

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 01:42

なんだか、それぞれの認識が一致してないみたいだな。
>>72が言う名無しは具体的にどの名無しのことなんだ？
具体的にどのスレのどの書き込みをした名無しか分からないと、無関係の名無しを申請することになりかねないぞ？

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 01:50

そのスレの>>987ってどっかのスレでパクりだなんだの騒いでスレ消したがってた奴と文面がなんか似とる

ちなみに掛け合いって個人的に読みにくい気がする

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 01:52

このスレでいうと>>65とか>>70のしつこい奴だろ？
この人物以外にも過去レスも読まず、返答もせず自分の意見を押し付けて
初心者スレで聞けば解決するようなこと聞いてくる奴。

ま、自治その他煽りレスつけた名無しは全員アク禁でいいよ。
うっとうしくて適わなかったから。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:00

65とか70は注意されてageをsageに変えただけのage名無しじゃない？

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:03

みんなわかってるよ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:08

>>82
俺もそう思った同意
パクリとか言って要望に書き込んだ名無しをアク禁要請でいいんでない？
喧嘩両成敗で両方って方法もあるが、あの名無しの方が一方的の
俺様ルールで暴走してたからな

こないだの問題人物の件で自治発のアク禁者続出は避けたかったが
穏やかな生活を考えると膿は出せるうちに出してしまおう
俺的には!!←これ多様してる名無しにも退場して欲しいんだが

どこに書き込んでるかのたたき台だそうか？

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:09

ここは勝手な推測で物を言う無礼者の集まりですか？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:24

そのスレ今ざっと見てきたが

>>988の煽りや暴言は祭りスレで暴れてたやつと
文体がそのままだな

ああやって煽ってスレが荒れるんだから
>>987より>>988のほうが批判されるべきでは？

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:27

>>79-81
まずはじめに。
件の人物についてはすでに要望スレにてアクセス禁止の検討をお願いしてきました。
もし時期早尚でしたらすみません。

自分の言っている人物は
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=207909802
の988や990の人ではなく（本当に違うかどうかはわかりませんが）
ここの>>40あたりからageで書き込みを繰り返している名無し＝70、71のことです。

この人物は
【ポケモンなりきり】ポケモンに質問しちゃおう
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/212162095/
や
皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/172678019/

などでもageや!!などの特徴的な書き方で暴言や煽りを繰り返していると思われます。
確かにこれは個人的な推測をでないわけですが、管理サイドには誰の書き込みかは一目瞭
然なわけで、もしも問題発言を繰り返しているのが同一人物ならばアクセス禁止を検討して
いただきたいと思ったわけです。
もし同一人物でないのであれば、各スレの問題発言と思われるものを一つずつ提示し、皆
さんの意見を聞いた上で、管理人さんにアクセス禁止の検討を提案しようかと思っています。
（ご面倒をおかけすることになるとは思いますが）

最近至る所で問題発言が多いように思います。
完全に無視するというのも一つの手ではありますが・・・。
一つずつ検討してご退場いただくのも致し方ないのかなと思う今日この頃。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:34

憶測かどうかは申請してみなけりゃ分からんよ。
ただ、あれもこれも申請してたら皆規制に巻き込まれて誰も居なくなるとは思うが。

まあでもある程度のスルースキルも早く学べよと。

勘に触ったのか分からんがいちいち相手にしてるから荒らしが喜ぶんだよ。
一名無しがレスつけるのが一番逆効果だぞ。
頭にきたら黙って削除依頼すればよろし。
キャラハンもあたかもその書き込みがなかったかのように振る舞おう。

ちなみにパクリだと難癖つけられてるスレの名無し及びキャラハンさん
あれはスルーで構わん
管理人さんも言われるがまま削除するような人間じゃないぜ？

自治だって見ててくれてるらしいからな。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:52

昔な、今回のような難癖つける荒しに真っ向から立ち向かった、キャラハンがいたんだが
それはそれでスゲーとは思ったが、言い争いを繰り返してて醜かった
キャラハンは逆上して中の人丸見えだし、名無しも粘着がキモくて最悪だった
見てるこっちはかなり引いて行くのやめたんだ

最終的にそのキャラハンはその醜態が原因で居られなくなったんだが
荒しに過剰に反応するとその二の舞だ板にいられなくなるぞ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 02:58

最近よく見るキャラハンに変なイチャモンつけてる奴がどう見ても全部同一に見えるんだがｗ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 03:58

どうでもいいが何度も同じセク質は萎える

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 08:21

セク質自体いらんよな

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 09:34

質問ですが基本的にキャラの数が多い(7人等)のは(虹レンジャー等)祭りに全員で来ても問題無いですかね？

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 11:54

>>95
過去ログ読めば分かることですよ＾＾

97 名前：95 投稿日：2008/09/15(Mon) 13:35

虹レンジャーは僕なんですが基本的に7人で虹レンジャーですからね…かと言って全員で来たら数が多いし…最善策はなんですかね？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 14:25

隊長が代表で来ては？

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 15:08

>>98
それだとはっきり言って、つまらないんですよ…それとそれだと本来のスタイルと全然違いますからね。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 15:10

100w
ふざけてごめんなさい。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 15:51

貴方がつまるつまらないの問題ではなく、
重要なのは読んでいる側が楽しいかどうかでは？
たった一つのレスに７人ものキャラが集まって
ワーワー言っているのが果たして面白いか。
単に読み辛いだけのレスになっていないかどうか、
自己満足で終わっていないかどうか、
自分自身のレスをじっくり見直して見た事がありますか？
それでもなお、自信をもって『面白い！』と言えるのであれば
別に構わないんじゃないかと思うけど。
祭にせよ、普段のレスにせよ、大事なのは読み手を楽しませる事だと思うので。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 16:39

流れぶった切って悪い。


>>95
君は質問をしにきたのか？
それとも議論をふっかけにきたのか？

どっちだい？

103 名前：95 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:07

>>101
でもルールには「自分達のいつものスタイルで」とあるらしいので全員で来るとルール違反になるんですよね。
>>102
質問です。

104 名前：95 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:07

>>101
でもルールには「自分達のいつものスタイルで」とあるらしいので全員で来ないとルール違反になるんですよね。
>>102
質問です。

105 名前：95 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:08

>>103はミスです。

全員で来ると→全員で来ないと

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:26

>>105
確かにいつも通りに来ないとルール違反のなるからな…
前の祭りスレもルール違反が原因で荒れたからな…。

107 名前：26 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:36

いきなりですいませんが>>26の意見は通るのですかね？

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:48

age名無しの中身まだいるんかよ・・・

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 18:06

オリキャラを見ると発狂する馬鹿もage名無しか？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 18:12

>>108 >>109
こらこら、今関係ない話をするな。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 21:37

いっそのこと、祭りスレでは掛け合えい型のレスを禁止にすればいいんじゃね？

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 21:48

>>111
でも掛け合い式のキャラハンて数が多いし…それは無理だと思うぞ？

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 22:41

>>112
まずさ、どうやって参加したら良いのか分らないなら
いきなり飛び込まないで慣れてるキャラハンのレスを見て
空気を読んでから参加してみたらどうだろう？

削除された祭りスレってさ、どう立ち回ったらいいか
わからなさそうな祭りスレ初心者が暴走してめちゃくちゃになったよな？


だったら初心者はしばらくROMするのが望ましいよ。

あと、10人くらいで掛け合いしてる人はさ
最初から10人で参加しようと思ってるなら
わざわざここで聞かなくてもいいんじゃないの？
いたずらに議論を展開させなくていいよ混乱するから。

ただ何度も言われてるけど、自分の独り言をだらだら
垂れ流すレスだけはしないようにね。
　起　承　転　結　これときちんと織り交ぜてレスしてくれ。

最近の掛け合いキャラハンにもいえるんだが

例えば●●●＆○○○と2人に会話させるとすると

●●●「こんにちは」
○○○「こんばんはだろ」

各一人ずつにセリフを言わせこれで終わり。
なんてのを良く見かける。


これはいわゆる一言レスと何も変わらない。
なりきり質雑にて、これが一番つまらなくて面白くない。
名無しを退屈にさせてるのを忘れないでくれ。


それともう一つ。
祭りスレは　必　ず　し　も　ク　ロ　ス　ト　ー　ク　を
しなければならない　わ　け　で　は　な　い。

一度きりしかこれないキャラハンもいるわけだし、
顔出し程度で、名無しに挨拶のみで帰るキャラハンもいる。


でもこれは話たくないのではなく、話せないのかもしれない。
クロストークが苦手なキャラハンも多く存在するので
その辺り、キャラハンに強要してはいけないと思うぞ。

114 名前：95 投稿日：2008/09/15(Mon) 23:16

>>113
つまり…ルールを守り、空気を読めばOKって言う事か…ならいつも通りのスタイルで行くぞ!!

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 23:45

>>114
しばらくROMはした方が良いね。
気合入ってる様だけど空回りして輪を壊さないでくれよ。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/15(Mon) 23:48

>>115
これでも初心者と中級者の間ぐらいなのでギリギリ初心者では無いので大丈夫です。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 00:22

>>111
賛成。

「掛け合いキャラハンの全てが問題児」
と言うのは正しくない。
それはわかってる。


でもその逆は正しい。


つまり、
「今までに出現した問題児の全ては掛け合いをやっている」
これは事実。

ならば、掛け合いは禁止にして、掛け合いキャラハンさんにはメインキャラのみ参加を認める。
そうすれば、だらだらと掛け合いレス見なくて済むし、
それに噛み付く名無しも出現しなくなる。

間違いなく、祭りは平穏になるだろう。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 00:31

>>117
(メインキャラのみの祭りを想像中)

…つ、つまらん。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 00:46

>>118
別につまらなくはないと思うよ
通常はキャラ一人で展開させるレスを見慣れてるわけだし

逆に掛け合いのほうがつまらんね
名無しを置いてきぼりにしてるって自覚ないの？

言ってはなんだが某7人使いのキャラハンさんを見てきたが
面白いとは正直思わなかったよ
>>113で言われてるが話に起承転結なんかないし
各キャラの一言レスで終わってるよね？

掛け合いってのは上級者だって名無しを満足させるのは難しい
って言われてるんだがそれは知ってるの？

キャラ一人を使っても満足の行くレスが書けないのに
素人が複数キャラでレスをして果たして面白いものが書けるのかな？

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:22

>>119
しかしルールには「いつものスタイルで参加する」って言うのがあるのでメインキャラ一人だとルール違反になるんですよね。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:28

ルールは変わるもの。
必要がないと思うなら議論して変えていけばいい。
その結果掛け合い禁止になることもあるだろうさ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:32

>>120

君自身の言葉を借りて言えば

>>114の
＞ルールを守り、空気を読めばOK


このうちの後者が問題だろうね。
ちなみに君が空気を読める人かどうかを君自身が判断しても意味無いから。

ここで君と話した人や、この自治スレを覗いている管理人さんには分かっている事だけどね。


要するに、片落ちであるからには駄目だろうね。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:36

すでに祭りには、掛け合いで出る気満々なのに
なんでわざわざここで質問したわけ？
反対意見多数にも関わらず、全く参考にしようとしないじゃん
面白ければいいよ掛け合いしても。

面　白　け　れ　ば　ね

ルールの意味は、普段いないキャラまで持ってきて
掛け合いする事を禁止するってことでしょ。
消された祭りスレや、今までの議論見てればわかるでしょ、そのくらい。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:39

>メインキャラ一人だとルール違反
んー…これで空気が読める人だと、掛け合いキャラハンがきっかけで
祭りスレが荒れたわけだから、臨機応変にメインキャラで対応していいか？

って気にはならないか？
辺に堅苦しく考えてないで、どうすれば調和がもてるか考えてみ？

これだけ言われてればそろそろ気がついても良いと思うがね。

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:40

現実的に、どうやったら祭りスレを本当に復活させる事ができるか。


一つの案が、祭りスレの掛け合い禁止案。

あるいは、祭りスレを「掛け合いキャラハン専用」と「それ以外」の二つに分けるか？
両方の掛け持ちは認めないって事にして。

そうすりゃ平和だろう。
ちなみにオレは掛け合いの方には質問や差し入れすらする気しないが。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:43

>>120さんはどれだけ問いかけても一向に返答しないよね。
自分の考えだけ述べて、それだけ押し通す。

自分の主張だけしかレスしないそんな人に
たくさん人が集まるスレのレスなんて返せるとは思えないけどなぁ。

しかも>>113でも言われてる、技術が必要とされる掛け合いでさ。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:45

>>120
じゃ、いっそのこと「掛け合いは禁止」にするか？
だったらそんなに悩む必要もなくなるぞ。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:48

※キャラハンは原則として掛け合いは禁止。
　　大勢の参加者が予想されますので自粛して下さい。


とか。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:51

>>128
賛成。

ただでさえ多くのキャラが来るのに、一人で何役もやる必要なし
一人一役で十分だ。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:51

そろそろ議論を元に戻してほしいなぁ…
このままじゃ祭りスレの復活が見えてこない。

>>125
それはちょっと…賛成しかねるなぁ。
掛け合い側の祭りスレが荒らされて崩壊するのは目に見えてる。


確かに中には掛け合いが上手い人もいるんだよ。
つってもせいぜい一人、二人くらいだけど。
その人達のレスはやっぱり掛け合いで見たいなぁーなんて…
けど、平和に運営させるには完全に禁止にした方がいいのかねぇ。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:54

>>128
＞※キャラハンは原則として掛け合いは禁止。


それは反対。
「原則」の二文字は取って、


「キャラハンは掛け合い禁止」
これでいい。


>>130
一人の上手い人のために他の全部を荒らさせるわけにもいかないよね。
とすると全面禁止が、分裂か、どっちかだろう

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:55

一部の何度言っても分ってくれないお子ちゃまの所為で
祭りスレが規制だらけになるのも納得ができないのよね。

>>120さん、そろそろ分ってくれんべか？

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:59

とりあえず今年は『掛け合い禁止』で様子見てみるのもいいんじゃね？
例年以上に今年はいろんな意味で初心者が多い気がするし
それくらいしないと、どっかで荒れる元が生まれるとも限らない。
祭りスレが荒らされたり
自治気取りのレスで埋められるのを見るのは、もう沢山だからね。
一部の上級掛け合いキャラハンさんには申し訳ないけど。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:04

んじゃ、原則禁止ではなく全面禁止でいこう
中途半端だと揚げ足と言うか屁理屈いう奴が出てくるからな

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:05

◆xlOe6UMAさんは来てないの？
祭りスレ再建をまとめてる貴方はどう思う？
ちと貴方の意見が聞きたいんだが

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:07

そうかあ、分割案は無しかあ。

ま、仕方ないな。
二つも祭りスレ建てるのはアレではあるし。
それも一人の人間のためにってのもな。

んじゃ、まとめ人さんには全面禁止で進めてもらおう。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:14

つか祭りどうこう抜きにしても掛け合いをおもろいとは思わんな

どっかに「中の人示唆」につながるって書いてたしな

138 名前：120 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:15

掛け合い禁止になったら「いつものスタイルで」と言う所とムュジンしてしまいます。

例えば…

キャラA,B,C＜(ここはいつものスタイルじゃないと駄目なんだな。)

キャラA,B,C＜こんにちは〜参加しに来ました〜。

名無し＜ここは掛け合い禁止ですよ。

キャラA＜そうなの？じゃあメインのキャラAで…

名無し＜いつものスタイルじゃないと駄目です。

キャラA＜えー!?じゃあどうすればいいの!?

ってなります。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:16

掛け合いはつまらないから辞めた方がいいと？

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:16

どうやら>>120君はやはり話を聞く気はないらしい
>>121->>137の流れでこのまま勧めよう

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:17

>>140
お前も>>120の話をなるべく聞いてやれ。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:26

俺は掛け合いは面白いと思うけどな。

だって漫才みたいで見てて面白いじゃん。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:28

>>138
つまりは、ルールの

※いつものスタイルで〜
　　　が、　↓
※掛け合い全面禁止

に変わるわけでしょ。
あなたの心配している『矛盾』にはならないから安心しなさい。
まだ言いたい事はありますか？

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:28

>>141
俺は140ではないが>>120には何度か同じ質問に答えてるよ
人の話を聞かない輩に何度も時間を割く必要はないんじゃね？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:29

>>143
そっか！いつものスタイルじゃなくてもいいんだな!!
なら毎回違うキャラになっても問題ないな!!

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:31

>>142
一人何役やってるとは言っても、結局書いてるのはお前さん独りだからな。
一人でぶつぶつ言ってるだけのは漫才とは言わないよ

>>143
そゆこと

>>144
だな。>>145を見てますます人の話を聞かない姿勢が良く分かった

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:31

>>144
なら同じ様な意見は無視していいんだな。

なら結構前に掛け合い禁止って出たからもうこの意見に耳を傾ける必要も無いな!!

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:31

>>142
話の起承転結が出来てネタが成立してるならそりゃ面白いだろ
しかし>>120からはネタのネの字もみいだせんのですよ

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:33

時間とレスの無駄だ。
>>120以外のおまいらは良く分かっただろう。

掛け合い禁止。
これは祭りスレ復活の必須条件だ。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:34

>>145
揚げ足取る前に、あなたに常識はないんですか
いつものスタイルで、とわざわざ言われなければ
＝毎回違うキャラハンＯＫ
に、どうやったら結びつけられるんですか

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:34

>>148
何言ってんの？
>>143が「いつものスタイルで〜」を「掛け合い禁止」にするんだから>>145は別にルール違反じゃないぞ？

152 名前：151 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:36

少し言葉足らずだな。

>>143が「いつものスタイルで〜」を「掛け合い禁止」にするんだから「いつもの〜」が消えるんだろ？
だったら>>145は別にルール違反じゃないぞ？

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:38

>>150
なら「いつもの〜」をルールに入れとけばそんな誤解も無いのでは？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:38

>>147
はぁ…なんでお前まで>>120化してんだよ真似しなくていいよ
俺は>>120の質問について言ってるのよ他の議題と一緒くたにすんなよ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:39

>>154
なら>>120の話も聞かないお前らに時間を裂く事はないな。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:43

>>151
その前に祭りスレは

「１０Chで活動実績のあるキャラハン」が対象です。

普段のスレで活動実績もないようなキャラに
祭りに参加する資格はありません。
毎回違うキャラってどういうこと？
普段から毎回違うキャラを大量に演じわけている実績があるんですか。
それはすごいですね

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:44

あ〜あ、誰かが掛け合いつまらないって言うから「掛け合いつまらないから辞めてくれ」って言ってる荒らしが他のスレに来ちゃったじゃないか。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:45

「いつもの〜」のルールはなくなり
※キャラハンは掛け合い禁止

になるってこと。
同一トリップで別の名前名乗るのは問題外だろ。
そんな発想までしてやりたいならどこかよその掲示板でやったらいいさ。
祭りは個スレじゃないんだから空気嫁。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:45

>>156
例えばの話だ。
そう重く見る必要も無いだろ。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:48

もうさ、まじでうんざりだ
毎回毎回これだよ


掛け合い禁止でいいだろ
俺も賛成するよ

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:50

>>156
例えばあるキャラハンが…

キャラA「祭りはいつものスタイルじゃなくてもいいらしいから祭りスレの中にいる間は毎回違うキャラで行くぞ!!」

次の日

キャラB「キャラAに呼ばれて来ちゃいました♪」

その次の日

キャラC「今日は俺が質問に答えるぞ…。」

ってなりかねませんよ。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:50

>>157
それだけ実績あれば、快くご退場頂けるな。
既成事実をわざわざ自ら作ってくれたんだ。感謝しなければな。　

で、誰がアク禁要請しに行く？

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:52

掛け合い禁止か

巻き込まれ覚悟の、自治の総意としての携帯アク禁の強力な申請


二者択一だな



どっちがいい？

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:53

>>157知らないの？そいつはここで叩かれてる馬鹿だよ。
他キャラハンに八つ当たりしてるんだよ＾＾

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:53

>>162
何言ってんだ!?

掛け合いを楽しみにしている名無しもいる、俺もその一人だ!!

そんな名無しの楽しみを潰す事が正しい事なのか!?

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:55

無視や差別は人間にとって最悪な行為です。

皆さん無視や差別は辞めましょう。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:56

巻き込まれ覚悟のアク禁要請で。


別に俺は乗り切れるし。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:57

>>167
アク禁は最低な行為だね。

人権もへったくれも無いね。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:59

無視か…最低だな。
それはイジメと一緒だぞ？

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:59

>>168アク禁が怖いなら最初から荒らすなよガキが

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:00

>>170
うるさい、こんな時間に起きているお前は不良だな。
って俺もだな。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:00

アク禁で

俺は巻き込まれない自信がある

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:01

荒らしに反応してる時点で荒らしなんだよ。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:01

現状を見るに、どの道アク禁要請は必要でしょうね。
掛け合い禁止は、過激だけどこの際賛成。

そもそも板全体に安易な掛け合いレスが蔓延しているのがまずい。
掛け合い形式がネタとして成立する条件はかなり厳しいわけで、
最近のここでされたように初心者向け案内のそのあたりの記述を
啓蒙したほうがいいかなあ。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:03

もういいよアク禁で
この有様みたら分かるだろ？
祭りスレが復活してもしなくても暴れるに違いない
恨みっこなしな？

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:04

掛け合い禁止とか言った奴!!

今すぐコンビ、トリオ、グループでコントや漫才をしている芸人さんに謝れ!!半端なく失礼だぞ!!

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:04

>>161
だからさ、
そのキャラB、Cには普段の活動実績があるのかって言ってんの。
例えば普段キャラA、B、Cで掛け合いをしてる実績があるとする。
でも、祭りは掛け合いが禁止。
だから１日目はA、2日目はB、3日目はCが　一人　で答える。
そういう意味なら別にいいと思うけど？少なくとも俺はね。
他の人がどう思うかはしらんが。

>>165
そうか。なら、普段のお気に入りのスレで思いきり応援してやれ。
祭りで我慢くらいできるだろ

>>163
そう簡単にアク禁って手段は使わない方がいいと思うんだよな。
関係ない名無しや、数少ない上級キャラハンが含まれてたらどうする？
一部の非常識な奴らのせいで、そんな事になるのは堪えられない

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:06

>>177
活動実績があるとしたらどうするだ？

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:07

いくらルール考えて祭りスレ立てても結局は荒らしは来るときは来るんだよね。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:08

[36:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/15(Mon) 23:09)]
>>34 >>35
うるさい、どうせキャラハンの自演だろ？


[39:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/16(Tue) 02:19)]
掛け合いはつまらないから辞めた方がいいって。

だからさ、掛け合い見ててもつまらないから掛け合い辞めてくれない？


[12:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/15(Mon) 22:22)]
まったく…自演は止めろって


[14:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/15(Mon) 23:34)]
>>13
だから自演は辞めろって…見てるこっちが虚しくなる。


[168:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/16(Tue) 02:57)]
>>167
アク禁は最低な行為だね。

人権もへったくれも無いね。


[169:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/16(Tue) 02:59)]
無視か…最低だな。
それはイジメと一緒だぞ？


[171:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/16(Tue) 03:00)]
>>170
うるさい、こんな時間に起きているお前は不良だな。
って俺もだな。



↑こいつがアク禁になるってんなら喜んで巻き添えを喰らおう。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:12

どうやら>>180は無視される辛さを知らないようだな…。

みんな！>>180を無視してやれ!!
そうすれば無視される事はどれだけ辛いか分かるだろう!!

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:13

!!といい、一行あけるスタイルと言い、書き込みの内容と言い、１２０とかage名無しじゃん
こいつアク禁にならんのかよ・・・

掛け合いダメなら毎回キャラ変えるとか、自分さえ楽しめればいいんかよ
自分のスレで思う存分掛け合いしてるならそれでいいじゃん
みんなが楽しむスレ（＝祭りスレ）でぐらい協調性見せろよ

毎回こいつが一人で騒ぐから祭りがいつまでたっても復活できないんだろ
アク禁に賛成
加えて１２０らしき奴の書き込みは全部スルーでいいんじゃねぇの？
かまうからｇｄｇｄ書き込みしてくんだろ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:16

>>182
見やすいように一行空けるのはマナーだろ。

強く言ってる表現で!!を使うことのどこがおかしい？

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:20

>>183キャラハンが同僚に挨拶するのもマナーっすよ（笑）
キャラハン追放のためにいろんなスレに出張ご苦労様ですパクり小僧

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:21

ではこれで無意味な討論は終了という事で。

ま、>181がどう言おうと
『!!』多用で荒らしてる名無しが同一人物なら
そのうちアク禁になるだろうね。

でもって【掛け合い禁止】ルールに関しては
テンプレまとめ人さんの意見待ちですかね。
じゃ、くだらないんで俺はもう寝ますﾉｼ

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:22

>>184
パクり？どこが？
いちいち挨拶してたらチャットと一緒だろ。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:25

>>185
一行空けて!!を使うと荒らしと間違えられるのか？
なら一行空けるのと!!はこれから禁止にしよう、使ったら完全無視だ。

他のスレにも伝えてくるよ。

188 名前：荒らし 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:25

うざいよクズタチ

189 名前：荒らし 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:26

キモいよクズタチ

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:31

こんな無駄話をして沢山の名無しを困らせるなんて…母さんは許さないよ!!!!!!!!!!

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 09:04

オリキャラ、掛け合いキャラのいるスレ、目についた重複スレにはもれなくage名無しが難癖つけてきます

荒らしまがいのレスをスルーされるとキャラハンを追放したがります

みなさん注意しましょう（＾ω＾）

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 11:40

>>191

そんな奴は無視だ、無視。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 18:35

遅ればせながら、私も【掛け合い禁止】ルールに関しては、
今までの流れに賛同します。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:11

いくらなんでもageたり!!を使っただけでアク禁は酷いんじゃ…その人にだって人権はあるよ…

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:13

第一アク禁にしてもＰＣブラウザにすれば書き込めるよ…

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:20

>>194なんでそんなに必死なんだ？きもいぞｗｗｗｗ
荒らしたお前が悪い

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:21

>>196
まずなんでageただけで荒らしになるのかを聞きたい。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:26

>>196
ハァ？(ﾟДﾟ)何言ってんだ？
ageた奴はアク禁になったはずだろ？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:55

>>194
そんなのでアク禁にするわけないだろう？素行の悪さでアク禁要請するんだよ。

昨日の愚行は見ただろ？あれじゃあアク禁されるのは当然だ。
人の話は聞かない。屁理屈をこねる。返事もしない。　
三拍子そろってるもんな。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:57

>>196も>>198も暴言は控えようね。
ここでは冷静に理詰めの話し合いをして下さい。
乱暴な言葉遣いで相手を熱くさせても終わらないよ？

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 19:58

>>199
人の話を聞かないのはそちらも同じだ。
>>120の話全然聞いてないだろ。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 20:00

>>201
>>120はアク禁になったって>>198が言ってますよ＾＾

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 20:07

>>202
お前らは>>107の話を聞いたか？聞いてないだろ？
完全に無視してたな。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 20:11

お前ら祭りスレ復活させる気無いだろｗｗｗ
あるんならこんな無駄な議論しないでさっさと復活させろｗｗｗ

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 20:21

>>204
そうだな。
お前みたいに意見も出せず無駄なレスしかできない奴がいる限り
祭りスレが復活する事はないだろうな。

それから>>120を無視したとかグダグダ言ってる奴。
昨日のレスを最初からよく見直せ。
お前の質問にどれだけの名無しが時間をさいて
意見を出してくれたと思ってる？
自分の意見が通らない＝無視かよ。

ほんと、自己中心的な初心者が多いな。
なんかもう今年は祭り無しでもいいや。
無理だと思うわ、上みたいな奴らがいる限り。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 20:40

>>120を無視したとかグダグダ言ってる奴＝>>204＝パクり騒ぎ野郎＝オリキャラ、掛け合い粘着荒らし

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 21:11

>>195
なんで荒しが携帯って知ってるの？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 21:24

ヒント・>>195は荒ry

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 21:45

最悪、祭りスレが復活しないのもアリかな、と思いますね。

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/16(Tue) 22:24

復活させてもキャラハンは来る気になるかな？

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 00:08

ていうかさぁ
そもそもここは自治スレであってさ、
祭りの新しいルールについて話し合うべき時だったわけでしょ？
なのに初心者スレ行けよと思うような質問やら
誰々が荒らしだの自演だのというくだらない言い争い…
それでなに？最終的にはとっとと祭りを再開しろだって？
ここ最近一部の名無し（キャラハン）の低レベルっぷりには
ほんと怒り通り越して笑えてくるな。
２０５の言うように彼等が消えるｏｒ成長しない限り
いくら万全にルールを決めて祭りを復活させようが
くだらない事で言い争いを開始するのは目に見えてるよ。
てわけで、俺も祭り不要意見に賛成。

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 00:51

>>211暴言は控えようね。
ここでは冷静に理詰めの話し合いをして下さい。
乱暴な言葉遣いで相手を熱くさせても終わらないよ？

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 01:17

>>212
別に暴言でもなんでもなくね？
祭りスレ再開の為に話し合いを円滑に進めようとしていたのに
一部の掛け合いで参加したいキャラハンが
何度も何度も似た類の質問をして話の進行を阻んでいるんだろ？

あなたは↓

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:17
>>140
お前も>>120の話をなるべく聞いてやれ。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:39
>>154
なら>>120の話も聞かないお前らに時間を裂く事はないな。


181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:12
どうやら>>180は無視される辛さを知らないようだな…。

みんな！>>180を無視してやれ!!
そうすれば無視される事はどれだけ辛いか分かるだろう!!

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 03:12
どうやら>>180は無視される辛さを知らないようだな…。

みんな！>>180を無視してやれ!!
そうすれば無視される事はどれだけ辛いか分かるだろう!!


っていうけどさ、>>120に人には十分意見は寄せられてると思うぞ？

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 01:21

ちなみに>>120が質問したのはログ残ってるだけるだけでもこれだけある↓

>>95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/15(Mon) 09:34
質問ですが基本的にキャラの数が多い(7人等)のは(虹レンジャー等)祭りに全員で来ても問題無いですかね？

>>97 名前：95[sage] 投稿日：2008/09/15(Mon) 13:35
虹レンジャーは僕なんですが基本的に7人で虹レンジャーですからね…かと言って全員で来たら数が多いし…最善策はなんですかね？
104 名前：95[sage] 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:07
>>101
でもルールには「自分達のいつものスタイルで」とあるらしいので全員で来ないとルール違反になるんですよね。
>>102
質問です。

>>105 名前：95[sage] 投稿日：2008/09/15(Mon) 17:08
>>103はミスです。

全員で来ると→全員で来ないと

>>120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 01:22
>>119
しかしルールには「いつものスタイルで参加する」って言うのがあるのでメインキャラ一人だとルール違反になるんですよね。

>>138 名前：120[sage] 投稿日：2008/09/16(Tue) 02:15
掛け合い禁止になったら「いつものスタイルで」と言う所とムュジンしてしまいます。

例えば…

キャラA,B,C＜(ここはいつものスタイルじゃないと駄目なんだな。)

キャラA,B,C＜こんにちは〜参加しに来ました〜。

名無し＜ここは掛け合い禁止ですよ。

キャラA＜そうなの？じゃあメインのキャラAで…

名無し＜いつものスタイルじゃないと駄目です。

キャラA＜えー!?じゃあどうすればいいの!?

ってなります。

これ全てにそれなりに返答レスが付いてるんだが、
>>120はそれら全てに返答なんかしていないんだが？

分ったのか分ってないのか、こちら側は分らないんだけど。
まぁ、>>120は無視されてる…とか言ってる時点で、人のレスなんか読んじゃいないんだろうな。

215 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/17(Wed) 01:30

ども。
アク禁申請マンです。

あれから動向を注視していたのだけれど、どうやら管理人さんは
件の人物のＰＣをアク禁にしてくださったようだね。

普通なら、それで十分に効果がある筈なんだけれど。

ところが、携帯からとは思われるけれど、相変わらず件の人物からの
書き込みは続いている。

つまり、せっかく管理人さんに動いてもらったけれど、件の人物による被害は
まったく減っていないわけだ。
これじゃアク禁申請前と何も変わらない。


そこで。
前回のアク禁申請への対処が不完全である、として管理人さんに再度申請しようと思ってる。

この間、>>89氏も一度アク禁申請してくれたみたいだけどね。
さらにダメを押してくるつもり。


ちなみに、ここまでで、
>>72-83くらいまでもアク禁には賛成と見ていいし、>>86、>>90も肯定的と見ていいだろう。
>>162-163、>>174、>>180、>>182、>>185、>>199も肯定的。

特に、>>167、>>172、>>175に関しては巻き込まれ覚悟で賛成してくれてるしね。


今回は、巻き込まれ覚悟のやや強めの要請をしようと思ってるよ。
実行は今日の夜から明日の未明にかけてかな。


それまでにご意見があればどうぞ。

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 01:54

>>215
レスの時間を見ると携帯だけでなく、ネッカか別の回線を使っているようですね
他のキャラハンが巻き込まれる危険性があるのなら、自治や祭りスレのみ書き込み禁止というのは無理なんでしょうか？

何れにせよ、この人物を完全にシャットアウトしなければ、祭りスレだけでなく今後の板の存続にも深刻な影響が出ると思います
215さんには住民の切実な思いを管理人さんに伝えて欲しいです。そして管理人さんにも理解して頂きたいと思います
乱文失礼しました。よろしくおねがいします

217 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/17(Wed) 03:06

こんばんは、祭りスレ再建発案者です。
3連休は仕事してて、結局これなくて申し訳ありませんでした。

いやあ、凄いね、この流れ。
レスをさかのぼって読み返して来たけど、無限ループ状態だった。
でも結局俺も>>205さんと>>211さんとほぼ同意見。

けど、これだけ議題って言うよりも、雑談寄りの話題が大半占めてちゃ
どれにレスしたらいいのかよく分らないし、当初考えなければならなかったのは、
祭りスレのルール改正についてだから、今更ヘタに触れないで新たに発生した
※掛け合い禁止に着目しようと思います。


俺も個人的な意見になってしまいますが、熟練の巧いキャラハンさんには
本当に、心底から申し訳なく思うんだけど……祭りスレが再開された場合、
今　回　は　掛け合い形式の返答をするキャラハンさんは、参加を見送らせて欲しいと提案します。

そして、これに伴い、同スレ内で同トリップで複数のキャラを使い分ける手法のキャラハンさんも
今回ばかりは、何度も何度も同じことしか言えないんですが、本当に申し訳ありませんが、
参加を見送らせて欲しいと思います。

「掛け持ち禁止案」を推進する俺達は、板のルールをよくご理解され、ご活躍されてる姿を
感心を持って拝見させてもらってます。むしろ、掛け合い、同スレ内同トリップで参加されても
十分に祭りスレを盛り上げて頂けると思ってます。


ですが、これは一連の流れを見てもお察し頂けると存じますが、
指摘されてもなお居直る、問題人物の対策の一貫としての決断です。
決してあなた方を偏見の目で見ているのではありません。


……こんな発言をしている俺自身、本音を言わせてもらうよ思うところがあって、
こんな一部を規制してまで再建させる意味なんてあるのか？
そんな気持ちになっているのもまた事実で、どうにも纏まらず憤りを覚えています。

ですが今現在、「今年は祭りスレを取り止める」案も提示されています。
今後話し合いを進め、もしかすると先はまだ分りませんが、この案に到達するかも知れません。


しかし結果はまだ分りませんが、今回は混乱防止の為の
※掛け合い禁止・同スレ内同トリップの複数キャラハン使い禁止案を提案させて下さい。
どうか宜しくお願いします。


>>215マン、久しぶり。
どうか今回も宜しく頼むよ。
俺もこれは放っておけない状況で、件の人物による被害は更に拡大する懸念を抱いてる。
相手がどんな媒体を使っているか分らないけど、完全にシャットダウンするしか
他に道はなさそうだね。

要望BBSで反省の色は見せているけど、実際の行動と伴っていないのは明白だ。
嘘とでまかせで愚行を重ね、10ちゃっとを闊歩するあの姿を見るのはもううんざりだよ。

俺も巻き込まれ覚悟で同意する。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 07:25

>217

完全同意です。

非常によくまとめられていると思います。

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 11:27

>>217
私も、貴方様の意見には賛同です。
私自身掛け合いキャラハンの一人ですが、それも致し方ないと思っております。
正直に言うならば、祭に参加出来ず少し残念でもあります。でもそれで大部分の方が楽しめるならば、それでも良い。

私は現在、掛け合い形式でのキャラハンをさせて頂いています。
名無しの方が楽しめる様に考えながらレスをしつつも、自分も楽しませて頂いてます。
いつも温かい言葉を掛けて下さる名無しの方や、いつも頑張っているキャラハンの方。祭りの大前提は、「皆が楽しめる事」。

でもそれが、私達の掛け合いレスで損なわれてしまうのならば？
それはとても悲しい事です。キャラハンにとって、自分のレスで名無しの方や他キャラハンさんを不快にさせてしまうほど、悲しいものはありません。
私も、祭りでは皆さんに楽しんで貰いたい。折角のお祭り、年に一度のお祭りです。皆が、争う事無く楽しんで欲しい。

きっと、皆さんも同じ事を思っていると信じています。
私達が参加を見送ることでそれが叶うのなら、私もそれに賛同致します。

以上、しがない１キャラハンの言葉でした。こ、言葉が纏まらない…orz
そ、その、あくまで私個人の思いですので…ただ、掛け合いをしているキャラハンとして意見を述べたのみです。
邪魔してしまったり、混乱を招いてしまったらすみません。その場合はスルーして下さって結構です。

では、長々と失礼致しました。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/17(Wed) 12:08

>211です
昨日はごめんな。
なんか今見てみれば愚痴にしかなってないね。
俺もまだまだお子ちゃまだなぁ…

別に祭りが嫌いなわけじゃないんだ
むしろ逆。
名無しがいろんなもん差し入れたり
お気に入りのキャラハンが違う世界のキャラ達と話してるのを見るのは好き。
祭りならではのＡＡとかも良いよね。
そんな大好きな祭りだからこそ…
特に今回は、俺自身が引退キャラハンとして最初の祭りで
久しぶりに顔出そうと思ってたから余計に…
消えた祭りスレの流れを見てるのは辛かった。

みんな、同じ気持ちだと思うんだよね
祭りが好きで、今度こそ楽しく最後までやり遂げたいって
そう思ってる人達が、こうして意見を出し合ってるわけでさ。
それを無駄な議論なんて言われたもんだから、なんか切れちゃったんだろうな。
本当にごめん。

こんなんなら、もう祭りなんてイラネとか思ってたけど、
>>219さんのレス見て反省しました。
身を犠牲にしても良い祭りにしようとしてくれてる、
なら俺が祭り不要だなんて言ってたら申し訳ないもんな。

というわけで、纏まりない反省文ですみませんでした。
簡潔にいえば>>217さんの新ルールについて全面的に賛成します。
てかおかえり、２１７。なんだか君が来てくれると安心するな（笑）
でもって同じく、巻き込まれ覚悟のアク禁にも賛成致します。

221 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/18(Thu) 02:37

こんばんは。


再度のアク禁申請してきました。

ご意見くださったかた、ありがとう。
一部、>>216さんのお考えを参考にさせてもらったよ。

なるべく、被害は小さくしたいものね。


>>217
ご苦労様。
まあこの2日ほどでいろいろな新しい案が出て、まとめるのも大変だと思う。

けど、急ぐ必要はまったくないから。
まずは件の人物のアク禁だって、本当に実施されたのかどうか、数日は様子見ないと
分からないんだし。

それまでじっくりとやっていけば良いと思うよ。
幸い、ここで意見をくれる皆はその辺の事情は分かってくれてるからね。

ひとつひとつ決めてこう。


>>219
残念、としかいいようがないよね。

正直、あなたのように文章力もあって、名無しや板の事を考えてくれるキャラハンとしての魂を
持った人物というのは、掛け合いとそうでないとに関係なく、イリオモテヤマネコくらいに貴重な
存在だと思うから。

もし、件の人物の完全アク禁に成功したら、祭りの途中からでもルールを変えるってのは
アリだと思うよ。
今は掛け合い禁止の方向性でまとめていくべきだと思うし、方向性をそうやって定めないと、
まとまらないと思うから、新祭りスレ成立までは今の流れで行くしかないと思うけど。

けど、建て終わってから、アク禁の状況を見て、一部ルール運用、解釈の変更・拡大、
特例の設置を認める議論はやってもいいはずだと思うから。

今回も、管理人さんは動いてくれると思う。
それまで当面の間は吉報を待っていてくれ。


>>220
気にすんな、オレも気持ちは君と同じだよ。
正直、今回は本当にヘビーだった。

いや、まだ終っちゃいないがね（苦笑）

これからも皆で頑張っていこう。

222 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/18(Thu) 02:50

昨夜に引き続きお邪魔します。
俺なんかの提案に賛成の意見を頂きまして、ありがとうございます。
さっそくテンプレの修正に取り掛かろうと思います。
その前に返信を…

>>218
同意との事で支持レスありがとう。
出来るだけ自治にレスをくれた人の意見は吸上げたいと思ってるので、
今後も何か気になった事、改善案、意見を発言して貰えると助かります。


>>219
俺の声が届いてくれたようで、あなたの即日の反応に非常に感激してます。
酷な提案をしておいて、こんな事を言うのは失礼かも知れませんが、
どうか悲しまないで欲しいと……そう思っています。


ですがここで一言。
＞私達の掛け合いレスで損なわれてしまうのならば
>>217でも言いましたが、決してその様に思ってはいないと断言します。
過去の祭りでも、あなた方の様な掛け合いキャラハンさんが多数参加されていました。
祭り限定のパフォーマンスも披露してくれて、それは祭りスレを盛り上げ、
また、過去にご活躍された掛け合いキャラハンさんも気兼ねなく参加し、貢献して下さいました。


今回の件はあなた方の様な「正当な活動」をなさっているキャラハンには
納得がいかない部分が多々あるのにも関わらず、ご協力頂けて本当に感謝しています。
更には10ちゃっと住人にも温かな言葉をかけて頂き…断腸の思いで聞き入りましたよ。


そうですね、分ってはいるのですが……一部のマナー違反者の為にこんな事になるとは……
如何ともし難いという結論に達しました…諸事情ご賢察の上、お許しいただければ幸いです。

あなたの板に対する想いや他者に対する心遣いは、必ず実になると、そう思います。

また同じ言葉を送る事になるのですが、本当にすみません、そしてありがとうございました。
来年はあなたのパフォーマンスが見られる様にと、そう願って止みません…


>>220
あれ？謝罪に来たのかい？(笑)

と、冗談、冗談……俺も正直、昨日ここに来た時は>211と同意見でね、
過去に「感情的にレスをするな」なんて静止した身にも関わらず、批判のレスまで書いていたよ。

頭にくるとカッとなるのは、どうやらお互い様らしい（苦笑）戒めないとな。

けれど、君の素直さに潔さを感じたよ。


俺も>>219さんの意見には考えさせられるものがあった。
本来なら我慢なんてしなくても良いのに、悔しいな……と、いかん。
戒めたばかりなのにまた愚痴がでた。自粛しないと。

ここまで多大なる協力や支援もあり、大体のルールは形になった。
あとは件の人物の様子を見て、具体的な開催日を決定できればスレを立てる事が出来る。

果たして人は集まるのか…それが一番気がかりだけど、皆の気持ち、
たくさんの想いが詰まった祭りスレを、無事立てる事が出来れば…
この引っかかる気持ちも晴れるとそう思ってる。

それと、ただいま(笑)
てか、俺なんかで君の安心が確保出来るのなら、来て良かったと思えるよ。
まあ……俺は一応祭りスレ再建の発案者だから、再開催するまでは必ずここにいるよ。

だからまた、君の貴重な意見と気持ちを、ここにレスしてくれるとありがたいです。



ではテンプレ行きます。↓

223 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/18(Thu) 02:51

<修正版>
この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・お祭りのためage進行を推奨。

・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
　その際、ご自分の活動中または活動していたスレの名前やＵＲＬを紹介して下さい。

※キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
　ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

※今回に限り、掛け合い形式、スレ内同トリップ複数キャラ使いキャラハンさんの
　祭りスレ参加はお断りさせて頂きます。ご了承下さい。
　(詳しくは自治参照。また、ご質問があれば自治までお越し下さい。)

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなことは止めましょう。
　特に、名無し同士のクロストークは極力抑えてください。



※スレの消費加速を抑える為、また、新規参入キャラハンさんが参加しやすいよう
　掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも１日３レス程度に抑えて下さい。
　
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。　

・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。


それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は○月○日までの予定です。何度でもご来場ください。



で、今回気になるのは俺が追加したルールでの、自治への誘導に関する注意書き。
久々に過去の掛け合いキャラハンさんが、10ちゃっとに遊びに来た場合の配慮として
どうしても書いておきたいと思うんだけど、どうでしょうか？
また、俺には文才が無いもので（苦笑）どなたか推敲して下さい…お願いします。

224 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/18(Thu) 03:05

おっと、リロードし忘れてた。
>>221マンお疲れ様です。まったく仕事が早いな(笑)

要望スレは確認させて貰ったよ。今回も確実で的確な要望だった。
管理人さんにも必ず俺達の気持ちが届くと、そう思いました。
俺もしばらく板の様子を見ていたけど、最近の中で今日が一番静かだった。

いの一番に俺の提案に、異議を申し立ててくるものと構えていたけど
それもなかったし……必ず>>221マンの提出した要望で、決定打を打てると思います。


確かに急ぐ必要はないんだけどさ、祭りスレを心待ちにしていた
住人の皆さんがいると思うとどうも黙っていられなくて…（苦笑）

けれど最終案といって言い、テンプレをＵＰしてので、
しばらくの間は他の方の意見を待って見ることにします。
お気遣いありがとうございました。

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/18(Thu) 03:27

>>223
いくらルールをつけても結局荒らしは来るときは来ます。
第一荒らしというのはルールをわざと守らない人達です。
これを防がない限りまともに祭りスレは上手くいかないのでは？
それについて最善の策は何かありますか？

226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/18(Thu) 03:32

ageるね
(・з・)＜え？空気読め？おじさんカラケぐらい読めるよ。

227 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/18(Thu) 03:56

>>225
＞いくらルールをつけても結局荒らしは来るときは来ます。
＞第一荒らしというのはルールをわざと守らない人達です。

まったく持って遺憾だよね。
こんな事して何がたのry…と、自粛自粛。

＞これを防がない限りまともに祭りスレは上手くいかないのでは？
＞それについて最善の策は何かありますか？

最善策として最も有効的な策は、「荒らしはスルー」これが最善なんじゃないかな？
けれど、どうもこの基本が、俺も含めて皆出来てなくて……って、これは恐らく、
言い訳になってしまうけれど、相手が相手だっただけに意気込んでしまった。
その結果が今の状況だね。


荒れてるとき何度か祭りスレの削除依頼をしても、管理人さんも祭りスレに思い入れがあったのか
不適切なレス削除のみで、スレ自体を削除はしてくれなかった。
けれど前に一度書かせて貰ったんだけど、祭りスレを削除して貰った際に、
俺は「住人同士の意思の疎通」を条件として管理側に依頼したんだ。

そうしたら祭りスレの削除依頼は受理して貰えたんだよ。

で、何の「住人同士の意思の疎通」なのかなんだけど、漠然としていて分りづらいかも知れないね。
それは至極簡単な事で「荒らしはスルー」を守って欲しいだけ。

住人同士がこれを守り、不適切な発言は小まめに対処＝削除依頼。
勿論投げっぱなしではなく、この削除依頼は俺が責任を持って遂行させて貰います。
だから住人の皆さんには「荒らしはスルー」を徹底して頂きたいと思います。

俺も管理人さんに約束した訳だから、徹底して貰わないと嘘つきになる（汗）
俺が嘘つきにならない様、皆には協力して貰いたいと思ってます。


これは最後にお願いしようと思ってたんだけど、そうだよね、平行して進めても良かったと思う。
>>225さん、ご意見ありがとう。納得して貰えたでしょうか？

228 名前：225 投稿日：2008/09/18(Thu) 07:45

>>227
ありがとうこざいます。
とてもよく分かりました。

229 名前：10 投稿日：2008/09/18(Thu) 07:58

皆さんの影の努力に頭が下がります。
方向性が完全に同じなので、大筋の部分に意見はありません。


>　※キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
>　ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

この部分は、私が提案した案が採用された形ですが、削除して良いと思います。
その後の

>　※今回に限り、掛け合い形式、スレ内同トリップ複数キャラ使いキャラハンさんの
>　祭りスレ参加はお断りさせて頂きます。ご了承下さい。

と内容が重複しており、また（人によっては）ルールが相反していると受け取れる
ように思われるからです。

「いや、このようなケースも考えられるので、削除ではなくこのような改正で」

という意見があれば良いのですが、なければ削除の方向でよいと思います。

230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/19(Fri) 02:48

荒らしはスルーって言っても、意図的に自作自演で遊ぶのがいるかも知れない。
または無意識に荒らしを相手にしたらスレは荒れる。

ネガティブキャンペーンをするつもりないがそうなったらどうすんの？

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/19(Fri) 19:38

>>230
祭りスレを特別視しすぎではないかな？
普通の掲示板としての対応でいいでしょう。

自作自演で荒らす行為はアク禁への最短コース。
荒らしも、それの相手をするのも、テンプレルール違反なので
無視→削除という、通常の掲示板と同じ対応をするまででしょう。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/19(Fri) 20:35

すみません、スレ違いかもしれませんが
こちらの板の過去ログ置き場のような場所はあるのでしょうか？
2年前くらいのスレが見たいのですが

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/19(Fri) 21:04

>>232
完走したスレならば板のスレッド一覧の最下層のほうに。
完走を迎える前に諸般の事情から削除されたものならば10chのwikiにいくつか補完されています。
10chwikiのURLについては情報スレを参照してください。

あと、こういう質問は自治スレですべき話ではないので、今後は質問スレへどうぞ。

234 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/20(Sat) 18:05

>>222
お疲れ、再建マン。

ルールの修正案ご苦労様。
＞※キャラハンさんは、それぞれのスレで活動実績のあるスタイルで参加して下さい。
＞ここだけのために相方を用意して、突然掛け合いを始めたりしないようにしましょう。

これは削除でいいんじゃないかな。
これは>>10（＝>>229）と同じ理由だけれど。

思ったんだが、>>10みたいにトリップか数字コテがあると議論しやすい気がするな。
というわけでひさしぶり>>10。これからもよろしく。


ルールはそれでいいと思うが、一つだけ追加案を提案したい。


『一人のキャラハン（一人の中の人ではない）が、発言できる回数制限について』
なんだ。
オレ的には、「祭り期間中を通じて５レスまで」でいいと思うんだがどうだろう？

たったの５レスかよ！
と思うかもしれないが、過去の祭りスレを見てもらえれば分かると思うが、まともなキャラハンで
５レス以上発言した人がどれだけいただろうか？

いないわけじゃないかもしれないが、、「まともなキャラハン」なら、５レスと言われれば、
５レスまでで上手くまとめるだろう。

その辺をしっかりルール化しておかないと、例の問題人物意外にも、
去年みたいに調子に乗って延々と居座る奴が出て来はしないだろうか？


この案に反対なら反対でいい。
オレ自身、思いつきで言ったようなもんだし、否決されたとしても誰かさんみたいに
ダダをこねたりはしないからさ（笑）



あとは今後どうするか？だけどさ。

問題人物のアク禁実施がされたかどうか。
まずはこれを様子見していこう。

板全体のいろんなスレを見てまわらなきゃならないから大変ではあるが、
皆でやればなんとかなるだろう。

そして、アク禁がされて、問題人物による被害が発生していないのを確認できたら。

再建は10月1日。
祭り開催期間は1ヵ月。

これでいいんじゃないのか？
もう、そういうはっきりとした青写真を描いていい段階だと思うんだ。

235 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/20(Sat) 18:12

>>230
＞荒らしはスルーって言っても、意図的に自作自演で遊ぶのがいるかも知れない。
＞ネガティブキャンペーンをするつもりないがそうなったらどうすんの？


それは当然だろうな。
日本語と空気を読まない、読めない、（意図的に）読もうとしない奴ってのはどこにでもいるもんだ。
必ず、と断言するが、祭りスレ復活後もそういう奴は現れるだろう。

で、「どうすんの？」
と言われてもだ。

普通に対処するしかないだろ。
削除、注意、それでも言う事聞かなきゃアク禁。
これも当然だ。

ただ、皆が言ってるのは、当然ではあるけれど、なるべく（←言わずもがなだがこれは努力目標な）
スルーして波風立てないようにしつつ、粛々と削除する。
これが一番だってこと。

これも祭りスレに限った話じゃなくて、なりきり掲示板の「常識」だものな。
>>231もそういう意味のことをいっているが、まったくもってそのとおりだと思うよ。

ま、普通に、しっかりと、スレの治安に目を光らせつつ運営していこう。
お互いにな、>>230。



最後に。

これはルール化する必要はないが、自治で同意を取り付けておきたい事があるんだが。
提案してもいいか？

「問題人物へのアク禁が実施されたら、という条件付で、掛け合いキャラハンの祭りスレ参加を
限定的に認めるかどうかの議論を、祭りスレ再建後に行う」

ってことなんだけど。

オレは祭りスレへの掛け合いキャラハン禁止論者だ。
それに今更、掛け合いキャラハンの参加の是非について、議論を蒸し返すつもりもない。

祭りスレ再建は掛け合いキャラハン禁止。
今までの議論で、皆同意してるし、これは決定事項だ。

これも皆が言っている事だが、祭りスレ再建はこの方向で進める。
そして、祭りスレの再建が成り、問題人物が10ｃｈから締め出されたのを確認したら、
この議論に入ろうじゃないか。
>>219をはじめ、締め出すにゃ惜しい人がいるからな。


とは言え、あくまで議論をしようってだけの話だ。
掛け合いを認めようぜ、と言ってるわけじゃないからな？

今の段階は「同意」か「不同意」かだけ言ってくれればいい。
今、最優先でやるべきなのは、祭りスレの再建だ。
まずはそっちの議論を優先してもらいたい。

その発言の最後にでも、一言だけ同意かどうか言ってくれればいいよ。
祭り再建が成ったら、改めて提案するつもりだからさ。

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/20(Sat) 21:05

>>235

掛け合いは禁止でいいと思うよ。
さすがに空気の読めない奴はもういないとは思うけど、まぁ安全策で。
昔の素晴らしい方々には色々迷惑かけることになるけど。


…祭り全体で５レスは多いかもな。
３レスぐらいでいいんじゃないか？
ただ、掛け持ちもその３レスなり５レスなりに含めるか否かが問題だとは思うけど。
含めるなら５レス、含めないなら２〜３レスぐらいでいいんじゃないか？
まぁあくまで個人論だけど。

掛け持ちも掛け合いもしてる俺からすると、
誘われたら来たいが最大レス数オーバーしてまで来て意味あるのか、
って感じになるし。

…まぁ、そこらへんは皆に聞いてみての方がいいか…。

237 名前：236 投稿日：2008/09/20(Sat) 21:11

…微妙に読み間違えた…。
一つのキャラハンにつき５レス、な。
それなら３レスでいいと思うよ。

238 名前：10 投稿日：2008/09/20(Sat) 21:31

>祭り期間中を通じて５レスまで

個人的には、５回以上発言した事がないので問題ないですが・・・

しかし回数を限定してしまうと、”何度か発言した後、面白そうな
名無しさんの茶々入れが発生する可能性”を考えて、気軽な発言を
控えたくなる人がいるかも知れません。
また全員に一律で課す制約が多いと、息苦しく感じる場合もあります。

ただ、

>去年みたいに調子に乗って延々と居座る奴が出て来はしないだろうか？

これは同意です。
祭りの趣旨を理解せず、祭りスレを自スレと勘違いする人たちですね。

特に、祭り期間が終了しても、「このままずっと続けようぜ！」と言い出す
人たちには閉口してしまいます。
なので　”調子に乗って延々と居座る”　人たちを対象に、なんらかの抑止を
検討する事には賛成します。

案）
あくまで祭りスレはイベントであり、自スレを優先して活動するよう求める

普通は言うまでもない事なので、分からない人は普通じゃないかも知れませんが。

>問題人物のアク禁実施がされたかどうか。

私は、されたのかな、と思っていました。
数日前から自治スレが静かになったので。
逆に、「なんだ、あれは一人の仕業だったのか」と安心しました（苦笑）。

>「問題人物へのアク禁が実施されたら、という条件付で、掛け合いキャラハンの
>祭りスレ参加を 限定的に認めるかどうかの議論を、祭りスレ再建後に行う」

賛成します。

239 名前：125 投稿日：2008/09/20(Sat) 22:12

お言葉に甘えて俺も数字コテつけよう。

アク禁成功条件付10月1日復活案賛成。
ルールも>>222の案プラス>>229の一部訂正でいい。概ね賛成。

それと以前、掛け合いキャラハン専用の祭りスレを立てたらどうかと提案した者としては
>>234の掛け合いキャラハンの救済を後で議論するにも賛成。

レス回数制限については３回とか５回はきついように思うがな。
>>238も言ってるが、あとあと面白い質問やら茶々入れが入った時に応えられないのはつらいかもな。
例えば期間中は数レスまでとするのはいいが、最終日だけさらに３レス可能とするとか？

でも、あんまり細かいルール設定もしたくないんだけどな。
ただ、何らかの規制を設ける必要性は認める。

思いついたらまた意見するよ。

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/20(Sat) 23:16

祭の期日が終わったら
管理人さんにスレスト依頼すればいいんじゃないの？
レス数制限とかまでする必要あるかな

241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/20(Sat) 23:26

総レス回数じゃなくて日レス回数を限定したらいいんでない？
前いた祭りスレ粘着掛け持ちキャラハンみたいなレス返しされると
スピードについていけなくてなんだかって感じだったけど

既存のキャラハンはその辺り空気読めると思うしさ
まだ粘着掛け持ちキャラハンが居たとしても
日レス回数限定をアピールしとけば浸透して自粛すると思う

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:06

一日３レスまで、の当初案でいいと思います。
制限しすぎると殆ど挨拶だけに終始したりして、
スレ展開に面白みが無くなる可能性があります。

ルールに

＞何度でもご来場ください。

とあるのは、本来の意図として、祭り会場を通り過ぎるのではなく
期間中会場をブラつく人の存在が想定されています。
キャラハンの数が増えてきたとはいえ、当初案程度の縛りで大丈夫かと。

243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:15

あ、忘れてた。
掛け合いキャラハン参加は議論したら良いと思います。
今の状況はたぶん一過性でしょうしね…。

244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:16

祭りスレといえど一行レスで何度も来られても迷惑だしな

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:19

過去の掛け合いキャラハンに限って参加はＯＫにして欲しいもんだけど
現行キャラハンばかりが責任負うのも可哀想だしな
可能性は残してあげたいと思うが今もまだ携帯はアク禁になってないみたいだ

246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:22

一日３レスのルールで十分だな
ただ、だからって毎日来られてもウザ(ry
どちらにしても、【そいつが占領してる感】がないようにしてくれればいいんだけどさ

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 00:26

過去の掛け合いキャラハンか
一年以上前のなら問題無さそうではあるが、現行のだけを禁止する理由付けが厳しいな
ならスパっと禁止にして、今の方向で突き進んだ方が不公平感がないだろう
>>235の言うとおり後で議論すればよろし

そうか、まだアク禁になってないのか
困るよなあ実際

248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 03:13

レス数が多いからと言って盛況ってわけではないからな
それを勘違いして弾さえ撃てば盛り上がると思ってる奴がいるから困る

気軽に参加といっても、ある程度の質のあるレスをあげないと名無しからしたらつまらない
消えた祭りスレはほとんど一行レスと変わらん、薄っぺらなレスが大半をしめてた

今後再開したらその辺も含めてキャラハンには頑張って欲しい

249 名前：◆rArYbRBw 投稿日：2008/09/21(Sun) 08:40

>>245
え、携帯がアク禁になるのですか？もしかして巻き込まれたりします？

250 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/21(Sun) 17:23

こんにちは、>>249さん。
今回のアク禁を、自治の皆さんを代表して管理人さんに申請させていただいた者です。


＞え、携帯がアク禁になるのですか？もしかして巻き込まれたりします？


とのことですが。
結論から言えば、巻き込まれる可能性はあります。

ただし、携帯をアク禁するにあたり、
１、「ドコモユーザー」、「ａｕユーザー」など、特定のキャリアごとに行うのか、
２、「ドコモのP906iユ−ザー」、「ａｕのW62CAユーザー」など、機種ごとに行うのか、
３、完全に個人を特定して行うのか、

それは管理人さん以外の誰にも分かりません。
ですので、「巻き込まれる可能性はある」、という言い方になります。

ですがおそらく、アク禁の方法として、もっとも確率が高いのは１だと思われます。
これは管理人さんの好みや差配の問題ではありません。
単純に掲示板として備えている機能では、このような方法しか取れない確率が高い、という意味です。


ただし、重ねて言いますが、真実は誰にも分かりません。
その「確率が〜」というのも、私個人の、何も根拠の無い予想に過ぎません。


いずれにしても、可能性だけを論じるのであれば、今回のターゲットとなっている問題人物の携帯が
アク禁された場合、その人物以外の方も巻き込まれる「かもしれない」、とは言えます。
一方、このように被害の多く「出るであろう」アク禁を、執拗に申請する私もアク禁になるかもしれませんし。


では、なぜそのような、多くの方に迷惑をかけるアク禁を申請することになったのでしょうか？
いえ、申請しなければならなかったのでしょうか？

それはこの自治スレ、および、前自治スレの過去ログを読んでくれ、と言いたい所ですが。
一応、管理人さんへの申請文章をここに転載いたします。

それを読んで、>>249さんなりに事態の重さ、切迫した状況というものを感じていただければ幸いです。

251 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/21(Sun) 17:24

ただ、それを転載する前に。
一言、申し上げておきたい事があります。

今、この段階になってそのような質問をされたと言う事は、
いままであなたは自治スレを見ていなかった、という事でしょうか？


確かに、あなたにも、いろいろと事情があったのでしょう。
１、忙しくて、それどころではなかったのかもしれない。
２、そもそも自治スレの存在を知らなかったのかもしれない。
３、誰からも、自治でこのような話合いがなされていると、聞かされなかったのかもしれない。
他にも、何か私などには思いも付かない事情があったのかもしれない。


ですが、1の場合はある程度仕方ない面もあるのかな、と思いつつも、件の問題人物が暴れ、
雑談スレが崩壊し、前自治スレが炎上し、旧祭りスレが吹き飛び、そして今、この現自治スレで
このような話し合いがなされ、そしてその結論が出るまで、かなりの日数と期間が有ったはずです。

「忙しい」、「時間がない」、で済む問題ではないと思います。


では、２または３の場合はどうか。
失礼ですが、論外、と言わざるを得ません。


妙な例え話になりますが。
あなたが住んでいる地域に「自治会」、あるいはそれに類するものがあるのではないかと思います。

なぜ、そのようなものがあるのでしょう。
地元の運動会を企画する為？ゴミや美観を損ねる看板などを撤去し、街の景観を保つ為？

それもあるかもしれませんが、それだけではありませんよね。

万が一、災害が発生した場合、「どこに避難したらいいか」、「配給された食料をどのように配分するか」
「病人やお年寄りなど、身体の不自由な人が居る家への支援、連絡体制はどうするか」などなど、
その地域に住む住人が、互いに協力し、結果、自分たちの住む街を守るために、自治会などというものは
存在しているはずです。


では、10chに住む、私やあなたはどうでしょうか？

あなたも私も、10ｃｈという掲示板に「参加」し、10ｃｈの運営者から、「場所の一部を無料でお借りし」、
さらには快適に使用できるよう、その運営を「管理人さんに無償でお願いしている」立場ですよね？

ならば当然、この板の運営をどうするか、住人同士、どう協力してやっていくかに無関心ではいられないはずですし、
無関心であってはいけないんです。
それが自治スレの存在意義と言うものです。


10ｃｈの一部を借りておきながら、
「自分のスレ以外のことは知らない、関心がない、どうでもいい」
では済まされないんです。
ですから、上記の２・「知らなかった」、３・「誰も教えてくれなった」というのは言い訳にはなりません。


あなたが、上記の１〜３のどのケースであったのか。
それともまったく別の第４のケースであったのか。
それは私には分からないことではありますけれど。


ですが、今になってこのような事が起きている、進行しているということを知ったのなら、
今からでも遅くはありませんから、過去ログを読んで、あるいは周りのスレで起こっていることを
ご自分の目で見て、その深刻さを感じてください。
10ｃｈの住人の一人として。


では最後に、管理人さんへのアク禁申請文を転載します。
これをご確認いただき、事態の重さをお考え頂ければ幸いです。



迷惑行為 利用規約違反等 報告専用スレッド 2
パソコン用↓
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=200409943&ls=50

携帯用↓
ihttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=200409943&imode=true

に申請した文章です。

252 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/21(Sun) 17:25

【迷惑行為 利用規約違反等 報告専用スレッド 2 より転載】

796 名前：944 ◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/11(Thu) 01:37
いつも大変お世話になっております。


なりきりＢＢＳ、自治の総意としてお願いいたします。


雑談スレ
【ルールを守って】10chなりきり板・雑談スレ part.11【楽しんで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=209828823&ls=50

自治スレ
皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ7【掲示板を
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=172678019&ls=50

祭りスレ
（削除済みのためＵＲＬなし）

にて、何度注意してもルールに違反した行為を止めようとせず、
あまつさえ注意したレスを荒らし呼ばわりし、居直って居座り続け、
なりきり掲示板そのものの治安に重大な脅威を与えた人物がおります。

その人物のアク禁を依頼する旨、自治にて意見を取りまとめ、参上した次第です。


件の人物は、祭りスレのみならず、雑談スレでも自治スレでも暴れ、説得を聞き流し、
注意に耳を貸さず、自分の思い通りにならないと何十レスも連投し続け、場を荒し続けました。

結果、雑談スレも自治スレもその本来の機能を失い、なりきり掲示板の治安維持機能は麻痺してしまいました。

現在も有志が自治スレを守るべく、あるいは祭りスレを常道に戻すべく奮闘しておりますが、
この人物の行為、態度はなお改まる気配はなく、その存在の危険性は現在も続いております。

あれだけ何百レスにも渡って住民と対話をしたにも関わらず、まったく改心しないこの人物を無害化することは、
もはや不可能です。

このままでは、今後も自治、雑談などの公共スレの機能が損なわれ、板の治安を保つことは困難になるでしょう。
板の存亡にかかわる問題、といっても決して言い過ぎではないでしょう。

そこで重ねてお願いいたします。
自治の総意として、いえ、10ｃｈ住民の総意として、この人物をアク禁にしてください。



以下、無用のことかもしれませんが、その人物のものらしき発言をいくつか挙げます。

・雑談スレでは、
>>892、>>896、>>959、>>989、>>993、>>1000
あたりかと思われます。
お気づきでしょうが、これはほんの一部です。

・自治スレでは、
>>727、>>788、>>814、>>835、>>871、>>882、>>955、>>957、>>960、>>969、>>971、>>974、>>979
これもほんの一部ですね。

・祭りスレでは
シン・アスカ
タクロウ
他、中の人が同じキャラハン＆名無し
このあたりでしょうか。

以上、あくまで推定ですが、例としてあげてみました。

万が一、アク禁対象者以外のレスが含まれていましたら、ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、
それは無視してください。


だらだらと長い依頼文になってしまい恐縮です。
お手数ですが、これらのスレを荒した人物（一人か多くても二人だと思われます）
のアク禁をお願いいたします。


では、失礼致しました。

253 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/21(Sun) 17:26

【迷惑行為 利用規約違反等 報告専用スレッド 2 より転載】

815 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/18(Thu) 02:35

いつもお世話になっております。


>>796にてアク禁申請をさせていただいたものです。
その節はどうもありがとうございました。


おそらく、パソコンからの書き込みを規制してくださったものと思いますが、
9/16までにその人物からと思われる書き込みがまだ続いております。

相も変わらず反省も改心も見られず、したがって行動に改善の跡が見られません。

そればかりか、要望板の【要望を書いていくスレ】でも管理人さんあてにまで
議論をふっかけるような、いえ、議論にすらならぬ矛盾だらけの発言をしていましたね。

あのように、自分のことしか見えず、周りの迷惑を考えず、住人達がどのように説得しても、
念仏のように同じことしか言わず、それでも自分の思い通りにならなければ暴走し、
他のスレへ殴り込んで荒らすような人間です。

我々住人も、板を守るべく戦ってまいりましたが、まるでぬかに延々と釘を打ち続けようとするようなもので、
いい加減に彼の相手をするのにも疲れました。



もはや限界です。



自治スレの>>215にまとめておきましたが、彼を何としてもアク禁して欲しいという意見は
日に日に強くなっております。

中には、自分が巻き込まれてアク禁になってでも彼をアク禁にしてほしいと意思表示する方も
多くいらっしゃいます。



彼の、完全なるアク禁をお願いいたします。



パソコンのアク禁をさらに進めるとなれば、携帯のアク禁ということになるかと思います。

あるいは、この人物がネットカフェなどから書き込んでいる可能性も考えられますが、
その場合は、静岡県内からの単発の書き込みになるでしょうし、それらは全てアク禁に
してしまって問題ないものと思います。


問題は携帯のアク禁です。
今度こそ、多くの方が巻き込まれることと思います。

出来れば携帯でも個人や、せめて特定の機種に限定してのアク禁が出来れば良いのですが、
残念ながら、板の機能の問題上、そうもいかないのでしょう。

巻き込まれるかもしれない自分自身も含めて、すべてが彼の荒らし行為による犠牲者です。
（祭りスレで参加を断念した掛け合い形式のキャラハンさんもおります）


ですが、それらは全て覚悟の上です。

そのような犠牲の発生は非常に残念なことではありますが、この荒らしを叩き出さない限り、
板そのものがおかしくなってしまいます。

前にも申し上げました通り、これは板の治安に係わるだけでなく、存続に係わる問題です。


どうか、犠牲を省みずに賛成してくださった彼らの意思を、お汲み取りください。
断固たる決意を持ってお願いいたします。


彼の完全なるアク禁をお願いいたします。


くどくどと書きましたが、これも自治の決意の強さの現われとしてお受け下さい。
お忙しい中、お手間をとらせて申し訳ありませんが、何卒、よろしくお願いいたします。

また、もうすでに携帯のアク禁も実施している場合、行き違いになってしまったのかもしれません。
その歳はご容赦下さい。

それでは、長文失礼致しました。





以上です。>>249さん。

254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 20:04

>250
乙です。自治の総意だと思います。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 21:28

荒らしはどこから荒らしなのですか？
気付かない内に荒らしになるのは困るので。

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/21(Sun) 21:31

>>254
とりあえず初心者スレをよく読みましょう。
それからルールも。

ルールを破らず、他人に迷惑と不快感を与えなければ荒らしにはなりません。
あとは自分の頭で考えてください。
それでもわからなければ初心者スレへどうぞ。

257 名前：◆rArYbRBw 投稿日：2008/09/21(Sun) 23:03

>>250
ご丁寧にどうもです、私はしばらくROMって途中から放置してました。
まさかココまで類焼するとは思わなかったもので。
正直、荒らしと自称自治と自演が同レベルに見えたのでALLスルーを決め込んだのですよ。
アクセス禁止はあくまで可能性ですか…まことに勝手ながら私のキャリアで無い事を祈らせて戴きます。
覚悟未完了ですので。

258 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/21(Sun) 23:46

>>257
＞ROMって途中から放置してました。

放置するのはいいのですが、たとえ面倒でも経過は押さえておいて下さい。
あなたも住人の一人なのですから。
今後の為にも。


＞正直、荒らしと自称自治と自演が同レベルに見えたのでALLスルーを決め込んだのですよ。
そう、それこそが問題なんですよね。
それくらいに荒れたと言う事です。

そしてそれは元はと言えば誰のせいでしょう？
その人物が居なければ、すべて起こらなかったことです。

その人物に構うのも悪い、という人もいるでしょうし、それも一面の事実ではありましょう。
否定はしません。

しかし、あのまま”彼”を放置できるレベルの状況ではすでになかったことも事実です。
住人は各々努力をしました。

しかし、その努力ではどうこうできるレベルではなくなった。
そこで、消去法ながら、やむを得ず、アク禁という手段に移行せざるを得なかった。

そういうことです。

ただ、それに不満があるのならば、あなた自身にも案を出していただきたかった。
アク禁に代わる有効な案を。
あの荒らしを止める為の。

少なくとも、スルーすればいい、で済むレベルの荒らしではなかったことは明らかです。
あの荒らしは自演を多用していましたから、何もしていなければ、自治スレは消去されているか、
あるいは彼に都合の良いルールを乱発するだけの場所となっていた事でしょう。

自演を多用する人間が、
「多数決で決めないか？」
などと発言していましたからね。
スルーで止められないのは明らかでしょう。


＞まことに勝手ながら私のキャリアで無い事を祈らせて戴きます。
＞覚悟未完了ですので。
是非祈っていてください。私も自分自身の為に祈っている最中です。
効果があるのかはわかりませんが（汗）




さて。
「祭りスレにおけるレス数制限案」
と、
「祭りスレ再建後に掛け合いキャラハンの復帰についての議論する場を持ちたい」
という提案にご意見を下さった方、ありがとうございました。


まだ、提案してから日も浅いですし、まだお話をお聞きしたいと思いますが、

レス数制限については、
>>236さんのように私より余程厳しい提案をして下さる方もいたものの、

大部分は
>>238（=>>10）、>>239（＝>>125）、>>240さんのように、
「そこまでルール化しなくとも」、というお考えや、

>>241、>>242、>>246さんのように、
「１日３レスのルールで十分」という方も多いようです。

とくに、>>242さんの
＞制限しすぎると殆ど挨拶だけに終始したりして、
＞スレ展開に面白みが無くなる可能性があります。

これはなるほど、ですよね。


ただ、なんらかの抑止力となりうるような一文は加えたいところですね。
>>244、>>248さんの、
「一行レスばかりで何度も来られても」というのも頷けます。


そこで、「自治は見てるぞ」的な一文が欲しい気がします。
例えば、

「祭りスレの運営については随時、自治スレで話し合われています。
参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい」

・・・的な一文でもルールに加えます？

259 名前：◆rArYbRBw 投稿日：2008/09/22(Mon) 00:53

>>258
荒らしはネタに
駄目ならスルー
名無しがキレれば思うツボ
と思ってた私ですので参加してたとしてもお役には立てなかったと思いますがｗ

それでは今より参加させてもらいます。

私は祭スレは住人全員のものだと私は考えてますので。
名無しの方にも協力を戴きたいです。
せっかくのお祭ですのでできれば個人あての質問や無言の差し入れ、連投は遠慮願いたいですね。

キャラハンの訪問数は1日1回でレス数に制限は要らないかと…
答え過ぎたキャラハンにまた荒らし紛いの自称自治をされても困りますしリアルな用事で遅れたキャラハンに追いつくチャンスが無いです。


基本自治はキャラハンがするものと思ってますので…【自治が見ているぞ】の効果がわからないです。

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/22(Mon) 01:09

１日何レスと制限しないとダラダラ居られるが
例えばそのキャラハンが人気があって
皆に話しかけられた時制限のせいで無視し続ける事にならないだろうか。

それと「掛け合い禁止」についてだけど
掛け合いしている人間でもその中から一人抜き取って来るのは良い？
例えばいつも「A＆B＆C」で来ていて「A」だけ来るみたいな。
全く参加を拒否していたら理想は分かるけど
現実的に掛け合いスレが蔓延している10chの状況を考えたら
人が来るのが少なくなるかと、ね。

そして最後なんだけど
自分は前回の五周年の時最後に花火のAAを貼ってたものなんです。
前回お礼も結構あって批判が無かったから今回も
やろうかと思ってたんだけど制限あるなら駄目かな？
もしくはキャラハンじゃないからセーフ？


さて、いくつも質問してすいません。

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/22(Mon) 01:14

>>258
自治は見てるぞがどれほど抑止力があるのかね
けどキャラハンや名無しに直接くどくど言うよりは目を通せといっとくのはありかもね

>>259
回数制限はいるんじゃないか
それと追いつくチャンスというが追いつく必要なんかそもそもないだろ
無理に全レスしようとするから薄っぺらい一行レスを大量にするはめになる

>>260
花火は大賛成、今年もどんどんやってくれ
掛け合いは一人抜き出るならいい気がするが、けど同時にそのルールのおかげで
荒らしキャラハンがやってくるのなら嫌だな

262 名前：261 ◆jLrTsMs. 投稿日：2008/09/22(Mon) 01:21

>>262

意見ありがとう。

賛成してくれて良かった。
ならキャラハンもやってるからキャラハンは普通に参加して
花火のときは花火職人として参加するよ。
他の多くの人も賛成してくれたらやらせてもらうね。

そうなんだよ…難しい；
掛け合いキャラハン自体の参加を禁止すると
参加人数が減っていくが
抜き出しありなら荒らしが来るかも…と。

掛け合いキャラハンは名無しで参加、という事かな？
ただそうなるとその人がキャラを匂わせないかが心配だが。

263 名前：125 投稿日：2008/09/23(Tue) 19:30

おお、花火職人さんだｗ
勿論、賛成です。名無しの盛り上げはカウント外でいいでしょ？
てか今年もよろしくお願いします。

レス回数制限はどっちかというと反対だったけど、今は１日３回案に賛成するよ。
もし返答後に別の人から挨拶されたら、確かにその日のうちには返事できないけど、
次の日に返事すればいいわけじゃん？
それで問題ないと思う。

あと自治スレが見てるぞ、とかのプレッシャーはいらんと思うけど、ルールに
自治で常に祭りについて話し合いをしてるから、そっちにも目を通してねっていう一項は
付け足していいと思うよ。

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/24(Wed) 23:42

突然だが俺は今から感想スレのようなものを立てることを提案する。

時代は流れているし、時にはその流れに従わないといけない時もある。
でもこのまま流れているといつか取り返しのつかないことになるんじゃないか？
もちろん、今の10も嫌いではないけど
マナーの悪いキャラハンや名無しが増えてきているのも事実だろう？

個人的には、評価スレで評価をしていた時期が一番輝いていたと思う。
キャラハンの「上手くなるぞ」という意思が一番感じられた時期だったからね。
でもそれは評価人が他の板でも通用するような上級者の人だったからこそ。
今ここにそんなスレを立ててもキャラハンが叩かれてしまうのは目に見えている。

でもそれが評価でなく感想であったらどうだろう。

評価スレはキャラハンが自分で頼むようにルール変更されたけど、
それだと「評価を頼むこと自体がキャラ崩しになってしまうから頼めない」と思うキャラハンが居るのが問題になってくる。
実際自分もそうだったしね。

でも感想スレがあるとキャラハンではなく名無しが名を上げるようになる。
このスレで話題になることを目標に頑張れるようになると思うんだ。

感想スレで感想を貰うようになったキャラハンは自信を持つことが出来る。
貰えなかったキャラハンは貰えるように努力しようとする。
上手く行くとこんな流れが出来て10全体の活性化につながるんじゃないかと俺は考える。
また、1000まで行ったスレに対してのお祝いの言葉等をここで話せるようにするのもいいかもしれない。

これらの理由から、こんな感想スレのようなものを立てるのもけして悪くないと思う。
もちろん、キャラハンにとってマイナスになるような書き込みをしたらそのレスを削除するという方向で。

デメリットとしては
・人気投票、紹介スレと内容が被る
・積極的に書き込もうとする名無しがいない場合、過疎になってしまう可能性がある
・sage進行でひっそりやっているスレに迷惑がかかるかもしれない

等ということが挙げられる。

一つ目の問題は「感想の行数を指定」をルールに追加すればある程度区別出来ると思う。
三行以上とか五行以上とか。
「○○かわいいね」とか「レスが面白い」と言う単発した発言もこれによって防げる。
「□□で△△で〜だから面白い」と言えばどのような内容のレスが見ている側にとって面白いのか、初心者にもわかりやすい。
二つ目以降の問題に関してはまだまだ考えることがあるが。


ただ、これは一個人の意見でしかないからスルーしてくれても全然構わない。
今は祭りスレの復活の話し合いでいっぱいいっぱいだからね。
でも提案するなら自治に対する周りの目が普段より多く向けられている今がいいと判断したからさせてもらった。
もし気分を悪くした人が居たとしたら大変申し訳ない。

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/24(Wed) 23:42

で、こっちは祭りスレに対しての意見だが
レス数制限は一日三レスのルールが一番いいと思う
総レスを決めてしまうとさっさと回数分書き込んでしまって後々後悔する
キャラハンが出てくる可能性が無いとも限らない。
やっぱり祭りと名乗っている以上、参加している皆に楽しんでほしい。

「自治が見てるぞ」の文は無いよりはあった方がいいんじゃないか？
ルールに入っていれば注意も楽だしね。
ただ、祭り再開後の展開によっては自治の流れが相当速くなると予想される。
そこを最初から最後までちゃんとチェックしてくれるキャラハンが何人居るだろうか。
まぁこれは再開後よほどのことが無い限り有り得ないと思うけどね。

掛け合いの扱いが一番難しいけど
抜き出して参加できることによって荒らしが来る可能性が少しでもあるなら
思い切って禁止にした方がいい。
それくらい厳しくしないと今年の祭りを平和に過ごすのは難しいんじゃないだろうか。

あと花火については全然オッケー。大賛成。
むしろやって下さい。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/25(Thu) 00:49

どうも例の荒らしの携帯はアク禁されてないようだ
ただ、大人しくはなっているから祭りに支障はないかもしれんが

一日３回で賛成。花火も賛成。いい加減、それで固めるべえよ
自治を見てくれの文章をルール追加も賛成
別に見てくれなくても良いが、これを根拠に目に余るキャラハンや名無しを注意できるのは大きい

>>265
感想スレか
アレルギー的拒否反応が出そうだが、俺はいいと思うぞ
特に感想は５行以上。これ気に入った。これなら盲目マンセーを防げる
１０行以上にしてもいいくらいだけどなｗ

267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/25(Thu) 02:07

感想スレ…なかなか斬新なアイディアだね。
ただ問題は
やっぱり今の名無し不足による過疎化と
自演だなんだと文句付け出す荒らしの存在だろうかね。
投票スレもそれで荒れたことがあるし…
まぁその辺は自治が目を光らせて黙々と削除依頼というのもアリかな。

俺としても、そろそろ１０に覇気を取り戻すために
何か新しい事やりたいなーと思っていたから
そのアイディアにのってみたいなぁとも思うよ。

で、今とりあえず重要なのは祭りだけど…
一日３レスルールの追加、自治への誘導、どちらも賛成。
いろいろ制限の多い祭りにはなってしまうけど、
今年の流れをみたら仕方ないと大概の人は感づくだろう。

結構まとまってきたし、
できるならテンプレまとめ人さんの意見も欲しいな。
１０月迫ってきているしね。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/25(Thu) 21:21

1000の祝いは完走スレがある。雑スレでもよかった。
投票や紹介がどうして機能しなくなったか考えると
似たようなスレを建ててもなあ。
マナーのいい住民の比率が下がった今ならなおさら。
感想の類は必ず荒れる火種になるんだよねえ…。

以前あった評価文は書き手が一定の基準で
できるだけ客観的になるよう努めたけれど
感想で長文のみだとむしろ盲目的に入れ込みの強い人ばかりになりそうで
それもイヤなんだよなあ。軽く楽しませるタイプが割り食いそうでさ。

自分はその手のスレで挙げられて
変な名無し来るかなとは思っても自信や向上心が出たことないし。
自スレの名無しの反応では出るけど。

まあ断固反対ってほど反対でもないんで
やりたいなら同じようなスレ建てるより既存の投票や紹介スレに
必要なルールを加えて再生してみてはどうだろう。
機能しなくなってるけど消すことも出来ない状態だしさ。

何にせよ他の板の例からしてもその手のスレを立てた「から」板が良くなることはない。
一部のたちの悪い名無しをアク禁にすることで良くなることはあっても。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/25(Thu) 22:56

一部の名無したちのせいだけで今の状況があるわけじゃないよ。
キャラハンの中にも一因がある。

評価スレはかつて、適正な評価であったことから、キャラハンのレベルの底上げの役割を果たしていた。
ある者は評価からアドバイスを得、またある者は評価スレのような「他者の目」を意識するようになり、
レス技法やネタの使い方に磨きをかけていった。
この掲示板がチャットスレを一掃し、きちんとした「なりきり掲示板」へと変化を遂げようとする中で、
大多数の初心者に「なりきり掲示板での常識」、「レスの基本」「なりきる上での技法」といった一定の指針を示してきた功績は大きい。

だが、その後、評価スレはキャラハンによる自己申請制へと変わってしまった。
理由は批判をされたら傷付くから、といったようなものだった。
そこで以前から居た人間と新たに参入した人間の間に差が生まれてしまった。

アドバイスを得てでもレスを磨こうという人間と、
なりきり掲示板の常識も、キャラハンとしての立ち振舞いも知らない、知ろうともしない人間。

後者の多くの人間は観客を楽しませるレスよりも自分の楽しみ方だけを重視し、
いつまで経っても、所謂初心者の域を出なかった。

今回の祭りの経過や結果を見ていても、一部のキャラハンが原因とはいえ、
初心者と呼ばれる、掲示板のルールやマナー、立ち振舞いを知らない人間の行動による部分が大きいと思う。
凋落してしまったキャラハンの資質を以前の水準に戻すために、
なりきり掲示板の基本や常識を知ってもらうために、何かを始める事は良い事だと思う。


ただ、>>268の言うように感想スレを新たに立てても・・・という気はする。
>>268の言うデメリットは良くわかるからね。

評価スレを以前のような形式に戻すのが一等分かりやすいんだが、適正な評価人が居るかどうかが難しいところだろう。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/25(Thu) 23:21

268だけど>>269の意見もわかる。だから絶対反対なんてできない。
ただね、初心者への指導とレベル向上が目的ならば
Q&Aやなりきりとは何かみたいな
初心者のなりきり入門関係のスレを宣伝・啓蒙、
場合によってはスレでも誘導するほうが効果あると思います。
板トップに載せとくのもいい。
いい事書いてあっても読まれてない気が非常にする。
せっかく完走したログまで残してあるのにもったいない。

つか板トップって情報スレだけで
初心者系スレにも自治にも誘導入ってなかったんですねえ。
ここを変えるのも一手ではないですかね。

271 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/26(Fri) 01:32

こんばんは。

ありがとう>>259さん。
結構キツイ事いったのに参加してくれて。

これからよろしくね。

>>260
花火職人さん、いっつも乙です。
今年も是非是非よろしくお願いします。



祭りスレのルール案固まってきた感じだね。
せっかく>>259さんにも案出してもらったけど、
やっぱり一日３回案が強い感じだね、俺も賛成なんだけど。

掛け合いキャラハンの一部参戦については意見が分かれてるみたいだね。
俺自身は、はっきり白黒つけた方が分かりやすいと思うから全面禁止で、
前も言ったとおり、祭りスレ再建後、様子見ながら掛け合い参戦可否を議論と思っとります。

「自治は見てるぞ」は感じの悪い言い方だったね、ごめん。
まあ、事前に読んでください、とお願いする一文をつけて、これを根拠にルール違反者に指摘できれば十分か。


で、俺が申請した携帯アク禁はまだされてないみたいです。
これは一旦このまま引き下がろうと思う。
「今のままではアク禁の要件を満たしていない」と管理人さんはみているんだろうし。

今後、祭りスレを含めて、他スレで暴れるようなら、それを口実に再度アク禁申請すること
にしようと思うけど、いいかね？

272 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/26(Fri) 01:34

連レスごめん。
感想スレ案について。


感想スレ、いいねえ。
>>268-270さんの意見、どっちも分かる。
でも俺は>>269さんの意見と殆ど同じだね。

評価スレが有名無実化してから、一言で言えば、


「ぬるくなった」


と思う。
良くも悪くも、もうちと刺激は欲しいし、他人の目を気にして
レスする環境になるといいのにな、と思う。
その手段として、評価スレでもいいけれど、もう少し敷居を低く
するという意味で感想スレでもいいとは思う。

その一方で、>>270さんの言うように、板の基本ルールやらを、
もっと目に付くところに置きたいね。

ちなみに外部板の携帯サイトには、一番下に「ローカルルール」
っていうリンクが貼ってあって、

どのスレのどこを見ていても、いつでも大元のルールを確認できるように
なっているんだけれど、れはいいと思うんだけどな。

273 名前：◆rArYbRBw 投稿日：2008/09/26(Fri) 11:49

>>272
腹を立てられこそすれ、私が腹を立てる理由は何処にも無いですよ？

えと勘違いかもしれませんが…

>>1
>>2
>>3

で3ﾚｽ？

それとも

投稿回数が3回という事ですか？

前者なら不足、後者なら十分過ぎるむしろ1回でもいいという意見のつもりでした。


あまり管理人さんの手は余り煩わせたくは無いのですが大前提がいつでも確認出来るような環境はありがたいです。


感想スレは私的には賛成です第三者の意見無くして成長はありませんから。

274 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/28(Sun) 01:41

どうも、来るのが遅くなりすみませんでした。
沢山のご意見を頂きまして、俺なりに考えてテンプレを作成していた結果、
こんなに遅くなってしまったと言う次第です。ごめん。

さて、何を考えていたかというと、やはり1日のレス総数の件と、
自治を名をテンプレに記載するか否かかな。


俺個人の価値観でテンプレに反映させるのは、些か躊躇いもあったけど、
結論として「1日3レス」と言う、具体的な制限は掛けないで当初にもあったように
「1日3レス程度」とし、この辺りはキャラハンにサジ加減を任せようかな…と思います。


日の総数ついては俺はある程度の制限はかけておくべきだと思う。
けど、何故サジ加減を任せるかというと、これは掛け持ちしてる人への配慮で、
例えば3人掛け持ちしてたら、「1日3レス」ということは、1レスずつしかできないよね。
日を跨げばどうにかなるけど、キャラハンの都合上「今日しかレスできない」場合、
非常になやむべく問題じゃないかと…。

テンプレをパッと見た時「全キャラ含めて多くとも１日３レス程度に抑えて下さい。」
と記載されていれば、ある程度経験のあるキャラハンさんなら分ると思うし、
逆に初心者さんにも、「1日3レス」ってのを脳裏に焼き付けておけるんじゃないかな。


それと「自治を名をテンプレに記載するか」は、
他にも誰かいたけど、祭りスレは自治で管理しているということを明記しておけば、
何らかの抑止力にもなると思うし、「自治」の存在を知らないキャラハンの誘導にも
繋がるんじゃないのかな？

ま、その他、自治が携わっていることが記載されていれば、「言わずとも得られる効果」
が得られると思う。ここであえてその効果は言わないけど。
言ってしまうとその効力が薄れてしまう危険があるので、明言は避けますが、
それは皆さんの胸の中で考え、しまっておいて下さい(笑)

では修正版テンプレ行きます↓

275 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/28(Sun) 01:42

<修正版>
この九月中旬、10ちゃっと♪は設立六周年を迎えます。

ここ、なりきりBBS＠キャラネタ10ch掲示板でも、掲示板の歴史を築いてきた、
また、築きつつあるキャラ達と、それを支えてきた名無し達が一緒になって
六周年を祝うと共に、今後のさらなる発展を願っての記念祭を開催いたします。

ルール：
・お祭りのためage進行を推奨。

・名無しと、新旧問わずこの板で活動実績のあるキャラハンが自由に参加できます。
　その際、ご自分の活動中または活動していたスレの名前やＵＲＬを紹介して下さい。
　※今回に限り、掛け合い形式、スレ内同トリップ複数キャラ使いキャラハンさんの
　祭りスレ参加はお断りさせて頂きます。ご了承下さい。

・別作品キャラ同士のクロスオーバー、名無しの差し入れ・茶々入れ・質問、
　単なる挨拶のみや即興の出し物など何でもオーケーですが、
　他の人を不快にさせるようなこと、名無し同士のクロストークは止めましょう。

※掛け持ちをしているキャラハンさんは、全キャラ含めて多くとも１日３レス程度に抑えて下さい。
　
・来て欲しいキャラハンへの呼びかけは負担にならない程度なら可。
　現役キャラハンの場合は各スレで迷惑が掛からない様一回だけ（！）招待してみましょう。　

・名無しがこの会場の出来事を各なりきりスレに持ち込まないようにしましょう。

※祭りスレの運営については随時、自治スレで話し合われています。
　参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。

それではどちら様も是非お気軽にご参加下さい。
期間は○月○日までの予定です。何度でもご来場ください。

276 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/09/28(Sun) 01:49

かなりシェイプアップできたと思います。
この方向で固めることが出来れば、大体の形は見えてきたと判断し、
祭りスレ再開を進めることが出来ますね。

というか、件の人物。
携帯はアク禁になってないのか…
やはり大人数が規制に巻き込まれてしまう恐れがあるのだろうか。
残念でならないけど、俺も宣言したからには祭りスレ開催中は削除に徹する覚悟だよ。
だから皆でいい思い出が作れるように頑張ろうな。

では、引き続き意見をお待ちしています。

277 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/09/28(Sun) 02:56

>>274
乙

あれだけ色んな意見が出た中でよくまとめたね。
本当にご苦労様。


うーん、件の人物の携帯はアク禁されてない、みたい。
そしてそのお仲間さんも健在らしい。

現に今も荒れてるしなあ、そのスレ。

まあ期間中は十分注意していこう。



ルールはそれでいいと思う。
>>273さんが1日3レスの意味確認していたけれど、
読む人によって文章の解釈が多少違うこともあるだろう。

けどそれは、「自治スレにも目を通してください」というルールで対応できる。
その正確な解釈については自治に答えが出ているわけだからね。


というわけで>>273さん。
＞投稿回数が3回という事ですか？

うん、そうです。３レスまで、といった方がいいかな。
俺自身、この回数については議論の間中悩みっぱなしだったのだけれど、
今は一日３レスまで、でいいと思ってるよ。

１レスに複数の相手に対する返答を籠めれば、３レスでかなりの人数に返せるだろうし、
>>274さんが言うように、ある程度キャラハンの裁量を残した方がいいとも思うしさ。

278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/28(Sun) 05:10

まあ10ちゃっとは一回のレスにかなりの文字を入力できるから
3レスあればなんとかなるっしょ

>>274さんお疲れ俺は支持するよ
もし削除依頼が手一杯でできないなら手伝うから言ってくれ

>>277さんも自治の件は理解した
やっぱり抑止力になるもんは使わないより使った方がいいもんな
あとフォローもお疲れ君らいいコンビだよ
さてそろそろ俺は祭りスレ再開に備えるかなお互いに楽しもう！

279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/28(Sun) 20:10

>>264
感想スレについてちょっと意見を
少なくとも俺はこのスレが立てられても
今のキャラハンのレベルじゃ語ることがほとんどない。厳しいようだけど。

もともとこういうスレは上級者がたくさん居てこそ盛り上がるものだしなあ
この板じゃもう上級者は片手の指くらいしか居ないんじゃ？

初心者キャラハンのモチベを上げるには評価が一番効果がありそうだから
多少荒れやすくなっても、評価スレを前のように戻してもいいと思う
もし評価がただの批判にしか見えないようなら削除すればいいだけなんだし
ちょっとくらい厳しいこと言わんとレベルはいつまで経っても上がらんよ。


だから評価スレの残りほぼ100を以前の評価スレのように戻して
反応を見てみるのもいいんではないのかなあと思った次第であります
評価人が来なかったら来なかったで評価はもう駄目だ。
と割り切ってまた別の案を考えられる

名無しマナースレをまた立てるのもいいかも
最近半コテ増えて来たし


>>274
乙。本当によくやってくれた
それで問題ないと思うよ
俺も祭り再開に備えます。今からwktk

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/30(Tue) 07:33

まとめさんお疲れさま祭りは明日から貴方が立てるのかな？

281 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/01(Wed) 00:25

こんばんは、提案者です。
日付が変わってしまいましたが、相談も兼ねレスします。

>>277-280
こちらこそお世話になりました。ここまで付き合ってくれてありがとう。
テンプレへの追加意見がなさそうなので、この前アップしたテンプレで
祭りスレを立てようと思ってます。

けど、新たに立ったからと言って、無理に盛り上げなくても良いと思ってる。
其々が思い思いに…少しずつでもレスを重ねて行けば、必ず良いスレになると思うからね。


参加したい。してみたい。やってやろう。やろう。
ちょっとでも興味を持って、10ちゃっとの六周年を祝ってやろうと、
前向きに、そう思って集まった仲間で大いに盛り上がろう。


また、今回参加を見合わせて貰ってる、掛け合い、同スレ内掛け持ちキャラハンさん達も、
どうか……序盤は待っていて欲しいと思います。
タイミングを見てそれについて話し合いを進めて行こうと思っていますから…
俺もこのまま件の人物の責任により、参加を制限された環境で祭りスレを終わらせたくない。

この10ちゃっとで活動する、そして、縁のある全ての人達に楽しんで貰いたいと
そう思ってるのが本音だから…。

最後になりますが、これだけはしつこくPRさせて貰います。

「荒しはスルー、煽りもスルー、KYもスルー」

これに触れるレスは俺が責任を持って削除依頼しますので、
どうかレスはつけないで下さい。
それでも黙っていられない方の苦情、相談は全て自治で受け付けます。
ま、精神的解決には至らなくても悶々とした話を聞くことは出来ますので。
でも愚痴大会にならないように、ある程度は寛大な気持ちで静観して頂けると幸いです。

また、祭りでやってみたい企画があれば、こちらも受け付けます。


このレス見てくれてある程度の同意があれば、祭りスレを立てたいと思います。
というか、この状況下で立ててもいいのだろうか…
これについてもレス頂ければ幸いです。

それではお待ちしています。

282 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/01(Wed) 01:21

>>281
おつかれさま


いつもありがとう。
なんか全部被ってもらってしまってる感じで申し訳ない。


スレ建て賛成。
ただし、

＞これに触れるレスは俺が責任を持って削除依頼しますので、

ここまで君一人が背負い込むことはない。
これは皆でやろう。
いや、これくらいはやらせてくれ（笑）

今回の祭りは、事情が事情だからね。
皆で厳しくコントロールしていこう。


問題人物の一人も復帰したようだ。
俺も厳しく監視していくよ。

また何かあったらその時こそ再度アク禁依頼する。
より強力にね。


＞また、祭りでやってみたい企画があれば、こちらも受け付けます。
いいね（笑）
何か思いついたら書かせてもらうよ。

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 01:43

二人とも本当にいろいろありがとう。
俺も少しでも役にたてるよう、
新しく祭が立ったら気をつけてみるよ。
削除依頼も、今まで議論してきた皆でやれたら良いよね。

てことで、祭り復活に賛成します。
これだけ話し合った祭りだもん。
きっと良いものになるって俺は信じてるよ

284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 02:46

激しく同意

話の主だった二人には感謝します
二人はキャラハンかな？だったら俺も少しでも貢献できるように
レスするから盛り上げて下さいよー

それと酉コテ数字コテでいろいろ意見書いてくれた人や
>>219の掛け合いキャラハンさんもありがとう
その他俺は普段レスしないけど名無しで意見だした人も
皆いい人ばかりで嬉しかったよ
１ヶ月後良い祭りだったと言い合えれば良いな

285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 15:33

あの〜、祭りスレで質問があるのですけれど、自分はヤフーあんしんねっと
というのがかかっていてメール欄に「age」「sage」と入れると書き込むことが
できなくなっているんですけど、そういうキャラハンは祭りスレに来るのはまずいでしょうか？

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 15:35

>>285につけたし、すなわち「age」　「sage」ができない
キャラハンです。それは参加をすることはできないのでしょうか？

287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 15:49

祭りスレのルールを読めば分かるはずだろ？
つか初心者は率先せず流れが掴めるまでROMしてたら？

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 16:11

>>287そうでした。すみませんでした。

289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 16:23

メール欄に何も入れてない状態、sage以外の字を入れてる時は、ageと同じだからね。
まあ、様子を見た方がいいと思うよ。

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 16:40

>>289わかりました。様子を見ます。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/01(Wed) 17:54

テスト

292 名前：◆rArYbRBw 投稿日：2008/10/01(Wed) 22:54

皆様お疲れ様です、祭が今度こそ成功するといいですねｗ

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 02:02

>>285
age　sage　が出来ないのはここを利用するのには不向き
専用ブラウザを導入して他のスレに迷惑がかからないように配慮すべき
sage推奨のスレをageる行為はマナー違反だから

こういう掲示板で叩かれたくなかったら専用ブラウザを使った方がいい

専用ブラウザのJaneで検索するとすぐ出てくるから
その中のインストーラ版をダウンロードすることを勧める
もし分らないことがあればこれ以降は
【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/199872421/
で質問してくれ

294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 21:15

>>293すみません。>>285のものです。それをダウンロードしてみます。
ありがとうございました。

295 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:04

まとめ人氏乙


いわずもがなだけれど。
今後を予想すると、数日の間、多少は荒れる可能性がある。

ルールを読まない奴、読んでも守らない奴が必ず出てくる。
しばらくは、

・荒らし、問題人物を含む、ルール違反の書き込み
↓
・注意・指摘、あるいは自治への誘導
↓
・一連のレスの削除依頼

このルーティンを何度も繰り返す事になるんだろう。
ただし、それははじめの数日だけだ。


今回、俺達はここで十分に議論を尽くしてきたし、しっかりとルールも整備した。
落ち着いて、冷静に、一つ一つ対処して潰していけばいい。

気になるのは件の問題人物の動向だが、彼の完全アク禁は実現されていないものの、
パソコンのアク禁は実施されている。
片方の翼を奪われては、前回のように大暴れをするのにも限界があるだろう。

それでもまだ暴れるようならば、今度こそ、それを理由に完全アク禁を申請しなおせばいい。
また、彼以外にも場を荒らし続ける人物がいた場合は、同様の処置をとろう。


繰り返すが、数日は騒がしくなるかもしれない。
けど、慌てる必要なんかどこにも無い。

どっしりと腰を落ち着けて、確実に対応していこう。
そうすれば、いずれ流れも落ち着くはずだ。


今度こそ、皆で楽しい祭りにしよう。

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:12

早速祭りスレが荒れ始めてるぞ。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:17

明らかに悪意のある書き込みについては粛々と削除依頼を。

298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:19

トリップ付けてるむーむーはどうしようか？

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:22

>>298

冗談にしては質が悪いので削除依頼してきた。

300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:23

荒らしが来るのは予想通りだろ
>>294と>>297の言うように落ち着いて対応すればいい
むーむーはもう少し様子見て粘着するようならアク禁依頼すればいいんじゃないか

301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:23

削除依頼をするにしても、各々が勝手に動いては管理人さんへの伝達も上手くいかなくなるんじゃないだろうか。
負担がかかってしまうかもしれないけど、削除依頼関係はまとめ人を誰か決めておいて一括で動いたほうがいいかもね。

302 名前：299 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:25

>>301

そうだな、先走り過ぎた。すまない。
…で、誰がやる？
今日はその話合いからだな。

303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:29

ある程度まとめて、には賛成だが、
誰か一人か二人、には反対だな。

頻繁に、１レスか２レスごとに変な書き込みがあるたびに削除依頼するのではなく、
削除依頼は一日三回程度、それ以上やる場合は５レスくらいたまってからやるとかすればいい。

304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:31

ついでにむーむーは昔、荒らしキャラが集う「ガラクタ置き場」だったかな？まあそこにいたからある意味れっきとしたキャラハンなんだよな。

305 名前：303 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:32

途中で送信しちまった、すまん。

だから>>299でも誰でも気付いたら削除依頼すればいい。
ただし、削除依頼スレに書き込む前に過去ログをチェックすればいいだけのことだろ？

>>299、あやまることはないぞ。
ただし、今日中にさらに削除依頼する場合は、もう少し様子見てからでいいと思う。

306 名前：302 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:37

>>303

…削除依頼する前にここに連絡するのはどうだろう？
これなら誰か一人が削除依頼をするような事にならず、
連絡することで依頼の重複がなくなる。
…まぁここが加速してしまうと言う難点があるが。

何レスぐらいで削除依頼するかも決めて置いた方がよさそうだ。


>>304

…それを認めると色々問題ありだから認められないがな。

307 名前：306 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:41

>>305

…すまん。リロードしてなかった。
削除依頼スレ側で確認か。その方がよさそうだ。

>>305の言う通り今日は様子見にまわることにするよ。

308 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:45

どうも、開催中は引き続き、この酉を使わせて貰いますね。
僭越ながら祭りスレ立てさせて貰いました。
予想どおり（苦笑）一筋縄で進まないとは思ってたけど>>295さんも言ってるように、
一つ一つ冷静に判断して対処して行こうか。

見るに耐えなくてしんどい部分もあるけれど、精神衛生上よろしくないし、
過剰に反応しては荒しに屈してるのと同義だから、こちらはのんびり構えましょう。
皆が言ってるように、１日数回、または状況に合わせ数回の削除依頼でいいと思う。

荒しには一人で頑張ってもらって、反応しなければ自作自演で広げようとも、
いずれは体力も底を尽きる。被害は拡大しない。

で、削除依頼なんだけど、依頼に協力してくれて要望板へ行く人は
トリップつけて行くことにしないか？
もちろん疑いや馴れ合いを求める訳ではなく、自治からの依頼だと
管理側に示すために。もちろん要望出す前にここで依頼する旨を伝えてからさ。

トリップは責任とか少々重いものもあるだろうけど、
突発的な行動を抑止する為にも必要かと思うんだけど。

309 名前：303 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:46

>>302
うん、言いたい事は分かる。
そのメリットもね。

ただ、そこまで詳細に削除依頼の要件を決めてしまうと、フットワークが悪くなるんだよ。
理路整然としたルールは一見美しいが、杓子定規すぎてかえって「使えない」ルールになりかねないんだ。
以前もそういう議論はあったんだけどね。

各人が削除依頼スレのログを確認して、連投状態にならないか事前チェックしてくれればいいんだ。
削除依頼をするのは、祭りを正常にしたいと願う連中なんだから、それくらい信用してもいいだろう？

むーむーが認められないのは同感。
それに前にアク禁申請されてる。ルールに則ったキャラハンとは認められないし、存在自体許されない。


>>308
おつかれさまでした
削除依頼酉付ける案賛成
それでいいと思う。

310 名前：303 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:48

>>307
ぐわ！こちらもリロード遅れ
いかんいかん、落ち着かないと（笑）
これからもよろしく>>307

311 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:49

追記

酷いレスに対しては、アク禁に相当する物と物理的証拠(ログ)を残す為
削除を保留しておく必要もあると思うんですが、どうでしょうかね？

312 名前：307 ◆ahMjiUJA 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:56

>>308

お疲れさまです隊長っ！
どうせなのでトリップもう作っときましたっ！
削除依頼もこれで行きますので宜しくお願いしますっ！


…いや、敬意を払った方がいい気がして。


>>310

あはは、まぁお互いさまだね。
それじゃ、これからも宜しく。


>>311

そうですね、酷い物はキャラハン達には反応しないように誘導しつつ、
証拠として残して置いた方がいいでしょうね。
その辺りは酷いようならこちらに相談、と言った形で宜しいですか？

313 名前：303 投稿日：2008/10/02(Thu) 23:57

>>311
うーん？どうなんだろう。
残しっぱなしってのも精神衛生上ryだし、そｒねい便乗した二次災害が怖いな。

削除されても、管理人さんの側にはログは残ってるような気もするんだけど…
そのあたり詳しくないからわからない。
そのへんどうなんだろう？

314 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/03(Fri) 02:07

>>312
……いや、敬意とかいいから普通に接してくれ（汗）
でもトリップつけてくれてありがたいよ、これから一ヶ月間宜しく。
自治での通常のレスはトリップ無しでも構わないと思うから、その辺り君の判断でお願いします。


>>312-313
意見ありがとう。そうだね、良く考えたら祭りスレが荒る要因になり兼ねないですね。
平和なスレ進行の為に、削除を行うんだから納得しました。

祭りスレを荒す人物は限られた人数だと思うし、恐らく管理側も問題人物はチェックしているはず。
普通に考えて、管理側には荒しがアクセスした日時やIP等詳細は残るだろうし、
酷いものはこちらで投下されたレスを控えておいて、アクセス禁止か否か
自治スレで審議して実行すればいいか。

先は長く感じるけど、一ヶ月って期間は決まってるからなんとか皆で頑張ろう。
俺も出来るだけ対応出来るようにしておくよ。

315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/03(Fri) 16:33

祭りスレ再建お疲れ様。
いい祭りになるといいね。俺も微力ながら協力させてもらう。
随時自治スレを確認して行くよ。

>>279
感想スレはなんとも言いがたいね。
どちらにせよ評価みたいになる気がする。
行数のルールは確認しないで「すいません」とかのレスが付きかねないし。

ただ、評価スレを以前の形に戻すのは大賛成。
少なくとも俺は評価人がいたあの頃が一番面白かったかな。

幾度となく話されてきた事だけど
やるとしても今の名無しのレベルじゃ無理っていうのがいつもの結論だったかな？

見た感じ、10ちゃっとの人口って減ってるような気がするんだよね。
特に名無しのがさ。…もともと多くなかったのかもわからんが。

無難にやってきた結果で、これは別にいいと思うんだよ。
来るもの拒まず、去るもの追わず。
何より民主的に妥協案をとってやってきたんだし。
（個人的には評価スレについては賛成意見が多かった気もするが）

でも、さすがにマンネリを感じて来ちゃったのはあるんだよね。
ここらでなんらかのアクションを起こしたい。

正直、当初は考え無しに辞典スレ、評価スレ等を推してた俺なんだが…
いろんな板をぶらついて思ったのが……やっぱりそういうスレは欲しい。

やっぱりここは名無しが真面目だ。
祭りスレに関してもそうだけど、名無し同士で真面目に話し合って、団結できる。

だからこそ、名無しがもっと楽しめる場所が欲しい。
板のカラーがあるからっていうのは分かるんだけど、良いところは模倣したい。
祭りスレもそうだったようにさ。

デメリットもあるのは承知した。

だから、放置されてる評価スレ。
とりあえず試験的に前の形で動かしてみたい。

祭りスレの話をぶったぎってすまないけど、
これについては皆どう思ってるんだろうか？

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/03(Fri) 20:14

>>273でも挙がったが、3レスの認識が曖昧なんじゃないか？
多分「３レス分使って」と勘違いされている…よな？

どうする？
問題は無さそうだからこのままいく？
これから厳しく言うのも空気壊しそうで怖いし…。

317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/03(Fri) 20:24

>>316
いや、勘違いではなく、今の状況ので合ってるよ。
>>277で指針が示されてる。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/03(Fri) 20:25

>>316
今の状況じゃ参加キャラハンが少なくてそうとも思えないからしばらく様子見で。
一日の投稿回数を見てから判断しても遅くないんじゃないか？

319 名前：◆iF6VoKRk 投稿日：2008/10/04(Sat) 21:26

ども。祭りスレに不向きなお客が来たみたい。
俺依頼出すからトリップつけるな。

320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 21:31

すいません、祭りスレの>>2は消さなくともよかったのでは？
虹レンジャーは一切荒らしてませんし。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 22:36

>>320
俺はその書き込みを見てないから詳細は分からないが、
削除したのは管理人さんだからね。
依頼を受けて、書き手と内容を勘案して、
削除に値する理由が有ったから削除さたんでしょう。
利用者の立場からは分からないけど、書き手が例の問題人物と同一人物だった、とかね。
それだったら削除されるに十分な理由だよ。

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 22:37

>>2時点でのレスではルールを把握していないと思われても
仕方ない書き込みをしてた
しかし、何故削除されたのか分ってて今回はレスを
一部訂正していたので大丈夫だろう

よってキャラハン自身が理解しているので
名無しのあなたが心配して自治に確認しなくてもいいと思うよ
名無しがでしゃばるのが一番アンチを生む
あなたも自重して下さいね

それからsageが出来ないようですけど
メル欄に何か書き込んだらレスが弾かれるのであれば
>293を参考に対応出来るようにして下さいね

まぁ、今後祭りスレルールに違反する行動をとれば
真っ先に削除されると思うけど

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:08

祭りスレの>>55ｰ57のキャラハンがルール違反(掛け合い)しています。
削除するべきですか？

324 名前：◇TkvWPPcM 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:13

>>323
該当キャラハンです。
最近再び余裕ができたため思わず参加したのですが
ルール認識不足でした。すいません。
削除依頼は自分で出してきます。
お手数お掛けしました。

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:14

あのキャラハンは過去祭りスレを盛り上げた実績がありますし
読んでも分るように名無しが不快になるようなレスは書いてないと思います
過去の実績のあるキャラハンさんなんで、
現掛け合いキャラハンさん達には見習うものが沢山あるんじゃないだろうか？
俺は特例をつけて欲しいと希望します

326 名前：TkvWPPcM 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:21

>>325
ありがとうございます。
ですが変なところで特例をつけると皆さんで考えたルールが
意味を持たなくなります。今回は本当にすいませんでした。

もし、許されるならばまた機会があれば
個人として書き込みたいと思います。

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:22

>>324
せっかく来てくれたのにごめんな。
今その件をどうにか出来ないか自治でも検討中なんだ。
気を悪くしないで、また来て下さい・・・

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:25

>>326
おｋになったあかつきには是非参加して下さい
来てくれて嬉しかったよ

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:27

>>326
俺も個人的に残して欲しいと思ったんだが、ルールはルール 仕方ないね。

個人としての参加大歓迎
いつでもいいからまた来てね
久々に会えて嬉しかったよ。

330 名前：TkvWPPcM 投稿日：2008/10/04(Sat) 23:32

>>327-329
本当にごめんなさい、それと本当にありがとう。
この名前でここに書き込むのは最後にして名無しに戻りますが
もう一度謝りたかったのと覚えていてくれたことへの感謝を
伝えさせてください、自治に関係のないことですいません。

自分のレスが消えるまで他のキャラハンが
書き込みにくくないかだけが心配です。ごめんなさい。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 00:29

>330

キニスンナ

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 20:18

祭りスレが予想外に人気がありません。
どうすればにぎやかに出来ますかね？

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 20:26

一人で何役もやってる奴が相変わらず出張ってるように見えるからじゃないのか？
自重して欲しいもんだな。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 20:30

その何役もやってる？人のスレに全部「祭りスレ行ってみない？」ってレスがついてるね。
祭りスレ知らない人のところに貼らないと意味がないと思うのだけど

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 21:31

>>333は大した問題じゃない気がする。
別に何役もやってる人がいるのは大した問題じゃないと思う。

俺がやってて思うのは警備がきついから
ちょっと気楽に書き込めない感があるんだよね。
思わぬところてうっかりルール違反をやらかしそうで怖い。
俺、>330とか名キャラハンも登場したところで
テンションがだだ上がりだったんだよ

でも要望スレとか、自治スレ見て
「あー・・・そうだった・・・」
って思ったらなんだか怖くなっちゃったのだ
もちろん荒らしが出るよりも100万倍いいから方針的には間違ってないけど。

どっちにしても、祭りって最初はこんなもんじゃなかった？
段々とキャラハンが増えてきて流れが出来ると思う。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 21:45

>>332
盛り上げってない？
懐かしの良キャラハンが盛り上げてくれてるじゃないか。
今の流れで十分だ。

確か去年も十分に楽しい祭りだったのに、「もっと盛り上げよう」とか馬鹿なこといった奴がいて、
散々居座り続けて迷惑だったんだけどな。
あんな流れになるのは御免だね。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 21:53

毎年こんなもんのペースだよ
徐々に名無しとキャラハンがレスを重ねて言って
開催の最終日に「祭りスレは盛り上がったね」・・・となる。

>>332は何故そんなに焦る？
まさかチャットみたいにポンポンレスがつくのが
理想とかいわないよね？

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:01

>>332
330さんもまた来てくれるようなことを言ってたし、十分でしょ
変に盛り上げようとすると返って迷惑になりかねない
そこら辺の加減がわからないなら黙ってROMっときなさい

339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:03

そう。毎年こんなもんだね。
もし>>332が過去の祭りスレを見たことが無かったのなら、一度全部読みこんでみるといい。
今まで続けられてきた祭りがどうだったのか。
そうすれば何故先月の祭りスレが削除になったのかも分かるし、どんなスレ進行をすればいいかも分かる。
ま、それを抜きにしても過去のスレッドは読み込んだ方が何かと便利だよ。
自分のスレで何か困った時の対応やレス作成のノウハウも過去のキャラハンたちから学ぶことが出来る。
過去キャラハンのレスをコピペなんてのは論外だが、先人の知恵を活かすのは重要だよ。
というわけで、↓が過去スレね。

☆★☆★☆　10ちゃっと♪設立四周年記念祭　☆★☆★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=157198921
☆★☆★☆　10ちゃっと♪設立五周年記念祭　☆★☆★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=188646850

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:17

>>336
確かにいつまでもダラダラ引き延ばして居座られる事ほど興醒めなものはないね。
祭り期間は10月末日までと決まっている事だし、
あらかじめ管理人さんに11月1日の0時すぎにスレストしてもらえるように頼んでおいてはどうだろう？
そうすれば見苦しく居残る姿を見ずに済むと思うんだけど。
もっとも、管理人さんの都合にもよるけどね。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:22

>>340
管理人さんをビデオの録画機能のように使い立てするわけにもいかないからな
管理人さんのご都合次第、ってことならその案もありだろう。

>>332本人かどうかは知らんが、無理に盛り上げようとする必要はないのに
約一名が騒いでるようにしか見えん。
そいつが騒げば騒ぐほど>>330さんみたいな良掛け合いキャラハンさんも参加できなると言うのに。
ほんと自重して欲しいもんだ。

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/05(Sun) 22:27

ただ、例年と比べて名無しの量がちーと少ない気もするがな。
かと言って名無し同士で話されても困るし…
もう少し日が経てばなんとかなるかな。

>>340
もちろん、出来ることならやりたいけどね。
やっぱ管理人さんの都合次第ってことになっちゃうかな。

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 02:16

なんかあったら某名無しを見習って「ROMってろ」「ググれks」「通報したから安心して逮捕されてね＾＾」

これでOK

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 02:46

>>343
ここは板をよりよい環境へとするために意見を募り議論する場
いたずらに煽るような発言は感心しないな

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 18:18

例の携帯はもう少し何とかならんものかね
あの程度なら注意とレス削除で十分だろ……
管理人さんにまで迷惑をかけないでほしいよ。

時間帯を見る限り、祭のアレと一緒っぽいけど、どうなんだろ。
もしそうなら完全アク禁の申請理由の足しにもなるんじゃないかね

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:15

要望板見てきたけど、なんだかなー。
何度言っても自らの行為を戒める気はなさそうだね。

祭りスレでもピントのずれた独り言を始めてるし
自治で祭りスレを煽ったり、自分で言い出してレスはスルーしてたり
実質板住民のなりきり活動の妨げになってる。

携帯の方ももう一度アク禁を検討して貰える様に要望投下してもいいかも。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:16

…今さ、祭スレに、
削除依頼がどーのって書き込みしてあるけどさ、
今キャラハンとして書き込んで大丈夫だと思う？

…あれは妨害と見て良いの？

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:25

>>347
別にレスしてもいいんじゃない？
ただあのレスに反応しないでスルーしてくれよ？

妨害とか脅迫の類かどうか自治で議論して決とるから待って。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:28

問題のレス貼っとくな

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(Mon) 17:12
このスレは荒れる危険性が非常に高いのでスレ主さんは早急に削除依頼を出して下さい。

自治はおろかスレルールも読んでないみたいね。
祭りスレ再開から今日まで、自治と祭りスレで必要以上に監視してるみたいだけど
件の人物ならもう一度アク禁申請依頼しようか？どうする？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 20:33

了ー解。
取り敢えず、もう暫く様子見てから行ってみる…。

あのレスはちゃんとスルーしとくよ…。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/06(Mon) 23:09

>>349
こいつは祭りだけじゃなくて、いくつか他スレにも同様な事を言っていた完全な荒らし。
荒れてもいないのに荒れる危険性があると言い
自作自演でスレを荒らしたこともあるほど。
正直これからも他スレに出現する可能性があると思う。
件の人物と同一人物であれ別人であれ、
とりあえずしばらく様子見て、また現れるようなら早々にアク禁にしてもらう方がいいと俺は思うよ。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 00:39

キャラハンや名無しを自演だ自演だと騒いで各スレ荒らしてたアホもそいつだったりして

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 00:43

>>352
いや、逆にアク禁になったキャラハンを擁護してた奴と同一だろ

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/07(Tue) 03:44

オリキャラ・掛け合いキャラハン批判してた名無しのことなんだけど

某キャラハンが来なくなったとたんあの名無しも消えた気がする

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 05:00

消えたかどうかは分かりませんが、大分落ち着いたと思います。

良キャラハンの方々もお見えになった事ですし、
掛け合いキャラハンの参加を認めてみてはいかがでしょうか。

チャットみたいに、または名無し同士のクロストークも
過度になると考えものですが、私的には若干の炎上感が欲しいもので…。


名無しの発言数から見て、自治からのプレッシャーは少なからずあると思います。
だからという訳ではありませんが、規制緩和してもう少しだけ炎上させてみては…
と、いうのはさすがに危険すぎますかね(汗


やっぱり取り返しのつかないようになる可能性のある芽は
生やすべきではないですかね…。

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 12:08

>>355
時期尚早。
荒れるのは目に見えてるしごめんこうむる。
管理人さんにも悪い。
問題人物の完全アク禁が絶対条件だ。


>>330さんのような良掛け合いキャラハンだけは来て欲しいが、
その人達だけを名指しで解禁するわけにもいかんだろ。

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 20:51

>>355
は？炎上感ってなにいってんの？
確かに今回の祭りは規制が厳しいが
それなりに参加者がルールを守っていて
盛り上がっていると思うぜ

規制緩和して急に中身の薄い祭りにはしたくない

制限されてる良キャラハンが居るのは分るが
そんな>>355のアブノーマルな感性一つで
今の流れを玉砕されるなんて真っ平だよ

実際PCアクセス規制されてる某キャラハンは健在で
祭りスレでも荒しに等しいレスを書いている
(自治を見てるなら普通の人間ならあんなレスはしない)
こんな状況で緩和を提案されても同意なんかできないね

それに祭りが再開催されてまだ一週間にもならない
そんなに焦って何がしたいのか

レス数を気にしてるならそんなのお門違いだと思う

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 21:15

同意。レス数を気にしている人も居るようだが、レス数なんてなんの指標にもならない。
先月削除された祭りスレはどうだった？
書き込みの回数は多かったかもしれないが、どれも中身の無い短文駄レスばかりだったじゃないか。
では今の状況はどうだ？
制限された中でもキャラハンたちが中身の濃いレスをしている。1レス1レスに重厚感があるじゃないか。
どのキャラハンもそのキャラらしさを見せていて祭りの醍醐味を感じさせてくれているじゃないか。
例の無知蒙昧で我儘な暴走キャラハンの短文はキャラ名を隠したらどのキャラなのかも分からないものばかりだったろう？
制限のせいで割を食っているキャラハンの事は気になるが不自由な自由の中で工夫することで腕が上がるもんだろう。
せっかく中身のある祭りになっているのにわざわざ条件を緩和するのはごめんだね。
例のキャラハンとその掛け持ちたちは徹底的に押さえ込まなきゃダメさ。

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/08(Wed) 21:30

完全同意。
去年みたいに、「1000レスまで行こうぜ！」なんて流れになったら最悪。
何の意味もない、面白味もないレスを1000個並べて完走させたって虚しいだけだろう。
せっかくの祭りスレを、何でそんな糞つまらないレスで埋めなきゃならんのか、全く理解できん。

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/11(Sat) 17:54

あげ

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/12(Sun) 12:34

少し話を変えるけど、最近、コテハンが多く目に付くね。

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/12(Sun) 17:26

名無し、キャラハン共にマナーの悪い人が目立つようになったかもね。

感想スレとか評価スレを以前の形に戻すとかいう案もあったけど
一段落したらそこらへんの問題について議論するのもいいかもしれないね。

363 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/13(Mon) 00:51

10月も半ばに差し掛かり、祭りスレもお力添えして下さっている、
キャラハンさんや名無しさんのお陰で順調に進んでいるね。
過去に活動なさっていたキャラハンさんも、顔を出して頂いて本当に嬉しいです。


ですが今日は、それに水を差す形にはなりますが、
相も変わらず祭りスレに必要以上に粘着し、スレ運営に支障をきたそうと
目論んでいるようにしか思えない人物について…(被害者意識が強いのかも知れないが)
そろそろご退場願いたいと思うのですが、相談しようと思います。


↓その前にログが残っているものをコピペしてみました。
ご覧のようにこちら専ブラですので、メル欄も閲覧できる仕様です。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/06(Mon) 17:12
このスレは荒れる危険性が非常に高いのでスレ主さんは早急に削除依頼を出して下さい。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[タクロウ] 投稿日：2008/10/12(Sun) 03:39
ふふふ

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/10/12(Sun) 23:28
こんな糞つまんないレスばっかり書き込んだらレスの無駄使いだ。
どうせお前らは糞つまんないレスしか書けないんだからもう書き込むな。
これは注意じゃない。
命令だ。


通常のスレ運営と変わりなく、スルーし続ければいいんだろうけど、
愉快犯的な書き込みもあり、俺の手持ちのログには残っていないのですが、
自治で決定した削除依頼方法を踏まず依頼を出す人物、ルールを誤ったレス等に
過剰に自治レスをつけたがる人物もいるようです。


今の状態だととてもじゃないけど、規制を緩める訳にないかないし、
だけど良キャラハンさんもお待たせしてしまっているし、現状を打破したいな。
……と思っているのが本音です。その為にも皆さんの意見をお聞きしたいです。



俺は先程も書き込みましたが、そろそろご退場して頂けるよう、
もう一度管理サイドに上申したいと思うのですが、如何な物でしょうか？

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:02

>>363
お疲れ様です。
何の異論もありません。よろしくお願いします。

あと>>355（354も？）も付け加えて欲しいですね。
祭りスレを炎上させようとする、明確な悪意が感じられますので。

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:07

>>363
同意です。お手数をおかけします。

366 名前：355 投稿日：2008/10/13(Mon) 01:37

>>364
明確な悪意とは酷い言い方ですね。
語弊のある言い方をしたのは認めますが、アク禁要請する程とは驚きです。


そもそも悪意があれば既にスレを荒らしています。
私が言いたかったのは、もっと自然に振る舞ったらどうかと言う事です。

例えば、今現在祭りスレにいらっしゃった掛け合いの方々は
ルールには違反していますが、それによっては現在、特に祭りは荒れてはいません。
むしろ自治レスの方が目に付きます。
ルールに違反しているので感じるものがない訳ではありませんが。


以前のように名無しや、プレイヤーが同じキャラハンが
無駄に書き込むような祭りにしたくないのは私も同じです。
ですが、10ちゃっとにいる誰もが楽しめるような祭りにしたいと私は考えています。

>>357-359の方々はあくまでも祭りの中身を重視しているのかもしれませんが、
私は多くの人間が楽しめるような祭りにしたかっただけです。


ただ冷静に考えてみれば問題は名無しの方にあった事を思い出したので
あれ以上なにも言わなかっただけです。

>>363氏が仰っているような>114のような人間がまた出てきかねないなと。

確かに今現在規制緩和を行えば、以前のように名無しが騒ぎ出す可能性があるなと思ったので。


お言葉ですが、私の355のレスのどこに明確な悪意が感じられたのか教えていただきたい。

367 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:10

早速ご意見下さってありがとう。
ですが、俺の議題はもう少し意見を募って見たいと思いますので、
また後日にレスしたいと思っています。

えっと、横レスになってしまうけど、>>366さんにレスさせて貰うよ。

簡潔に言いますが、>>366さんが>>355使用した『炎上』と言う単語が
この場の発言として不適切だったと俺は思います。

意味合いとしては辞書等では
(1)火が燃え上がること。(2)殿閣・社寺・城郭などの大建築物が火事で燃えること。
ネット用語としては
blog等のコメント欄やトラックバックに(しばしば批判的・感情的な)多数の意見が寄せられて、
blog等の運営者が対応できる限界を超えたように見えること。

とされていますからね。あまり良い意味で仕様される言葉ではないんだ。
でも>>366さんとしては、意見を読ませて貰ったけど、この様なスリリングな展開ではなく、
ひとつの表現方法として、炎が立ち上がるように10ちゃっと住人達の、
熱気に溢れたスレ展開を期待した…そうではないのかな？

それだったら>>355での発言も理解できる。

でも、そう、今回のように、捉え方一つで良い印象にも悪い印象にも繋がる。
だからって事ではないんだけど、>>364さんの様に(例に挙げてごめん)
>>366さんの事を明確な悪意のある人だって思う人も少なくはない。

今後の発言で『炎上』と言う単語は使わない方が宜しいんじゃないかな。
ちょっとしたアドバイスのつもりなんだけど……出過ぎてごめんね。

と、話を戻しますが、こうして>>366さんも出て来て気持ちを伝えてくれた事だし、
>>355の発言に関しては不問とさせて貰いたいです。

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:21

355氏に関しては、悪意は感じられないに一票です。

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:36

364です。


＞私的には若干の炎上感が欲しいもので…。
＞規制緩和してもう少しだけ炎上させてみては…

まあ、全部なんですけど、特にこの二つですね。
削除された祭りスレのことを考えれば『炎上感が欲しい』『炎上させてみては』などという言葉は、
『御幣のある言い方』では済まされません。
また、御幣があると認識していたのであれば、なぜ直ぐに謝罪の言葉が出なかったのでしょうか？

＞そもそも悪意があれば既にスレを荒らしています。
そりゃアク金を食らいたくないからでしょ？

＞ですが、10ちゃっとにいる誰もが楽しめるような祭りにしたいと私は考えています。
>>355文面で、あなたの『この考え』を読み取ることは不可能です。
この他にも色々書いてますが、私には詭弁としか思えません。


>>363さん
355さんのアク金要請については大変申し訳ありませんが、ご自身で判断して頂きたいと思います。


スレ汚し失礼しました。

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:45

つかなんで>363にキレてんの？

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:01

>>369
そんな喧嘩ごしに言わなくてもいいんじゃない？
感じ方は人それぞれだろうけど
俺は>>355にそこまで『明確な悪意』は感じなかった。
確かに「炎上」って言葉は使うべきじゃなかったけどね。
二人とも誤解とすれ違いがあるだけで、
祭を良くしようとする気持ちは同じなんだろう。
だったら、双方謝罪で
気持ちよく、この話を終えたらいいじゃないか。


>>363
その問題の３レスが同一人物ならアク禁申請も賛成です。
ただ、なんとなく模倣犯が何人か潜んでそうな気もしますが…

372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:25

俺は>>355での意見は、良キャラハンを隠れ蓑にした祭りスレにKYキャラハンを誘導しようと
しているように見えたが？

もちろん「炎上」も意図的に使ったと思う。
あまり>>366はその喧嘩腰のレスをみるに、宜しくない発言をするタチみたいだ
>>364も>>366みたら頭に来るだろう

まあ売り言葉に買い言葉なんてものもある
口論になりそうなレスはこれ以降両者控えたほうがよさそうだがな

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:38

つか実際>>355のレス以降、相対する意見ばかりついてたんだ
今さらあの発言に不備がなかったとは言い逃れはできないんじゃね？
無論俺も明確な悪意は感じたけど？それに意見も書かせてもらった
しかし>>367氏の不問でいいと思う。アク禁にまですることはない。

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:57

つか>>366はなんでそんなムキになってんの？

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 06:14

不問にしましょうって意見が出たところで、この議論は終えるべき。
以降、この話題は触れないようにしましょう。

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 11:04

規制を緩くするのは悪くないのでは？
現に今、規制違反を恐れてキャラハンが中々書き込めない状況です。

それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
「中身が薄い」と判断するのは貴方達2〜3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 12:05

お断りします

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:01

いくらなんでも掛け合い禁止はやり過ぎだと思います。
掛け合いしたから荒れるんですか？それならとっくになりきりスレの半分以上が荒れると思います。
ひとりが失敗しただけで「掛け合いキャラは失敗、違反する」と言う認識をしてしまったのではないでしょうか。
それは間違った先入観と言うものです。

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:37

>>378
何故掛け合いが禁止になったのかを今一度ご自分の目でご確認下さい。
前回の祭りが大失敗に終わった際の話し合いのログがこの自治スレに残っています。
先入観だけで禁止していたのでは無いことはお分かり頂けるでしょう。

また、普段のスレと祭りというイベントスレは全くの別物です。
見ている層も、参加している層も全く違います。
もちろん、悪意を持っている人間や、
祭り＝楽しければ何でもして良い・祭りだから自由
などと勘違いをしている空気の読めない人間もおります。
秩序ある中での自由こそが祭りであります。
無秩序状態で一部の人間だけが取り決めを無視して暴れているのはただの悪ふざけでしかなく、
それはこの板の住人にとっては不快なもの以外の何物でもありません。

そして、前回の祭りでの一部の掛け合いキャラハンの行為が原因でそのような状態になってしまい、
祭りを正常な状態に戻したいという義憤の名無したちによる注意から衝突が起き、
注意を聞き入れなかった不心得者な一部キャラハンのせいで祭りは削除の憂き目を見たのです。
あの時、キャラハンが注意を聞き入れて素直に身を退いていればこんな規制など必要なかったでしょう。
たとえ1人の人間の行動であっても、聞く耳を持たぬ人間には注意もアドバイスも意味を持ちません。
ルールを破っておきながら自らを正当化する人間が参加出来る余地を残すことは、即祭りの失敗に繋がります。

そして自治スレで話し合いが行われました。
その経緯はご自分の目で確認いただいているでしょうから（経緯も知らずに問題提起などするわけがありませんよね？）、
ここでは省かせて頂きますが、とある掛け合いキャラハンの方もその話し合いの中で今回の規制に賛同してくださっております。
捨身弑虎といいますか、不退転の決意といいますか、
自らを犠牲にしてもこの板のため、なんとしても今回の祭りは前回と同じ轍は踏まないという強い意思のもとで合議され、規制は取り決められたのです。

そういった住人たちの話し合い・強い決意で取り決められたものを覆すだけの理由や大義が貴方の中にはありますか？
一度取り決められたものを無くすには、すべての人を納得させる事が必要になってきます。
規制が不要である理由、それが説明できますか？
また、前述の通り、祭りの成功のために自らを犠牲にし、身を退いてまで規制に賛同して下さった掛け合いキャラハンの方もおります。
貴方の勝手な思いで規制を廃したとして、前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ち）によって荒れてしまわないという保証がありますか？
前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ちキャラハン）のせいで荒れたとして、貴方は責任を取れるんですか？
自らを犠牲にしてまで身を退いた方に、どう詫びるのですか？

規制の解除を説くのであらば、万人が納得するようにそれらについて明朗たるご説明を願いたい。

380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:46

>>379
自分が掛け合いキャラの立場だったらどう思います？
1ヶ月も待ち、楽しみにしていた祭りスレにいざいったら掛け合い禁止だった…もの凄くやるせなくて悲しくていやな気持ちになりませんか？
これは「1ヶ月も楽しみに待っていたゲームを「お前だから」って理由でやらせない」のと一緒です。

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:51

>>380
感情論は要りません。
貴方は379をきちんとお読み頂けてないようですね。

何度も言いますが、規制が導入された経緯をもう一度ご確認になり、
自治を納得させられるだけの大義と理由をご説明下さい。

この規制が気に入らないのであれば、掛け合いキャラハンを受け入れてる祭りを行っている、他の掲示板にお移りください。

382 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/13(Mon) 14:42

こんにちは。
一日見てなかったらすごいことになってんな。

>>366アク禁案提案お疲れ。
だな、祭りスレのその３つの書き込みには厳しい対処で望もう。

誰もが言っている事だが、今年の祭りは”自治による規制が厳しい感”がある。
良くも悪くもだ。

その功罪については後で述べるが、要するに、こんな状況の中でこんなふざけた書き込みをする奴は
故意犯以外の何物でも無いだろう。

したがってアク禁申請に異論はない。
さらに言えば、前回アク禁しきれなかったキャラハン（シン、タクロウ）についても完全なるアク禁を
再度申請する必要があるな。

これについても俺だけでなく、他の皆も異論がないようだ。
誰も申請しないのなら俺が申請しよう。



で、それ以外に議論になっているのは、
掛け合いキャラハンをどうするか、だよな？

はっきりいって時期尚早だろうな。
>>376、>>378、>>380を見るとつくづくそう思うよ。

「掛け合い禁止」はすでに決定した事だ。

掛け合い禁止が妥当なのか？
やりすぎなんじゃないか？
なんてのは今更言っても遅い。
とっくに結論が出て終った議論に対して、今更どうこう言っても無駄だ。

そんなことよりも、掛け合い復活待望論者は、

�@、まず当初の掛け合い禁止という処置の意義を理解し、同意した上で、
�A、今は当初とは状況が変わったから、掛け合いキャラハンを参加させても問題は発生しない

ということを証明すべきなんじゃないのか？
掛け合い復活待望論者のち、�@を認識してる奴がどれだけいるのか？と思う。

一見、>>376は�@を分かっているように見えるが、
＞それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
＞「中身が薄い」と判断するのは貴方達2〜3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。

これを見る限り、やっぱり�@を理解してないんだな、と思わざるを得ない。
第一なんだよ、2〜3人って。これだけ長い期間、皆が真剣に話し合ってきたのを何だと思ってるんだ？
�@を理解していないことを如実に物語ってるよな。

>>378、>>380は言わずもがな。まったく�@を理解していない。
これらに対しては>>381の言うように、今までの自治の話し合いを理解してもらわなければ話にならない。

つまり、この三人は議論の入り口にすら立ててないんだ。
まず�@を押さえた上でなければ�Aの議論には入れないだろう。


つい昨日まで、俺は�Aについては、祭りスレは落ち着いてきたし、掛け合い解除の余地も出てきたんじゃないかと思ってた。
あるいは、過去の２回の祭りスレに両方参加した実績のある掛け合いキャラのみＯＫ、とかな。

けど、これらの書き込みを見て、その観測が甘いものだった、と思わざるを得ないな。
今までの議論を踏まえての話し合いではなく、まず、過去の議論を読み直してくれ、と言わなければならないこの状況。

これでは掛け合いキャラハンの禁止解除は、大きな危険を孕んでいると判断せざるを得ない。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:05

いっそ祭りスレ限定じゃなくて板全体の掛け合い禁止にすればいい

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:13

>>381 >>382
認めたくないだけなんですね、わかります。

385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:17

そこまで言うなら掛け合いキャラを禁止したらどんなメリットがあるんですか？

また禁止を解くとどんなデメリットがあるんですか？

386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:00

禁止、荒れない

解除、荒れる

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:06

>>386
どうして禁止にしないと荒れるんですか？
詳しく教えてください。

388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:24

>>383
もうそれでもいいかもしれないな。
掛け合いってのはある意味一人でやるより難しいんだから
掛け合いが面白いキャラハンは一人でやっても大抵面白い。

そもそも、祭りスレが消されるほど荒れてしまう前に
何も対処や行動をしなかった時点でおかしかったんだよ。
何年か前は、まだまだ伸びるはずで、希望もあった板なのに。

そろそろ今のぬるま湯のような状態をリセットして、前のように厳しくしていかなきゃ。
正直、「それは厳しすぎる」と言うことさえ俺はやってもいいと思ってるよ。
最近多いオリキャラを一つのスレでまとめる、とか。
出来ることなら、普段は喋ることの出来ないキャラクターや擬人化なども一つのスレにまとめてしまいたい。
それはどう考えたってなりきりではない、わざわざスレを立ててまでシチュを作るまでも無いスレが多すぎるから。
少なくとも「成長しようとする初心者」と「成長しようとしない初心者」は分けていくべきだ。

…ぶっちゃけ、もう手遅れかもしれないけどな
成長しようとしない、言われたことを理解しようともしない初心者がここには増えすぎた
その結果が、>>384や>>385みたいなのなんだろう

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:39

とりあえず例のキャラハンの完全アク禁をやろう
案外それだけでスッキリするかもしれないしな

390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:39

掛け合いキャラのどこが悪いんですか？
第一今まで有名なほど人気だったキャラは半分が掛け合いキャラだぞ。
ただ「俺は掛け合いキャラは荒れる原因になると思うから掛け合いキャラ禁止だ」って言うのは横暴なのでは？

色々なスレでいろんなキャラハンや名無し達に聞いてみるのもいいかもしれないな。

あと>>383は荒らしだから無視しよう。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:40

>>385

普段からキャラハン活動している中で、相手の立場に立った接遇を心掛けていれば
何故掛け合いキャラハンの参加が禁止になり、何故皆それを守っているのか
自ずと理解できると思うが、なんなんだこの現状は？

参加規制された某自分勝手な自由キャラハンの愚痴じゃねーか。
大体自分が何故規制対象になり、パソコンまでアク禁されてるのか理解してねえのかよ。


ぶっちゃけた話“掛け合いキャラハン”がどうこうじゃなくて“お前”が規制対象なんだよ。
“お前”が空気も読まないし成長もしないから“掛け合いキャラハン”が巻き込まれてんだ。
その辺り分かってんのかよ？こっちはいい迷惑だ。

392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:44

>>389
つか、永久追放は無理として、祭り開催中の例のキャラハンとそれに類似する書き込みした
名無しとキャラハンはアク禁要請したらどうかな。
期間限定のアク禁ならそれほど迷惑掛からないんじゃね？

もし俺が巻き込まれてもそれならOKなんだが。

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:45

>>391
迷惑なのは貴方ですよ。
そんな「掛け合いキャラは空気読まない」って言ってたら真面目にやってる掛け合いキャラにかなり失礼な上その内「掛け合いキャラは荒れる原因ですから掛け合いを止めてください」っていう名無しがたくさんでますよ。

394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:46

ずっと気になってましたが「例のキャラハン」ってだれですか？

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:46

私も掛け合いキャラハンの一人です
けれど>>382さんのおっしゃることはわかるつもりです
私も今年の祭り参加は半分以上あきらめています
>>389>>391さんのいうとおり>>390と問題人物をアク禁してください
この人のせいで本当に迷惑しています

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:49

>>391
相手がいくら荒らしだとはいえ、乱暴な口調はよくないよ。
荒らしが屁理屈をこねる隙を作ってしまうからね。
指摘されたことに答えられないと、言葉使いが乱暴だとか重箱を隅をつついて
議論をすり替え、掻き乱して逃げるのが荒らしのやり口だから。
ここは自治スレ。
冷静に、論理的に。
相手にあわせて感情的になったら、だだをこね慣れてるあちらのペースになってしまうからね。

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:51

>>394
散々いわれてる事だが。このスレをちゃんと読んでから発言してくんね？

>>392
それくらいやらないとダメだな。
>>395みたいのが一番かわいそうだものな。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:52

掛け合いキャラの味方をしたら荒らしなんですか？
それとも掛け合いキャラ全員が荒らしなんですか？
それに掛け合いキャラを否定するのはなんでですか？
それはただ意地を張っているだけじゃないですか？

399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:54

>>397
例のキャラハンと言われても思い当たるキャラハンが多くて分からないんですよ。
今言われてる例のキャラハンのキャラ名を聞きたいんです。

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:55

>>398
少し冷静になれ。

まず>>395を読もうな。
誰も掛け合いキャラ全員を荒らしだとは思ってないよ。
ただ掛け合いキャラハンを全面禁止にしなければ問題人物がそこに付け込んで祭りスレを荒らす危険がある、
とそういってるんだよ。

401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:57

>>399
聞いてどうする
自分が該当するような行為をしたという自覚でもあるのか？
あえて名前を挙げれば、名前を挙げられたキャラハンが暴れるだろう。だからなるべく名前を挙げないようにしている。

402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:57

真面目に掛け合いをしている人に悪いとは微塵も思わないんですか？
まず荒らしているだろう掛け合いキャラだけをアク禁にするのが一番だと思います。
なんも関係無いキャラを巻き込まないでください。

403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:59

>>401
そうです。
もし自分がそのキャラハンだったらそれを反省する事が出来ます。
しかし自分がやったのすら分からないのでは反省する事も出来ません。

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:27

俺から見たら掛け合い賛成派と反対派が意地を張り合ってるようにしか見えないんだが。

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:32

話変わるんだけどさー。
祭りスレにキャラハンが誰も来ないし後3日キャラハンが来なかったら削除しない？

え？空気嫁？おじさんカラケぐらい読めるよ(・з・)

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:37

>>405
釣り乙

みんなも釣られないようにな

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:42

>>404
祭り規制の話し合いの結果、掛け合いは禁止と決まったのに
その時話し合いに参加せず今頃騒いでいる人間と、
祭りスレに限らず掛け合いについて否定的な面を主張する人間
の二派が目立ってしまって、論点がどんどんズレていっている印象はあるね。
もっとも、それが荒らしの目的なのかもしれないけどね。

>>405
しません。
自治での話し合いで期間は10月末日までと決めたのに、
前倒しで削除しようとする理由は何ですか？
話し合いの結果を覆すにたるだけの理由がおありですか？

408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:55

>>407
誰も来ない祭りをずっとほっとくのもどうかと、それ相応の対応をしなくてはいけないのでは？

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 18:32

>>408
過去二年間の祭りスレはご覧になりましたか？
最終日に駆け込みで登場するキャラハンも大勢おります。
10月末日までと周知していたのに、前倒しで削除してしまうのはいささか先走りすぎではないでしょうか？
削除してしまったとして、もし今後登場しようというキャラハンが居たとしたら、背信の謗りを免れません。
だいたい、まだ10月も半ばだというのに焦りすぎではないですか？
気持ちを落ち着けて、期日まであと何日あるのか、カレンダーを確認して数えてみてはいかがですか？

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 19:29

あのさー、俺はここ数十レスしか読んでないんで経過は知らんし知ろうとも思わないけどさ。
最初に散々話し合ってルール決めて実行したんだろ？
今更、ルール変える必要はないじゃないか。
つーか、途中でルール変えるのは、かえって混乱の元になるぜ？

普段、掛け合いでやっているキャラハンはどれか一つのキャラ一人に絞ってなら参加できるだろ？
で、期日決めたんなら、どんだけ盛り上がってなくてもそこまでは運営すべきだろ。

ルールの見直しを迫る奴らは、最初の話し合いで口出しすべきだったんじゃね？
今更吠えたって、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。
祭に不満だったんなら、自分たちで次の祭を企画しなよ。
べつに、何周年記念祭り〜なんてのに拘らなくても、
クリスマスとか新年会とか、祭りのネタなんてゴロゴロ転がってるじゃん。
そういうの企画して、今回の祭り以上に成功したなら、
それみたことかと「心の中で」今回の祭りの企画者たちを笑ってやれば？

411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 20:20

「なんで掛け合い禁止なの？」→「過去レスみろ」の
不毛な無限ループが目立つので
『掛け合いキャラハン禁止』になった理由について
過去レスをまとめてみた。
客観的にレス抽出したつもりだけど、もし主観が混ざってたらごめん。


�@今まで(前回の祭？)に出現した問題児の全てが
　掛け合いキャラハンだった
　　↓↓↓
　混乱防止の為に、問題児排除の為に、掛け合い自体を禁止しよう
　(>>117、>>217より)


�A多くのキャラが訪れる祭で、一人が何役もするべきじゃない
　(>>129より)


�B掛け合いは面白くない
　(これは全体的に頻繁に出てた)


�C一部の上級掛け合いキャラハンの為に
　他(祭スレ？)を荒らす余地を与えるわけにいかない
　(>>131より)


�D現行の掛け合いキャラハンのみを禁止するには理由付が難しい。
　よって、過去の掛け合いキャラハンについても参加不可。
　(>>247より)


�E一連の問題児を完全排除(アク禁)できれば
　掛け合いキャラハンの参加復活の余地もある
　(>>221より)


�F「いつもと違うスタイル」等言い出す荒らしが発生するおそれがあるので
　代表キャラを立てて参加するのも不可
　(>>262、>>265より)

412 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/14(Tue) 00:52

>>411

ありがとう、凄く助かる。

それでは自治スレを荒しているのもいるようだし、
>>382で宣言したとおりアク禁申請してくるよ。

それにしても、これで俺自身は3度目、別の人がやってくれたのも合わせると
4度目になるんだよな。

今回はよほど強い表現で申請してくるけれど、それでもダメだった場合は、
別の人に申請をお願いしたい。
それも一人ではなく、複数でね。

そうやって住民の意思を見せて、どうにかして管理人さんに動いてもらわないと
いけない段階に来てると思う。

どうせ無理だろう、とぼやくだけだったり、アク禁されればいいのになあ、と希望を
ここで述べるだけじゃ何も変わらないだろうからさ。
なんとか皆の力で環境を変えよう。

それではこれから申請文を作ってくるよﾉｼ

413 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/14(Tue) 03:04

皆さんお忙しい最中、大変貴重なご意見、苦言等ありがとうございました。
と言うか、俺の認識の甘さから凄い流れになってしまったね。

中には今回ご意見が多かった『掛け合いキャラハン制限』の件で、
触れると傷口が開いてしまいそうな辛さが伴い、口を開きたくないのにご意見を下さった方や、
規制により必然に祭りスレから弾かれてしまった、何とも言いがたい憤りを感じている方も
いらっしゃったでしょう。

その点深く反省し、迂闊な発言はしない様、今後しっかりと肝に銘じて行きます。
本当にすみませんでした。そしてありがとうございました。

とても参考になりましたし、俺自身の至らない部分を皆さんに埋めて頂けた様に思っています。
それとリアルな声も聞けて、今後の活動において糧となる物ばかりでした。
心から感謝します。


さて、さっそく纏めと言うかなんと言うか、皆さんのレスを読んで考えたんですが、
�@　現時点での祭りスレの規制緩和は妥当ではない。
�A　荒し行為を行なった当確人物は反省の色はなし。
この様に判断致しました。

よって>>363で俺が相談した件に関しては、再度のアク禁申請を行い、
それを強く推し進めて行こうと判断しました。
とは言っても、>>412さんが既に管理側へ自治としての要請を通達してくれたけれどね。
いつもいつもすまない>>412さん。今回も聡明な感性で文章を書いてくれて本当に感謝している。
これでリアクションがなかった場合、次は俺が要請してみるよ。

それと補足――誤解があるようなのでレスしますが、祭りスレで掛け合いキャラハンさんを規制したのは
　　　　　　　大元の原因である件の人物の隔離目的であり、むしろ良識のある活動をなさっている
　　　　　　　掛け合いキャラハンさんは、巻き込まれてしまった加害者である。
　　　　　　　こちらを周知して頂きたい。

沈静化した話題を蒸し返したくはないが、心当たりのある人物は>>391さんが仰るように、今の認識を消去して
もう一度周りとの温度差の違いは何故生まれたのか、何故自分ばかりが制限されるのか、
振り返ってみて考えて欲しい。口調は厳しかったものの、かなり的の得た意見を下さってる。


そして注目ポイントとしてサルベージさせて貰うと、俺は>>391さんのここに感銘を受けました。

＞相手の立場に立った接遇を心掛けていれば
＞何故掛け合いキャラハンの参加が禁止になり、何故皆それを守っているのか
＞自ずと理解できる

ある意味キャラハンは接客業のようなものだ。
接客業の基本である接遇が出来ていないとクレームだってすぐに発生する。
（『接遇』の意味が分らない人がいれば、wikiで調べると良く分るし、
　一見する価値はあるから是非見て欲しいと思う。専門用語だから分らなくても当然だけどね）


一個人の主観、持論で我儘が通る世界などリアルの生活環境でもありえない。
一個人、または一スレと言う狭い場所だけではなく、視野を広げ板全体を見渡し、
自身がどれだけ誤った行いをしていたのか、反省するべきだと思う。


>>379さんもありがとう。俺もあなたと同じ意見だ。
今の現状を踏まえ、皆が納得する大義と理由を提示しない限り、要求を聞き入れる様な姿勢は
ここの場所が自治であっても示さないとさせて貰います。


あちらの荒しレスもこの後削除依頼させて貰います。
それでは失礼致しました。

414 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/14(Tue) 14:55

訂正いたします。

それと補足――誤解があるようなのでレスしますが、祭りスレで掛け合いキャラハンさんを規制したのは
　　　　　　　　　　大元の原因である件の人物の隔離目的であり、むしろ良識のある活動をなさっている
　　　　　　　　　　掛け合いキャラハンさんは、巻き込まれてしまった被害者である。
　　　　　　　　　　こちらを周知して頂きたい。

ごめん、反省したばかりなのにかなり失礼な間違いをしてしまいました。
皆さん申し訳ありませんでした。

415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 01:01

>>411-414
お疲れさまでした
皆さんよくまとめてくれたと思う
これから自治を初めて見る人にも分かりやすくなったね
また変なのが来たらこれらを根拠に話しします

ところで>>382さんの案で過去二回とも祭に参加したことのある掛け合いキャラハンさんの復活はありかもとおもうんだけど
まだやっぱり早いかな

416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 03:11

今の状態じゃ自治で許可だしてもまた難癖つけられ無縁ループに陥るだろう
まずは管理人さんの反応を静観するしかないだろうな

417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 10:37

要望BBSの削除依頼からちょっと流れを見にきましたよっと。

418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/16(Thu) 18:14

あの･･･一つ聞きますけど･･･。
なりきりBBSで、「テガミバチ」という人がいるんですけど、彼は一体何者でしょうか？

419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/16(Thu) 18:27

>>418 ﾋﾝﾄ 要望BBS 意見交換ｽﾚ

420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/16(Thu) 18:36

>>419
ありがとうございます。
一度見てみますね。

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 11:20

意見交換ｽﾚ、やっと落ち着いたが、ここの自治として
ｱｸｾｽ禁止に巻き込まれた奴が書き込めない時
いつ、どこに誘導するか
考えてほしい。議論をなかなかやめずとても迷惑であり、
閲覧者に不快感を与えていたことを
しってほしい。

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 12:07

>>421
意見交換スレ見てきました。
確かに意見交換というよりは議論・・・いやチャット部屋化していたね。
板を利用する全ての住人が使用する、公共の場をあのように利用して申し訳ありませんでした。
10ちゃっとなりきりＢＢＳの住人として、謝罪させて頂きます。

さて、＞ｱｸｾｽ禁止に巻き込まれた奴が書き込めない時の誘導場所の設立
についてですが、こちらは「巻き込まれた人」については今までどおり
要望スレにて報告することでいいのではないでしょうか？

「当事者」でない場合には、過去のレスをさかのぼっても分るように
管理人さんも対応してくれると思いますから。
ですが、「アクセス禁止の対象者」であるなら、解除は見込めませんし、
相手にしてしまうと今回のように居座られてしまいますからね。

閲覧者にも不快感を与えないスルーし続けることを推奨します。
まぁ、今後はこのようなことも発生しないでしょう。
ですが今後もなりきりＢＢＳにて総意としてアク禁にする場合があれば、
今回のように避難所を作成するようにします。ご意見ありがとうございました。

423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 12:26

>>421です。乱暴な口調で書き込みをして申し訳ありませんでした。
避難所はこの自治公認であると認識してよいのですね。

あそこで話し合われたことはこちらの自治にも影響する、
避難所はなんでもBBSに設置される、ということでよいのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ありません。

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 13:07

>>423
いえいえ、あのような利用をしていたらあなたでなくとも憤慨しますよ。
他者のご意見は貴重なものなので、こちらに持ち込んで頂いて大変感謝いたします。

自治公認・・・とは言いたいですが、現時点では自分の発言しかありませんので、
他の方のご意見もお待ち頂けると宜しいかと思います。
また、設置場所としてはなんでもＢＢＳが妥当だとは思っています。

>>423さんもご覧いただけたように、今回の方は非常にやっかいな方です。
スレ主さんも仰っていると存じますが、あのスレは一時的なものとして扱い、
流れをご覧になってお分かりかと思いますが、自治公認ではないので、
＞あそこで話し合われたことはこちらの自治にも影響する
か否かは、あそこで議論を展開されている方の判断に任せます。

更に他のなりきりＢＢＳ住人の方がこのレスを見て、参加するかしないか
それも個人の判断に任せます。

425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 13:35

>>424　>>423です。改めてのお返事ありがとうございました。
個人的にいくつか思うところがありますが、さらに
ほかの自治の方のご意見をお待ちしたいと思います。

426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 13:36

すみませんあげてしまいました。

427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 14:42

>>421
ご苦労様。不快な思いをさせてごめん。
見てのとおりの奴で、どうやっって収まらないから、ほとほと手を焼いています。

自分の感想としては、あの避難所は一時的なもの、というよりあいつ専用のものだと思ってます。
今のところは、ですけど。
他にああいう奴はいないわけですから。

428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 19:13

>>315
言うタイミングが悪くて突っ込まれていませんがいきなり再稼動は微妙なところでしょう。
動かしてもまた「低い評価をされるキャラハンが可哀相」とか
言い出す人が出てくる気がします。
あの残りは再稼動するべきか否かの話し合いに使ってみては？
1000まで行ってしまったら自治に持ち越しということで。

個人的には評価という行為自体はキャラハンにとってプラスになると思いますし、
それに反対はしません。

>>421
避難所云々の件については>>422さんと同意見です。
今回のことに関しては、申し訳なかったと
またここの一住人である自分からも謝らせてください。すいませんでした。

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 19:22

避難所、削除依頼が出てるけどいいの？

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 20:25

>>429
不都合だと思うのなら向こうにそう意見すればいい。
見てるだけじゃ何も始まらないぞ？
黙っててはあとは他人に任せておけば、解決するだろうなどという甘い考えは捨てろ。

今のところ向こうでは、全体に周知する時間を設けるため、しばらく様子見、となったようだが。

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/19(Sun) 23:38

意見交換スレにて避難所スレの提案をした者です。
本来の意図は巻き込まれてなりきりBBSに書き込めない人の連絡用（某北風板のような）
のつもりだったのですが、今回は議論専用みたいになってしまいました。

管理人さんにいざというときの避難所スレを立てる許可をもらったのは随分前のことで
その頃は実際にはアク禁は実施されておらず、そのままになっていたのですが
当面アク禁の可能性が残っている以上、やはりきちんとしたものは必要だと感じました。

何でもBBSのスレは間借り状態で>>427さんの言うように一時的なものですし、
各BBSでの問題に伴う規制の影響を受けないのは要望BBSしかありませんし。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/20(Mon) 00:31

>>431 スレ立てお疲れ様でした

433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/20(Mon) 21:20

【一時的】なりきりBBS避難所【避難可】からきました。
話し合いは始まってないようですが、今まで見た経緯から自治への提案です

アクセス禁止にあった利用者のためのスレ（名前は避難所よりより具体的なほうが
よいと思います）をどこに、どんなルールで作るかを
きめ、次の自治スレにはローカルルールとして付け加えてほしい。

自治機能がきちんと働いているなりきりBBSだからこそできることだと
思っております。よろしくお願いいたします。

434 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/21(Tue) 00:05

こんばんは。

例のアク禁申請だけれど、管理人さんが動いてくださったみたいだね。
色々な意味で冷汗モンだったんだけど、今はほっとしてる。

後で管理人さんには、お礼の書き込みをしてこようと思う。

それと皆にも。
皆にも世話になったし、助けてもらった。
あちこちで支援の書き込みをしてもらって、本当に心強かった。
さすがに今回は心細くなかったと言えば嘘になるからさ。

みんな、ほんとうにありがとう。


確かに、当初のターゲットすべてにアク禁の処置が下ったわけではないかもしれない。
でも、アク禁を免れた人物は、管理人さんが危険度が低いと判断された結果だろうから。

それと、一時的にアク禁になってすぐに解除された人物もいるようだ。
詳細は分からないが、その人物に対しては即アク禁ではなく、まずは警告を与えようという
意図があったのかもしれないね。

俺としては、今回はこれで十分だと思うんだが。
みんなはどうだろうか？


その一方で、今回はいくつか課題を露呈したと思う。
この場を借りて、今回のアク禁申請してみて気付いたことをいくつかあげてみたい。


その課題には事前にある程度想定できていたものと、そうでないものとがあったと思う。

事前に想定できていた課題としては、何と言っても巻き込まれだろう。

「自分は巻き込まれてもいいから、荒らしをアク禁してほしい」
と、ここのみんなには合意を貰ったが、他のＢＢＳの人に理解して貰うのはやはり難しい面があったね。

ただ、実際に実施された携帯アク禁を見て、はじめて分かったこともあった。

どうやら、なりきりＢＢＳ以外に、アク禁の巻き込まれは発生していないらしいこと。
かつ、なりきりＢＢＳ内でもある程度、対象を限定したアク禁が出来ているらしいこと。

以上は、俺個人の勝手な推定に過ぎないといえばそれまでだけど。

特定の誰かをアク禁することにより、どの程度の巻き込まれの被害が生じるものなのかが
事前に分かっていれば、多少は他のＢＢＳやチャットの人にも理解は得やすくなるのかもしれないな、とは思った。


で、もうひとつ。予想できなかった方。
>>421さんが指摘してくださったことだね。

正直アク禁されれば、大人しくなるだろうと思ったんだけれどな。
どうやら見通しが甘かったらしい（苦笑）

これは>>433さんの提案をこれから揉んでいこう。
避難所は有志がログ保存してくれているし、あとは防波堤としての機能をどうするか。
あるいはそんなものは必要とせず、要望板に件の人物が現れたら徹底スルーと削除で通すのか。

そもそも、スルーするのではなく、表題どおり、アク禁された人の相談に乗るスレにするのか。
・・・俺はあまり”彼”と延々話すのは気が進まないけど（苦笑）


最後にもう一つ提案。
問題人物はアク禁されたし、それ以外の人物は、おそらく警告のカードが出た状態だと思うんだが。

掛け合いキャラハンさんをどうする？

正直、結構大変な祭りだったから、今から参加してくれと言うのも虫の良すぎる話だろう。
けれど、門戸は開けておいて、あとは彼らの判断に任せてもいいのではないだろうか。

ただし。
過去の二度の祭りに参加したことのある掛け合いキャラハンさんだけ、とかの制限はいるかもね。

それならば、皆が心配している読み手を放ったらかしにして、好き勝手に掛け合いする人物は来れないわけだし。
まあ、あくまで提案だから。
無理な理由が十分にあるなら、駄目でかまわない。


最後にもう一度。
みんな、どうもありがとう。

これからは俺も祭りに参加する側に力を入れられたらいいと思ってる（笑）

435 名前：431 投稿日：2008/10/21(Tue) 00:47

>>432
意見交換スレの282ですがスレ立てた者ではないです。
あのときは豪快にスルーされたと思ってその後落ちてしまいましたので。
誤解を招いて申し訳ありません。
あちらのスレ主さんはトリップをつけていらっしゃいますので
今後こちらで話し合う際にも酉付きで来るのではないでしょうか。
向こうのスレでも混同されてしまったようで重ねて申し訳ないです。

>>434
お疲れ様です。
アク禁に関しては板毎に規制することが可能のようですね。
ただ今回の人物に関してはピンポイントで規制できないプロバだったのか
元々プロバイダー単位でないと規制できないのかはわかりませんが
巻き込まれが出てしまいました。
携帯だと確実にキャリア単位になるので巻き込まれの可能性は高くなります。

今回は特定の人物に焦点が絞られていたので規制の結果も如実になりましたが
恐らく過去にも、そしてこれからも明確なアク禁依頼に依らない
（要するに管理人さんの判断による）規制の実施、また巻き込まれの
可能性を考えるとやはり専用スレは必要と思うのですがどうでしょうか。

436 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/21(Tue) 01:51

こんばんは。
>>443さんが纏めてくれたけど、祭りスレを円滑に運営する為に
支障をきたす人物をアク禁申請した(正確にはして貰った)結果、出たようです。


これまでこの要請の件で、協力してくれた皆に一板の利用者として感謝します。
ありがとう、それと良かった……一番嬉しいのは、俺たち利用者の意見に
管理サイドが耳を傾けてくれたと言う事だ。想いが伝わったと言う実感があって、
自治で話し合う事に一切無駄なんてないんだって、改めて喜びを知った気がします。


それで、俺も一連の動きを見て、思うところをピックアップしようと思いましたが、
>>434さん>>435さん両方のレスで、おおよその管理の細かい設定等は、
理解できるから、個人見解は省略させて貰います。

ただ、一つ気にかかる事があるんだ……それはネットカフェとか別の場所から
アクセスされた場合ではなくて、携帯のブラウザの穴と、俺の知る方法として何通りか、
アク禁を掻い潜る方法がある。


あまりここで言ってしまうと、件の人物へ要らぬ知恵を与えてしまう恐れがあるから
詳しくは書けないが、このまま規制を緩和したら…ルール改正をきっかけに、
件の人物が別の方法でなりきりBBSへアクセスしてくると思う。


要はやはり、祭りスレは掛け合いキャラハンさんの参加は、
今回はこのまま見送る形で終わらせた方がいいんじゃないだろうか？


それと、避難所に関しては俺は必要だと思う。
例の意見交換スレや要望スレを見てきたけど、ああ言った「いかにも」な人物に対し
相手にし過ぎるとも思うしスルーで良いと思うけど……しかし、要望BBSは公共の場で、
事情の分らない人達は、基本親切な人間の多い10ちゃっとだから、放っておけないんだよね。
困ったと発言する人をどうにか解決へ導くため、手を差し伸べる住人が多いからこそ、
だからこそ避難所は必要なのかも知れない。

今まで要望BBSであんなに居座った人物もいないだろうけど、見限りをつける判断基準としても
避難所の需要は必ずあると思うから、設置案に同意するよ。


ぐだぐだ長々と書いてしまったけど、今の所は早急に必要ではないと思うので、
じっくりと話し合いを進めた方がいいね。意見や提案は今後も出させて貰いますよ。

437 名前：93 投稿日：2008/10/21(Tue) 21:49

避難所にいた93です。
アク禁に巻きこまれた人用の専用スレの件、キャラハンさんたちの
参加についてはおいておきます。

それとは別の今回の一連の騒動の件です。名無しや野次もいくつかははいり
ましたが、書き込みを見る限りなりきりBBSの内情を詳しく知っている人間
にしかできないものが多かったように見受けられます。

たとえば、ログの貼り付けや自分の思うとおりの答えがでるまで問い詰める
行動です。

今現在ここにいる自治の方々は、例の人（この言い方もどうかとは思いますが）
が要望でまた書き込んで心配をかけるのが心配だと書いていらっしゃいますが、
上のように問い詰めて引き伸ばす迷惑行為を行った人に関しては全く無関心であり
構ってほしい書き込みをしたたった1人だけが悪いのだ、といった意識が少数の方
を除いて通っているようで本当に驚いております。

また、なんでもBBSに作られた避難所は隔離場でありなんでもBBSで騒ぐ分には
なりきりBBSにはまったく関係ないといった無関心さは構ってさんを保護する
のと変わらないと思われます。本当にそれでよいのかと首をかしげずにはおられません。

構っていた人が本当になりきりBBSの人間かわからないから、自治として不問なの
だとしても、なりきりBBS自治としてあそこで無意味な問答を続け迷惑行為を拡大
させた当事者に対して迷惑行為の報告と、構ってさんとおなじなりきりBBSへのア
クセス禁止を希望し、次は同じような行動を行う人間が出ないようもし専用スレが
できるとしたらルールに追加し、徹底させておくのが正当だと思われますがいかがでしょうか。

ぜひ皆様のご意見を伺えれば幸いに思います。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/21(Tue) 23:32

では一意見として。

話をする前に、一つ前提として言っておきたい事があります。
�@自治に参加する俺を含め、全員が常に議論に参加出来る環境に在るわけではありません。
�AこのなりきりBBSの利用者全員が常に要望BBSを見ているとは限りません。
�B結果として話を引き伸ばし、問い詰める形にはなりましたが、件の人物の認識や状況、
　事の発端のきっかけ、経緯、言動に至るまで話をしてもらわないと対応の仕様がありません。
�Cまた、憶測や想像で判断して指示できる訳はありません。

この辺りを相談にのる上での必要要素として考慮して頂けると、話が進みやすいと思います。


さて、上記からもお分かりかと思いますが
＞問い詰めて引き伸ばす迷惑行為を行った人に関しては全く無関心であり−�B�Cを参照
＞なんでもBBSに作られた避難所は隔離場でありなんでもBBSで騒ぐ分には
＞なりきりBBSにはまったく関係ないといった無関心さ−�Aを参照

して下されば自ずと回答は出ると思います。
そして＞なりきりBBSにはまったく関係ないといった無関心さ
を掘り下げて話をするならば、

・意見交換スレでやり取りが本格的に始まったのが…2008/10/18(Sat) 22:30

・なりきりBBS自治にやり取りが行なわれたと話が持ち込まれたのは…2008/10/19(Sun) 19:22

・【一時的】なりきりBBS避難所【避難可】が立てられたのは…2008/10/19(Sun) 01:51
・【一時的】なりきりBBS避難所【避難可】内の事の結論に至ったのは…2008/10/19(Sun) 16:46

こちらをご覧になれば、自治にてこの話が持ち込まれたのは一連の流れが終局を迎えた後だった。
�@からも分るように、終局を迎えたログを辿った第三者的な客観的な意見になってしまっても
仕方がないと思いますし、当時話し合いに参加なさっていた方々がいたとしても、
沈静化した話し合いを、またこの場で蒸し返す方は居られないのではないでしょうか。

俺から見ても、あの話し合いは当確スレ内で結論は出ているし、
なりきりBBSの板ルールにもある様に、基本荒しに対してはスルーですからね。
ですから後の件の人物に対したあの方々の態度を見て、この先に避難所を立てた場合の
ルールとして「荒しはスルー」を体現されてましたので、皆さん大変参考になったと思います。


そして話し合いを繰り返した結果、「規制の巻き込まれを訴える人物」が、
本当は「アク禁依頼のターゲットだった」のですから、むしろ話を引っ張ってくれて
良かったと俺は思います。しかし、純粋に「規制の巻き込まれを訴える人物」が
巻き込まれの被害にあった方でしたら、こちらとして出来る限りの対応を取っていたと思いますしね。

そして、今後のなりきりBBSとして避難所を設けるきっかけにもなったのですから、
決してあなたの仰る「無意味な問答を続け」た「迷惑行為」ではなかったと思いますよ。


今回の「アク禁申請」の件に関してはもう避難所は必要ないと判断も出来ましたし、
早急に必要でないのであれば、焦って形状だけの避難所を作らない為にも
じっくりと話し合いして煮詰めたルールを選定した方が、なりきりBBSの為になります。
ここからが自治として話し合いを進めて行くのが、あなたの言葉を借りるのなら「正当」だと思いますよ。

439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 06:45

>>437です

ご意見ありがとうございます。相互意見のすれ違いがでてしまったようですが、蒸し返す意図はありません。
ただ全ての利用者が使う場所で複数のスレ内にて、スレ違いである、移動するようにとの指摘を受けつつ
何度も促すコメントを故意に無視し話を進めた行為そのものは正しいことではありません。
そこだけは線引きしておかないと、正しいことをしたと勘違いして同じことをする人は必ず出てくると思います。
そのための迷惑行為報告のお願いです。

時間や日時のログを書いていらっしゃいますが他のスレを独占してしまったことの証にはなってもそのこと事態に
意味があるとは到底思えません。

>>「規制の巻き込まれを訴える人物」が、 本当は「アク禁依頼のターゲットだった」とのことですが、
結局2人いて1人はアクセス禁止を解除された方で、もう1人が迷惑をかけている人であった、このお2人が
同一であるかはわからない。

という理解をしていましたが、この理解は間違っていたようですね。たったそれだけのためだけに数日と
膨大な時間をかけてしまったこと、要望スレに、これからも妙な人間が書き込むかもしれないといった、い
らぬ緊張感を与えてしまっていることは人為的に作り出したミスだと思います。

1　に関しては、自治の方と限定してしまったことで不愉快な思いをさせてしまったようです。申し訳ありません。
しかし、もしあそこで「自治からですー移動してくださいー」の書き込みが一つでもあればまた方向が変わったかも
しれないと、そこは残念に思っています。

そこで今後もし要望、削除依頼、迷惑行為報告など避難所（？）スレ以外の他の利用者の方が利用する場所で同じ
ような書き込みや論争の流れがあった場合はどなたでもよいので見た人が自治の名前で移動するようにとの書き込み
を積極的にしていくと、多少なりとも違うと思いますがいかがでしょうか。

2　削除依頼は要望BBSの中にあり利用する際には必ず閲覧する場所だと思っております。ただしこれは、見た見ない
の不毛な掛け合いになってしまうので書きませんが、

これからは、全員が見るとは限らないではなく、では全員でもなくていいので、自治でもなくてもよいから誰か1人
でもよいので一瞬でよいので補助カテゴリーの要望BBS内を見ていただけたらよいのではないか、とお願いしてもよろ
しいでしょうか。

他人事ではなく何があったか知っておくことも必要ではないかと思っております。

3　よそのスレではやらないようにしましょう。
4　迷惑を与えておいて憶測、想像の一言で片付けるのはどうかと思います。

避難所の件ですが、ルールを設けることは大賛成です。
避難所が作られた、のではなくどうしても終わらなさそうだったから避難所ができたが正しいのではないでしょうか。
最初は意見交換のスレもごくごく普通の掛け持ちしていた方の伝言と、キャラハンさん同士の意見交換で終わるはず
ではなかったのでしょうか。あのまま終わればよかったのにと本当にいまでも残念に思っております。

ご意見ありがとうございました。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 12:36

↑結局なにが気に入らないんだ？
意見交換スレに自治が割って入らなかったのが気に入らないみたいだが
あなたが自治として入ればよかったんじゃないのか？

他人に責任を押し付けて後になってぎゃあぎゃあ言いだすのはどうかと思う
実際あなたは非難所の>>93で俺とは違い話し合いに参加しているのだから
あの場にいた人たちに注意を促すことくらいはできたはずだが？


自分もノリノリでログ保存の話しに乗っかってて今さらそれはないわな

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 12:42

>>439はもう少し、意味の理解しやすい文章を書いてくれ
嫌味や皮肉を文章間に入れたいようだが
かえって逆効果で意味が理解しがたい

442 名前：93 投稿日：2008/10/22(Wed) 21:27

皮肉をかいたつもりはないのですが

では簡単に

自治のルールに、なるべく要望BBS全体を見ていこうといった
推奨する一文を入れてもらう

要望に10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ 概要、TOPの諸注意に
上記と同じような文をいれてもらうように管理人さんにお願いする。
（なりきりBBSにいる人たちへの浸透狙い）

2　なりきりBBSの人間が迷惑をかけている場合は誰かが自治として注意を書き込み、
あわせて便乗して書き込んでいる人間も迷惑報告をする。

以上です

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 21:46

>>442
とりあえずひとまず落ち着いてください。
あの避難所は今回初めて立てたものでルールもろくに決まっていなかった。
どのように使うのかというコモンセンスも無かった。
要望板からの流れでそのまま議論を続けるものだと思っていた人もいただろう。
要望板から移ったのは、要望板で議論をしているのは迷惑だからという理由。

その流れから行けば議論する人間も居て然るべき。
今回はルールも何も浸透する前に始まってしまったのだから。
それなのに、あちらのスレで一切注意もせず、1人で勝手にこちらのスレで持論を述べて迷惑行為報告をしようというのはどういう了見ですか？
仮にこれから迷惑行為報告をする事に自治の総意で決まったとしても、ルールやコモンセンスが浸透する前の出来事を後から弾劾しようとするのは筋違いですよ。
認識が浸透してからならばそういった行動は迷惑行為として捉えられても仕方無いでしょう。
しかし、一切その流れに注意もせず後出しで一方的に決めつけるのは些か客観性を欠いているのではないですか？
迷惑行動だと報告するのであれば、あの流れの中で貴方は議論していた名無しに注意・忠告すべきだったのではないですか？

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 23:08

なりきりBBSの住人に要望BBSもなるべく閲覧って
要望BBSってのは管理へ要望を書くことだろ？
なんでそこまで目を通さなきゃならないんだ？

今回は件の人物が大暴れしたみたいだけど大騒ぎし過ぎだと思うわ。
てか俺も>>442が気が付いてたならそこで静止すべきだったと思うし後付論が過ぎると思う。

意見交換スレ、一時避難所で件の人物を相手にしなかったら
一人のキャラハンの濡れ衣だってはらえなかった
きちんとした結論まで出たんだから悪いことなんてしてないんじゃないの？

あれを迷惑行為だというなら>>442がまとめて進行すればよかったんでない？

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 23:52

そうですね。

私は件のキャラハンともう一人のキャラハンは別人なんじゃないか、
と書き込みした名無しの一人だけども、議論を続けなければあのキャラハンは
誤解を受けたままだったろう

あのキャラハンはアク禁を解除されて、ここでの活動を続けていけるのだから
誤解されたままだと大変迷惑だったと思う
これだけでも議論を続けた意味はありますよ

それと他の人も言っているけども、注意が必要だと思うなら、あなたが注意すれば良かった
それをせず、他人を責めるのは感心しませんね

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(Wed) 23:57

>>445は避難所の>>93？
なんだか安価付けて無いから誰に対しての意見なのかさっぱりなんだが

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/23(Thu) 00:00

>>442
>>443-444と同意見だね。

意見交換スレをみたが、話してた人物達は注意レスがついたあと、
非を認めて、それに従って退避したのだろう？

なら問題ないじゃないか。

少なくとも、いくら説得しても、自分の非を認めず、場を荒らし続ける人間と
同列に扱うとはどういうことだ？

それと君は「問い詰めるのは悪い」と言ったが。
そもそもあれは「問い詰めて」いたのか？

あの荒らしは自分の間違いを認めようとしないし、
何が間違っているかもわかろうとしない。

親切にここが悪いんだ、と教えてやっても、揚げ足とって突っかかってくるだけで、
まったく聞きゃしない。

なら、あの荒らしが何を考え何を主張しようとするのか。
それを聞き出そうというスタイルにならざるを得ない面もあったんじゃないのか？

いずれにしても、あの荒らしはここのところずっと荒らし続けて、いくつものスレを潰したんだ。
それと意見交換で少々居残ったとはいえ、その非を認めて引き下がった人間とが同列なものかよ。

あきらかに言ってる事がおかしい。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/23(Thu) 00:08

>>446
いやいや>>445は>>442に対してのレスでしょう。
文章を読めば分ると思いますが？

449 名前：445 投稿日：2008/10/23(Thu) 02:19

すみません。
>>445は>>442宛てです。
文頭に「そうですね。」といれたのは>>444さんへの同意の意味です。
アンカーつけなかったためにわかりにくくなりました。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/23(Thu) 02:52

>>448
ちゃんと読んでないのでわかりません。それだけです

451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/23(Thu) 03:24

>>450
人に意見するときは、相手の発言を良く読むことが基本であり、最低限の礼儀ですよ。

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/23(Thu) 18:41

>>435
＞巻き込まれが出てしまいました。
アク禁に巻き込まれた人なんかいたっけ
要望でもそれらしい人は誰もいなかったけど
なぜあなたがそれを知ってるの

>>442
ガチガチに規則でがんじがらめにするのは感心しないね
あの荒らしには特別に対処必要だけどそれ意外はアク禁したり特別に対処するほどじゃないだろ
むしろあなたの方がここでだだこねて居座ってるんじゃないの

453 名前：442 投稿日：2008/10/24(Fri) 01:59

>>442です。こちらの言葉が足りず誤解と論争を生んでしまったことは
大変申し訳なく思っております。申し訳ありません。

ただこれは、自治に難癖を付けたくて書いたことではないことをご理解
いただければと思います。

とてもいまさらで、書いたものかどうか思案していましたが、
意見交換だかどこかで議論があったとき実は一度乱暴な口調で誰かスレたてすればイインジ
ャネと書いたことがあります。他BBSの独占に加え、チャット並みの連投といった行為そのも
のにかなりうんざりして投げやりになっていた時の書き込みでしたし、内容もスレ立ては自
分でせず他人任せにしたのもよくなかったのは確かですが、これをみて何か当人たちや他の
人から反応がないだろうかと期待したのも事実です。しかしあの時はさっくりスルーされて
しまった経験から個人の書き込みよりも自治といったそれなりに力を持つ場所からの書き
込みのほうが効力を持つと考えて、>>442を書きました。

併せて避難所（？）ルールができていない今現在、今後他スレで同じ事態が起きた時の対応
策を今のうちに決めておいたほうがいいのではないかという意味で書いたつもりでした。
数日前に起きたことよりも、それを踏まえてこれからどうするかを考えていきませんか、と
呼びかけとお願いをすれば誤解を生まずにすんだかもしれません。


諸注意に書いてもらうことは所詮注意事項程度です。TOPに書かれたとしてもお願いであり、
任意のものであり、強制や規制にはならないと考えています。特に要望BBSはざっと見るだけ
でも特に損をすることはないカテゴリーだと思っています。アドレスを直接お気に入りにい
れていて、要望BBSの存在を知らない利用者の方もいらっしゃることを考えると、書いてあ
ってもいいのではないかとおもいます。

実際TOPに迷惑行為や削除依頼の報告は要望スレへといった誘導もTOPにはないですしね。
これもいい機会なのではないでしょうか。

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 02:19

＞実際TOPに迷惑行為や削除依頼の報告は要望スレへといった誘導もTOPにはないですしね。

いや？TOPにリンクというか概要があるのだが・・・

◆ご利用前に概要を必読して下さい
※概要に詳細なローカルルールを記載しています

↑の概要をきちんと読めば、管理への連絡、要望、削除依頼への
誘導はきちんとリンクされているよ。きちんと目を通してからそういうのは言ってくれ。

455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 05:14

>>428
そこまで分かってるなら話は早い。
『低い評価をされるキャラハンが可哀想』と騒ぐ奴はやっぱり少なからずいると思うよ。

でも、それに反してでも評価を見ていろいろなスレを知り、いろいろな見方を知ることが出きるのは大きいんだよ。
俺は当時それで収まるなら、と一時退いたが、やはり評価スレの存在は俺にとっては大きな楽しみの一つだった事を知った。

以前『嫌なら他の板に行けばいい』とまで発言した奴がいたから俺はその通りにしたが、他はどうも性に合わない。
俺は評価スレが稼動してた頃の１０が一番住みやすかった。

キャラハンとしては他のキャラハンのことを学べ、いろいろな見方を知り、自分の評価を頼む名無しがいることを嬉しく思った。
名無しとしては今まで見ていなかった他スレを知れ、知らなかった作品を知れたり、大して好きじゃなかった作品が好きになったりした。

名無しとしての方は自分で探せと言われればそれまでだが、効率がまるで違うし。
評価された上だとまた面白味も感じるし。まあ、１０に掛ける持てる時間のほとんどをレスに使っていたから、そこまで時間が無かったのが正直なところだけど。

俺は全力で評価スレの再稼働をプッシュさせてもらう。


問題点は被スレに評価スレの出来事を持ち込む奴がいる事か？
俺は正直スルーすればいいと思うんだけど

456 名前：453 投稿日：2008/10/24(Fri) 08:02

>>454　なりきりちゃっとのようにどんどん連絡事項が増えて埋まるのも
どうかとは思いますが、概要をクリック、別ウインドウを出し、さらに
そこから要望BBSをクリックするといったいかにも面倒くさい作業をして
もらえるか、実際にどのくらいの人数が概要を利用しているかわからない
ということ、そのために要望BBSの名前そのものが余り認知されていなさそうだ、
ということから、諸注意にBBSの名前をだし、ワンクリックで飛べる
方が浸透度が高いと考え、諸注意に要望BBSの名前とリンクを付け加える
ように要望にお願いできないだろうかと、提案をしました。

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 10:14

>455
評価スレ再稼動には賛成したいが評価されたくない
いわゆる「自スレでひっそり派」もいると思うんだ。
要は名無しが勝手に依頼するのを嫌がるキャラハンもいるって事だ。
その辺は考慮してやりたいと思うがどうだろうか？
評価に出すのはキャラハン本人が依頼か、もしくはキャラハンに承諾を
得たスレのみのほうが問題が起こりにくいと思う。

後、評価人を誰がやるかと言う問題だ。
評価人も人間だし作品の好みで評価が左右される事もあるかも知れないから
少なくとも二人は欲しいと俺は思う。複数いたほうが
色々な角度からレスを見てアドバイスをもらえると思うからね。

俺の意見はこんなところだが如何だろうか？
もちろん、評価スレの話題は他スレに持ち込まないは大前提だ。
持ち込んだ場合は全力でスルー・削除に持っていけばいい。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 10:17

>>456
概要を読むのも面倒な奴が、諸注意に書いてあるからとわざわざ要望板を覗くかね。

まぁそれに、私とか専用ブラウザだからTOPに何が書かれていても、
あんま見る機会がないんだよね。
一々、IE開くのも面倒だし。
要望含む他所板で自治に関係のある問題事項があったなら、
その度に自治スレにその箇所のURL貼ったほうがいいんじゃないの？

459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 10:36

>>457
「自スレでひっそり派」がいるのも分かる。
でも、今の評価スレも、キャラハン本人が評価を依頼する形にしたら全然依頼が無くなったんだ。
今後もキャラハン本人の依頼という事になると、同じ結果が待ってるんじゃないか？
それに、キャラハンとして依頼するのは素出しのリスクを負うわけで、なかなか難しい気がする。

キャラハンに承諾を得るというのも同様だ。
キャラハンに承諾を得る場はそのスレッドしかないから、
直接スレッドに書き込んで「評価依頼していいか？」と聞くしかない。
その時点で「評価スレの話題はスレに持ち込まない」という大前提を覆している。
つまるところ、そのどちらも現実的ではないんだ。

ではどうしたらいいかというと、「自スレでひっそり派」の人に我慢してもらうか
もしくは評価自体を無くすしかない。
またはなんらかの方法（板TOPに書いておいたり、自治スレ・評価スレに書いておいたり）で
評価の可能性があることを周知しておき、キャラハンは自スレの中で自然なレスの形で
「ひっそりとやりたい」旨の文章を書いておいてもらって名無しがそれを察して行動する、という形かな。
たとえばsage進行でやりたい旨のことをキャラハンが言っていたら、それはひっそり派だろうから
それを察して名無しは依頼しないように動くとか。

個人的には掲示板という特性上、常に誰にでも見られる可能性があるのだから
キャラハンがそれらしいサインを送ってないところ以外は自由に依頼できる形でいいと思うがね。
以前の評価スレもオープンだったからこそ成功したようなもんだし。

というのが俺の意見。
評価人の人数についてはおおむね君と同意。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 11:26

横レスすまぬ。
キャラハンがキャラハンとして依頼をしなくちゃならないんだったら、
よっぽど自分のレスに自信のない奴しか依頼しないんじゃね？
変な評価されるのが嫌だと考える人も多かろうし、
依頼をキャラハンに限ったら、まず間違いなく依頼人は減ると思うよ。

評価スレやるんなら、依頼は名無しでもOKとすべきだろうね。

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 12:31

たしかにキャラハン本人の依頼だとキャラが「自分がなりきれてるか評価してください」とか言う羽目になるね
素出し確定になるし依頼は名無しからにすべきでは？

462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/24(Fri) 14:25

んじゃ聞くけどこの中で評価人やれる奴いる？

稼動させようって案だすのはいいが評価人がいなきゃ進まない話だ。
稼動の条件って言い方は大げさかも知れんけど
評価人が二人（もしくは複数）そろってからってほうがいいんじゃねーかなーと思った。

で、個人的には評価人には今現在10でキャラハンやってない奴を希望したい。
理由は評価人がいるスレが依頼に出された時（これは名無し依頼可の場合だが）
に自分で自分のキャラハンに正当な評価はだせんだろうし、
断ればキャラハンが特定されてしまう恐れがあるからだ。

もっと欲を言うなら評価人には他板を含めた評価経験者であって欲しいな。
俺の意見はこんなとこ、他にも案があったら宜しく！

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 03:38

俺はやりたい奴がやればよいと思うけど。
確かに他の板の評価経験があったり、
他の板に居たことある人だったらベストだけど。

だから、俺は今は前のような状態での評価を再開しても良いっていう状態が欲しいね。
評価の腕だってやらなければ上がらないだろうし、
そういう意味でも自由にやって良いんじゃない？

今はキャラハンやってるから、そこまで時間は避けないけど
そういう流れを作るためだったら俺が評価してみても良いかな。
適当にピックアップするも評価依頼待つにしても。

確かに自分の評価来たとしても適性な評価は出来ないけど
なんとか相対的に見て適当に評価してみる。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 03:52

そもそも、１０にはかなりの良スレの初心者Ｑ＆Ａがあるじゃん。
あそこでアドバイスしてる人らはメチャクチャ丁寧だし、適切だと思う。
あのレベルの初心者スレってマジ貴重だよ。荒れてもいないし、本当に凄い。

そんなのがあっても、実力の底上げができてるとは言えない現状なんだから
さぁ評価しましょうって言って、誰が何を参考にしてどんな奴が腕前を上げるんだ？って感じだよ。
評価したがりされたがりが自己満足し合って、結局それで終わりになるんじゃない？

もし評価スレを稼動させるなら、私は>462の意見に賛成。
評価人が過去に使ったトリップでも持参して来てくれれば安心できるね。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 04:56

だからまあ、実力を伸ばす目的の他にも利点があると思ってるのさ。
そりゃあ実力を伸ばすためだけだったら初心者Ｑ＆Ａの方がタメになると思うけど。

評価された見たことないスレを見たりね。
評価したがりされたがりが自己満足で終わるならそういう楽しみ方もあり。
評価見たがりがそれを見て自己満足で終わるならそういう楽しみ方もあり。
それに実際にスレの仕方を見てこういう見方もあるのか、とか。
天邪鬼にこういうとこだってあるんだぞ。って思って取り入れてみたりするのもあり。

要は楽しみの一つに加えてもいいんじゃない？って事。

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 09:17

実力の底上げ以外の理由はいらないと思うけどな。
そりゃ楽しい、楽しめるのに越したことはないが、
今の10で、評価したがりされたがり見たがりの自己満足で
評価スレを動かせば「楽しいから」を理由に暴走する奴や
屁理屈こねまくる人間がでる恐れがある。
それこそ祭りスレの二の舞になりゃしないか？

評価する人間もやりたい奴がやってもいいが
評価に自信と責任を持ってはもらいたいと思う。
適当に評価されて、その評価に本人も周りも振り回されたくはないからね。

要は実力を上げるため、板全体のレベルアップに繋がらないなら
評価スレ稼動案に俺は賛成できない。って言うよりこれ以外の理由はいらない。
もちろんあくまで一意見だ、他の人の意見も多数聞いた上で
議論を重ねていけたらいいなと思ってる。

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 09:40

最近参加し始めたばかりで、評価ｽﾚってのが、どんな形でどんな風に評価されて
いたのかわからないので、不安です。
なにか参照できるものはありますか？

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 09:53

>>467
はい評価スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

ここの650くらいから750くらいまでが参考になるかな。大まかでごめん。
まあ賛否両論だし厳しい意見・評価もあるから覚悟してね。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 10:11

キャラハンです。
今まで「評価スレは無くてもいいかな」と考えていました。

が、評価スレを切欠にして、スレに興味を持つ人が増えることで
板全体のレベルアップに繋がるかも知れない、と思いましたので、
個人的な意見を述べさせていただきます。

・評価スレそのものが楽しい必要はない
　むしろ、普段は言われない（と思われる）指摘こそ必要かと。
　悪い評価を受けたら傷つくとか、そういう意見がまかり通るなら
　評価スレは無くて良いと思います。

・現役キャラハンは評価人を避けた方がよい、に同意します。


ちなみに全く関係ありませんが、「きっかけ」を変換して「吉家家」が
出てきて相当あせりました。（苦笑

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 11:52

藍染が評価人やらないなら評価スレあってもいい

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 11:55

まぁ悪い評価されりゃ傷つくのは当然だろ
そこでさらに奮起するかやる気無くすかは本人次第

厳しいこと言うなら、そのくらいでやる気なくす奴は名無しに対する責任感もないキャラハンだな
一度やり始めたなら、誰になんと言われようと最後までやり通す覚悟と責任感は最低限持て

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 12:50

自分も>>462さんの
＞評価人には今現在10でキャラハンやってない奴を希望したい。
という意見に賛成です。

キャラハンと評価の二束のわらじを履くことは、>>463さんが言うように、
「そこまで時間は避けな」くなることにつながるかもしれないからです。
それは、キャラハンと評価を同時に行うその人のスレにいる名無しさんと、
評価されたい人、これら両方を待たせることにつながってしまうかもしれません。
評価する側・される側、名無しさんなどにとって、
キャラハン待ち・評価待ちといった不利益が生じることを回避するためにも、
評価する人は「今現在10でキャラハンやってない」人がいいと思います。
また、その人が忙しい時などのためにも、評価人は「二人（もしくは複数）」いるといいですね。
…評価ってそんなに頻繁に依頼されるものなのかどうか想定しにくいですが。
>>468さんの示された評価スレを見るに、けっこう進み具合が激しそうです。

　ここからは余談ですが、そこ>>468ではかなり丁寧な評価がされていますね。
　初心者スレを参考にするだけでは得られない、他でもない“自分”に対するアドバイスは、
　ピンポイントでとてもわかりやすく、大変勉強になります。
　個人的には>>465さんの言う「自己満足」それだけで終わるにはもったいないと思いました。
　評価されるのを楽しむとかじゃない。この評価を生かさない手はあるか？　と。
　なぜならば、一番の目的は、>>466さんの言うとおりやはり「実力の底上げ」なのですから。
　もし、不本意ながら名無しさんに評価を依頼されてしまったキャラハンがいたとしても、
　納得できる評価（アドバイス）をされれば、その人にとってプラスになるのではないでしょうか。
　なので>>460さんの　＞依頼は名無しでもOK　にも同意です。


さらに、>>464さんの
＞評価人が過去に使ったトリップでも持参して来てくれれば安心できるね。
という意見にも賛成です。

素性のわからない人（？）、なりきりのことをどう理解しているのかわからない人などに
なりきりを評価されるのは理不尽、と感じる人もいるでしょう。
そんな際、評価した人の手腕や実績を知ることができれば、評価された側はより安心・納得して参考にできると思います。
過去のトリップを持参してくるという行為には、その人の“評価するという行為”に対する責任感をも感じられますしね。

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 13:25

横から失礼して、
ちょっと言わせて貰いたいんだけど…。

自分も評価スレ自体には賛成。
やっぱり自分が思ってやってるのと、
他人からの印象って違うと思うし。

で、自分もキャラハンや名無しでこの板に参加してるけど、
最近1つ気になってる事が有る。


色々なスレ見てて、
たまに名無しの発言や指摘で、
例え正論だとしても、この言葉使いとか言い方はどうなの？
ってのがたまに有る。

まぁ、そう見えてるのは自分だけかも知れないけど…。

結局何が言いたいかって言うと、
要はスレには賛成だけど、評価する時の言葉使いや、
言葉の選び方みたいな所にも気を使って欲しいって事。

何気無い言葉でも、人によっては結局傷付いたりするかも知れないし…。
此れは、所謂『悪い評価に対して傷付く』
っていうのとは別にして考えて貰いたいんだけどね。

前にどっかで聞いた言葉だけど、
例えなりきりだとしても、お互い生身の人間なんだから、
最低限でも『思いやり』は欲しいなって思って、
意見させて貰いました。

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 17:02

>473の主張見てとあるキャラハンを連想したんだが、
キャラハンも口の利き方がなってないのがいるぞ。
そのキャラの口調が荒いからとかそれ以前に、名無しからのアドバイスさえ
荒らしと決め付けて改善しようともしない。
挙げ句には名無しの設定までする始末だ。

何が言いたいかっていうと、丁寧な口調、言葉を選んでも相手の受け取り方
次第だってことだ。

特に評価スレを稼働させるなら、もっと板住人が前向きになって素直に
評価を受け入れる気持ちにならなければ、どんな口調で評価書いたって
批判されてると言いだすぞ。

475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 18:16

>>473です。

確かに、>>474の言いたい事も良く分かる。
その連想したキャラハンってのは流石に分からないけど…。

要はキャラハンと名無しの双方に問題は有るって事だってのは、
今も色々見て来て思った。

でも、此処では普通に喋ってるのとは違って、
筆談だから声の調子や表情、
明確な感情みたいなのが、相手に伝わりにくいし、受取りにくい。

だから余計にそういう事も起こりやすいと思う。

相手のレスを自分の都合の良い様に解釈をすれば、
何でも批判に見えてくるだろうしね。

こんな事を考え続けてると切りが無いけど、
とどの詰まり、他の人の意見を素直に受け入れられる様に、
一人一人が認識を改めてやってくしかないかな…。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 19:44

実力の底上げがｽﾚの最大目標なら口調は気にならんだろうな。話がずれて
きているように思われる。

477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 19:57

>>476
以前からだが、こういう話し合いの際、意図的に話をズラそうとしてる人物がいるよね

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 20:13

>>476-477

…別に、故意にずらそうとした訳では無かったんだけど…。
そう思えたなら悪かったね。

確かに余計な横槍だったな…。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 20:34

では話を元（？）に戻して
評価スレを稼働するとした場合、何から議論する必要があるか
今までの意見や論点をまとめてみるね
相当アバウトなので訂正等あったらお願いするよ

・評価人は今現在キャラハンをやっていない人がいい
・評価人はやりたい人がやればいい
・評価人はここや他板での評価経験者がいい
・評価人は過去のトリップを持参するのがいい
・評価人は二人もしくは複数がいい

・評価依頼はキャラハンの承諾が必要
・評価は名無しが依頼してもOK
・評価したがりされたがり見たがりという楽しみがあってもいい
・評価スレが楽しくあるべき必要はない
・「きっかけ」と打つと「吉家家」となる
などなど・・・

これには賛成、これには反対
あるいは
こういう風にしたらいいんじゃないか
という他の案があったらどしどし意見してね〜

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 21:36

>>479 なごむまとめ乙。ありがとう。
ここで見て気が付いたのは評価人はどんな奴がいいかって事じゃないかな。
参照に出ていた評価人は自分の評価基準もきちんと書いてくれて
とても好感がもてたけど、ああやって評価をしてくれているあいだは
評価人は板で遊びたくてもできなくなる制限にもなるんじゃないかな
うまくいえないけど、評価人にいつまで評価を書いてもらえるか、ｽﾚ数か日数かの期限は必要じゃないかな。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 22:38

>>479
評価人はキャラハンをやっていない人、複数人、トリップ必須、他板経験者、これには賛成。
でも評価依頼をするためにわざわざキャラハンに聞く必要は無いと思う。
もし評価されて伸びなきゃいけないようなキャラハンが「評価されたくない」
と断るようになったら評価スレ存在の意味が無くなる。

名無しで依頼っていうのはもう確定してしまっていいんじゃないか？
ここら辺の問題は評価スレで評価が来るかどうかの問題に関わってしまうことだし。

個人的には>>480の意見を加えてみてもいいと思うな。
一週間スレっぽく、テンプレみたいなのを評価人に書いてもらうのとか。

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/25(Sat) 23:09

そだねー。キャラハンに聞く必要はないと俺も思うけど
もしキャラハンが本当に嫌で、何らかの方法で訴えてきた場合は
評価からはずしてやるのはどうだろうか？

評価スレに素だし覚悟でくるもよし、例えば自スレ内で
「巷で噂の（評価する）場所があるようだが俺には無縁だ〜」とか何とか
訴えてたら無理にやってやらんでもいいじゃないかなーと思った。
いや昔もそれで揉めた事があったからさー。

まとまりつつあるところ水差してスマン。一応一意見として捕らえてくれ。

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 07:41

来たね（笑）キャラハンが批判される可能性があると必ず阻止しに来る君に非常に興味があるんだけど

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 09:27

>>483ここは自治ｽﾚ。検討していくための積極的な発言以外は必要ない。
続けて書くなら迷惑報告もらうよ。ｽﾚ違いごめん。

485 名前：484 投稿日：2008/10/26(Sun) 09:38

迷惑報告させてもらうよ。だった。ごめん。ｽﾙｰでよろしく

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 11:03

>>482
いや、そういうのは素出し覚悟でキャラハンにやらせるんじゃなくて、名無しが察してやるべき。
たとえば「sage進行で」とキャラハンが指定して、キャラハン自身もsageて書き込んでたらこれはひっそりやりたいという意思表示だから評価は控えるとか。
キャラハンがわざわざ素出しするっていうのは快く許せない名無しもいる。

逆に、常にage進行でキャラハン自身もageて書き込んで、「下がってるから上げるぜ！」なんて書き込んでいるキャラハンには評価を拒否する権利は無いと思う。
自分で上げているのは多くの人に見てもらいたいと思っている証拠。
評価の時だけ「ひっそりやりたい」なんて言えるはずがない。
そして自らage進行で多くの名無しに見られる状況を作っているのは評価されても構わないということ。
評価人でなくとも、名無しとしてスレを覗いたとき、誰しも「これはすごい」「改行が読みづらい」とかいろいろな感想を持つと思う。
評価人をしていなくとも誰しも潜在的に評価をしているわけで、age進行を自分でしているキャラハンは進んでそういう状況にレスを提出していることになる。
それなのに「評価は嫌」とか言える権利は無いんじゃないかな。

ま、誰かが言ってたけど、評価はこき下ろすためにやるんじゃない。
自分の至らない点を指摘してもらって、さらに「おもしろいレス」を書けるようになるためにやるんだ。
評価を拒否するような向上心の無い人はキャラハン失格だと思うがね。

つーわけで、俺はキャラハンに評価を拒ませる必要は無いと思う。
以前の評価スレはオープンな依頼と評価で成功した。
キャラハン自身からの依頼、もしくはキャラハンの許可が必要になってから評価スレは止まってしまった。
わざわざ格好の比較対照になる前例が目の前に転がってるのに、何を悩む事があろうか。
評価スレを以前のように稼働させアドバイスさせようというのなら、議論するまでもなく結論は一つでしょ。

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 11:25

自分としてはひっそりキャラハンにも我慢してもらいたいところだな。
何故かっていうと、ひっそりやってるのには良キャラハンが多いから。
上、中級者のレスは見るだけで初心者の勉強になるし、
「こういう感じに書けたらいいよー」っていう具体的な勉強になると思うしね。

簡単に言えば、評価人以外はほとんど前のような形で再開するのがいいんじゃないってこと。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 11:51

ひっそりの基準がないのに、話しても意味がないんじゃないの
かなあ。最初の前提は｢全てのｽﾚ」だった筈じゃないの?あれが駄
目これが駄目と例外を作っていったら誰かが書いたように評価
ｽﾚの再起動の話し合いそのものが頓挫するだけじゃないかと思う。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/26(Sun) 15:11

全てのスレ、でいいと思うよ。
sage進行のスレがsage進行な理由は各々違うだろうし、第三者が気にしたってしゃーない
それに言われている通り、sage進行のスレの方が良スレ多いんだよね。
評価すんなら、それなりに見ごたえのあるスレを評価してもらいたい。

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/27(Mon) 03:17

議論とはちょっと関係なくて申し訳ない。
評価スレが話題になってるからさ、ちょっと試しにテキトーなスレを自分で評価しようとしたのよ。
したらスゲー難しいの。
楽しいスレはいいんだけどさ、そうとは言い難いスレは本当に苦行。
１０の大半を占めてるオリキャラスレなんて憎しみさえ覚える。
んで、その憎しみが文章にモロ出てきやがる。我ながら評価人には不向きだと実感したわ。

でさ、今んトコ「評価人やりたいなー」って人はどのくらいいるのかな？
評価人の数だとか人選だとかは今まさに話し合ってる途中なんだろうけど
とりあえずスターティングメンバーは揃えてから稼動させるんでしょ？

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/27(Mon) 05:41

俺も全てのスレを対象に賛同。
それに評価を頼まれるなんて付いてる名無しがいるって事で嬉しいじゃないか。
俺は少なくとも嬉しかった。誰か知らないけど評価に出してくれて。

名無しとして参加してたスレの評価も、他にも見てる奴いるんだな、とか
自分の好きなキャラハンが広がってくみたいな嬉しく思った。
そんなに嫌がる奴いないんじゃないか？
それに本当に嫌でひっそりやりたいなら見やしないよ。
「評価されてやしたぜ。評価低いね、旦那」なんて空気読めない奴がいても
「興味ないね」またはスルーでおｋ。


・評価人は今現在キャラハンをやっていない人がいい
→なるべくなら。時間も割けるし、流し読みする事が少なくなりそう。
・評価人はやりたい人がやればいい
→こっち派。キャラハンとしても名無しとしても評価人としても成長すると思う。
・評価人はここや他板での評価経験者がいい
→なるべくなら。アベレージが分かればそれに越した事はない。
　で、参加ってキャラハンで？他板では2chと太陽でしか参加経験はないんだけど少ない？
　
・評価人は過去のトリップを持参するのがいい
→これがよく分からん。評価人としてって事？それともキャラハンで活動してたトリップ？
　どっちにしろあんま必要ないと思う。
・評価人は二人もしくは複数がいい
→二人もしくは複数がいい。一人でも良い。自由参加ｷﾎﾞﾝ
　複数で評価してもいろんな見方が知れるから良い。さすがに１スレを10人とかはウンザリだが。


・評価依頼はキャラハンの承諾が必要
→上記。必要無し。
・評価は名無しが依頼してもOK
→おｋ。
・評価したがりされたがり見たがりという楽しみがあってもいい
→俺。上記。そういうのって楽しくもない？
　俺だけかも。スマン。別に馬鹿にしたりしてるわけじゃないんだ。
・評価スレが楽しくあるべき必要はない
→俺。ってか、普通にしてれば面白いから良し。
　別に馬鹿にしたりしてるわけじゃないんだ…。大事な事だから2回言わせて。
・「きっかけ」と打つと「吉家家」となる
→吉家家。吉野家と読み違えた人は少なからずいるはず。


>>480
いつまでとか決めるのは個人的にはあんまり賛成はしないかな。
きっちりやりたいのはわかるけど、例えば１週間とかスレ数決めたりすると
もっとやって欲しいとか思われて、もっとやりたいと思われても
連続はさすがに…って空気よむじゃん？　それが怖いんだよね。

だからこそ複数欲しい。そうすれば断続的に評価はされる訳だし。
もちろん「辞めますー」とか「抜けますー」とかはあればそれに越したことはないけど。
でもスッと消えてもそれは良いと思うんだよね。スッと戻ってきても。

そこは自由ではダメかな？


>>490
気持ちすげー分かる。
俺も前に評価人やってた時は乱立系とかフリーダムなスレに憎しみを覚えた。
「お前もか！！評価以前にスレ立てんな！誰もそのキャラハンやってねーよ！」
とか、突っ込みたかったっけなー…。

さすがに文面に出すのはまずいし、何より評価には関係ない事だから
個人的には普通に事務的に評価はしてたつもりだけど、よくよく考えたら出てたのかしら…。
それに原作とか大元がわかんないとキツいんだよね。
そのためだけにって訳じゃないけど漫喫とか行ってた。
何より単行本の最初と後の方じゃ性格が違ったりするのがきつかったっけ…。

とりあえず俺はキャラハンやってるから弾きだろうけど
それでも勢い付けるために使ってもいいっていうなら立候補はしておく。
確かに評価人やってみたいって人がどれくらいいるのかは知りたいからね。
わざわざ自治公認されなきゃ評価人出来ないのは縛りすぎな気もするけど
ここ数年で何度か話し合いに上がってた事だからなー…。
最初はちょっとお固くして進めていくしかないのかも分からんね。

492 名前：◆d745axoQ 投稿日：2008/10/27(Mon) 07:39

>>490
ﾉｼ

立候補させてもらおうかね。
さすがにずっと居る気はないから、最初に勢いが付くまでの間だけ。
今の評価スレが1000になるまでかな。

ただ、元ネタのわからないスレについては知らなくても面白いレベルじゃ無い限り
短ロールとか顔文字とか、そういった文章面だけの評価になってしまうかも。
元ネタのわかるやつならもうちょっと突っ込んで評価させてもらおうかな、と。

他板経験については…大手と言うか、有名と言われたところは一通り見たし
キャラハンとして参加もした。2ch太陽一刻辺りか。
とりあえずトリップ付けておきます。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/27(Mon) 22:58

評価人さんか！ありがたい、大歓迎だよ！

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/27(Mon) 23:24

評価人経験のある人は貴重だと思う。俺としては是非やって欲しい。
今のところ立候補してくれた二人なら、きっと任せられるんじゃないかな。
なんとなく、レス読んでたらそう感じた。

とりあえず、話しているだけでは始まらないし、
結構案もまとまってきたから、お試し期間で少しだけやってみたらどうだろう。

正直キャラハンやってる自分としては、実はかなり楽しみだったりする…。
基本sage進行でやってるけど、
やっぱり評価してもらって更にレスの質が上がるなら
来てくれる名無しにも、自分にとっても良い事だからね。
長い間キャラハンやってると、
どうも自分の悪い所が見えなくなりがちだから、さ。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/28(Tue) 22:29

議論とかとは違うけど、ちょっと困ったんで投下

とあるスレの住民が、同じ漫画の違うスレ（完走済み）のキャラに
因縁つけて、自分に敵対する意見は全部完走したキャラだと思い込んで
必死に評価さげようとしてるひとがいるんだけど・・・。
見てて不愉快なので注意したら自分もそのスレ主だと思われてまた炎上中

困ったチャンな名無しが増えた気がするなぁ。放っておくのが一番?

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/28(Tue) 22:38

文章の意味がよくわからないんだが

>自分に敵対する意見は全部完走したキャラハンのものだと思い込んで

ってことかな？


だったら、そんなんで評価下がらないから大丈夫。
自分の評価を下げる事になってると気付くまで放置しても良いかもしれない。
変に注意して、周りに当たると多分その完走済みキャラハンさんも嫌がると思うよ。

そういうのは変に注意すると逆効果になることもあるからね。
なだめたような注意ができないならスルーするのが得策じゃない？

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/29(Wed) 14:32

>>495 >>496と同じく意味がわからん。誰が>自分に敵意を〜なのか、主語が抜けてい
るせいだと思う。落ち着いて書くことと、>>495のいう通りあらしはスルー、妨害には
削除依頼と迷惑行為報告で十分だと思う。

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/29(Wed) 17:17

祭りにて最終日にぶっこわす発言しといる某キャラハンはなんなんだ？
自治に対する不満があるなら自治にくりゃ良いのに

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/29(Wed) 17:58

>>498ここは自治ｽﾚです。感情的な書き込みや愚痴ではなく、冷静な
書き込みをよろしくお願いします。

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/29(Wed) 19:16

まあ正直俺もぶっ壊す発言はどうかと・・・
盛り上げたい気持ちは凄くよく分かるが
あまり過激な事は控えて欲しいなと思う。
今年の祭りに相応しい最後を迎えて欲しい。
ルールを守った上での参加でさ。　

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/29(Wed) 21:06

確かにあんま暴れられてもね。
活動してた時も似たような事言ってたけどそんな無茶してなかったから大丈夫じゃん？
個人的には好きなキャラハン

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 01:24

ネタじゃねーの
ルール破ってレスしたところでどうせ削除されるし、そんなことする意味なかろう

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 03:39

>>498
祭りスレに感情的な愚痴を誤爆しないように。
荒らしかと思ったよ。
自治スレでなら愚痴っていいわけでもないしね。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 08:48

祭りｽﾚ、ああいう注意のしかたがいいよな。すごく感動した！と、いうわけで
そろそろ評価ｽﾚの話に戻ろうぜ。せっかく評価人をやってもいいよって二人も
書いてくれたのにさ、待ちくたびれさせたら申し訳ないよ

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 14:11

評価スレの話を進めたいなら祭りスレを再建した時みたいに
誰かが中心となってまとめていかないと詰まっていかないんじゃないかい？
いつもみんなから意見がでてもまとめる人間がいないから話が途切れてしまう
俺は評価スレ再稼働非推奨派だから推奨派の方にまとめて欲しいと思うんだけど

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 17:41

俺も評価スレ稼動しなくてもいいけどな・・
って言うと推進派に10の為に我慢してくれ的な事言われるんだろうけどさ
自スレでひっそり派は我慢以外の道はないのかい？
俺本当にひっそり運営したいんだけど適度に名無しもついて来てくれてるし
我侭でゴメン・・

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/30(Thu) 21:45

評価スレはあんまり好きじゃないけど
やりたい人がいればいいんじゃない
でもルールをしっかり練り自スレひっそりさんに迷惑をかけない配慮が必要だよね

評価スレのダメっていうかデメリットって、どうしてもスレ自身の話になるから素だしにどうしてもなってしまう、そういう見方をすると冷めてしまう所があるんだよなあ

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 01:53

同じく反対
まあ、ひっそりさんの事を無視してでも強行したいと言うのなら反論はできませぬ

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 03:46

>>505-506、>>508
誰も無視するつもりは無いっしょ。
反対ならその理由を述べてくれよ。
罪悪感を煽ってるようにしか聞こえないんだが。

メリットデメリットを話してるのに嫌だだけじゃ話にならないじゃないか。
話にあがってないようなメリットデメリットがあるなら是非教えてくれ。


>>506
じゃあ評価推奨派は我慢するしかないのかい？
こっちも我侭なのかもしれないから
話し合いでその妥協点を探していこうとしてるんだよ。


>>507
そういう見方をしてしまうなら見なければいいって風になるのはむずい？
やりたい人がやればいいってのがそういう意味だったならすまん。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 04:22

反対の理由として、評価スレで名前があがることで目立って、
変な人間に粘着されたくないというのもあるのでは。
sage進行でひっそりやっている連中はそういう理由で
ひっそりやっているのもいるんじゃないか？
その場合、評価スレを見なければいいという問題ではないよな。

個人的には面白そうな試みとは思うけど、そういうリスクは漠然と感じる。
でも希望者がいて、評価する人間の宛もあるならテスト的にまずやってみても
いいのではないかとも思っているけどね。
その場合はキャラハンがsage進行を徹底させているところぐらいははずした
ほうがいいと思う。そこらへんが妥協点にならんかな。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 07:40

いっそのこと、今後スレを建てる場合
評価されたくないキャラハンは
>>1のルールにそれを明記するようにするとか？

素だし用語かもだけど、『sage進行』とか『キャラハン』って言葉が使えるなら
『評価なし』って入れるくらいいいかなって思った。

自分もひっそり派だから、自スレを守るにはそれしかないかな〜と。

ただ、現存スレがね…

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 09:50

変な粘着がつくのが嫌なのは分かった。
ってか話に出てるしな。
他には何かひっそりやりたい理由無いの？
10って割となりきりとしては大手なわけじゃん。
ひっそりやりたいならそれなりのなりきり板もあると思うんだよね。
割と多くの人が見る場所なのにひっそりやりたいってのは何故？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 10:32

sage徹底の理由も色々あるんじゃないかな？
例えば質問が溜まってるだけとか……。

>>487も言ってるとおり、ひっそりと運営してるキャラハンには良キャラハンも多い。
初心者が成長する事や、適当にレスする人間に何かしら感じさせることが出来るキャラハンもいる。
俺は個人的にはそういうキャラハンを多くの人に見て欲しいんだよね。


とりあえず、祭りスレに来ているキャラハンは評価可能でいいかな？
皆が言ってるひっそりの定義には当てはまらないみたいだし。

あとは｢続投者がいない｣完走スレ。
これも評価は可能って事だよね。
次スレがあっても、前スレのキャラハンがもういないなら評価可能。
３ヶ月ルールは適用。

次に番号数値が150以下のスレ。
これも長い間下げ続けたりしてたらならないはずだから。
もちろんキャラハンの最近のage、sageは確認する事。

評価可能スレの現状としてはこんなものかな。

ただ、粘着がつくスレってちょっと特徴的なスレが多いと思うんだよね。
しっかりしてるとこは1、2週間もすれば収まるんじゃないかと思う。

まずは様子見で条件を満たしたスレのみを評価可能に。
名無しが願ってきても、評価人には判断をお願いしたい。

以降、評価したスレに変な粘着が付かないようなら全スレを対象に。
当然、名無しが純粋に増えることに文句はないだろうからね。

付いてくれた名無しさん（悪く言えばこれも粘着だが）と内輪でやりたいからって理由は個人的には却下したい。


で、どうだろうか？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 13:14

評価って、中の人を評価するわけだよね？
俺にとっては、それは強制的に素出しさせられてる行為でしかないから
勝手に評価されるのは御免こうむるところ。

確認したいんだけど、
名無しが勝手に評価依頼出してしまった時
もちろんキャラハンに拒否権はあるよな？

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 13:24

ふりだしに戻りそうな気配。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 14:00

まとめる人がいないように見えるのは仕方ないさ。
今は「みんなの意見を聞きたいんだけど、どう？」って言って募っている段階。
まだ早いと思われる段階でまとめて、何となく評価スレ稼動の方向に行ってたら
ここ１〜２日の「評価スレ反対論」がよけい出しにくくなってただろう。


で、まだまだ議論は途中だけど、ちょっと論点が変わってきたのでとりあえずまとめてみる。

・評価スレ賛成の意見をそのまま通すと、ひっそり派が迷惑をこうむる
・評価スレ反対の意見をそのまま通すと、板全体の実力は結局今のまま

ということで、さて。どちらか一方ではなく、なるべく両者の主張を汲み上げるには…？
一つの妥協案として、今出ているのは、評価スレは稼動するけども「ひっそり派への配慮を入れる」ということ。

ひっそり派（反対理由は>>510あたり）への具体的な配慮の仕方としては、>>513のアイデアがある。
さらにひっそり派が嫌だと言っているのに名無しが依頼をしてしまった時の対処法は>>514が発案。（＝その時は拒否すればいい）
他にも、評価が嫌なことを事前に>>1に明確に記しておく、など（>>511）。
今後も色々なアイデアが出ると思うけど現時点ではこれくらい。


現在、評価スレ賛成者と反対者の意見が出ているので、
両者とも納得できるような評価スレのルール作りを話し合っているところ。
引き続き意見を募ってるよ。

※もちろん、今ここで根本的に、評価スレの有無を主張しても構わない。
やっぱり評価スレは必要だ！or不要だ！との意見がある人は明確な理由とともに発言をよろしく。
評価スレ賛成者は、評価スレがあったら10はこんなになる！すごいだろ！ということを大げさに言うもよし。
また、評価スレ反対者は>>512の質問に、誰もを納得させるように答えるもよし。


評価人がどのような人が適切であるか・ためしに評価スレをやってみたらいい・
などの諸意見は、そのあとに話し合えばいいと思うが、どうだろう。
これまでいい意見が出ているので。それはまた後ほどまとめるね。

517 名前：516 投稿日：2008/10/31(Fri) 14:05

評価人に立候補してくれた方へ。
ちょっと待たせることになると思うけどごめんなさい。
評価スレには反対で、ひっそりとやりたい人の意見…それを無視してまで
まずは評価スレをやってみるとか、評価スレを稼動させる、というのは、配慮に欠けると思ったので。
その意気込みはぜひ10の今後のために活かしていきたいので
具体的な妥協点を見いだせるまでもうちょっと待っていてください。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 15:24

>>514
希少なしっかりした反対意見ありがとう。

素出しってそんなにマズい行為？
俺の知る限りじゃどんなに良いキャラハンだって時にはある種の素出しはしてるんだよね。
当然ながら、そこには巧みの技が入ってたりして、その巧みの技でまた惚れたりもする。
それが当然のように出来るキャラハンはとても希少なのも事実だが。

やっぱり見てる側としても、中の人がいることはどうしても分かってるんだよ。
完全に彼（女）はいるんだ！と思ってる人はまずいないはず。

それらは何処の板でも共通して挙げる事ができる事実。

初心者等の体裁的に素出しはよくない事だと幾度となく言われてきたけど
時には無理になりきるよりずっと楽しめる一種のテクニックなんじゃないかな。
そう。キャラハンとして１人でも多くの名無しを楽しませるテクニック。

評価は、その中の人が当然いる事が分かっているために生まれたもの。
見る人は皆そのスレを特殊なスレとして閲覧する。
ひとつのスレにその世界観があるように、評価スレにもリアルという世界がある。
つまり素出しとかとの話とは一線を超えた場所にあるスレだと思ってくれていい。


と、しばらく名無し専してる内の一人の意見である。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 01:13

祭りスレはいい感じに終わりましたね。
企画した方も参加された方もお疲れ様でした。
自分は引退した身でしたので一度顔出しただけでしたが、最後の勢いを見ると
もう何度か出れば良かったと後悔しましたw

皆さん、また来年お会いしましょう。

かしこ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 01:29

>>512
「人口の多い板」で「ひっそりと」スレを運営したいっていうのは矛盾した事じゃない。
それに、人口が多い板の中で良名無しだけを獲得するというのは難しい。
評価スレは、そういう難しい事を達成した良スレのバランスを崩す可能性を秘めていると思う。

>>516
＞・評価スレ賛成の意見をそのまま通すと、ひっそり派が迷惑をこうむる
＞・評価スレ反対の意見をそのまま通すと、板全体の実力は結局今のまま
と、意見をまとめたと言ってはいるが
評価スレによって板全体の実力が上がるという保障は無い。
もちろん上がる可能性もあるが、新たな荒らしを産む可能性だってある。

>>518
自分からレス配分を考えて素出しするのと強制されるのでは違う。


とりあえず、自分も評価スレが稼動するなら別にそれはそれでいいけど。
もっとポジティブに稼動させたい人達は「ひっそり派は文句言うなよ」的なニュアンスを減らして意見してほしい。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 03:07

祭りスレお疲れさんでした。
提案者さんも最後まで世話してくれてありがとう。
貴方がいなかったらこんな祭りはなかったと思います。
それから酉つけて協力してくれた人達にもありがとう。
過去に活躍してくれたキャラハンさんや現役のキャラハンさん。
面白いネタを提供してくれた名無しさん。
我慢してくれた掛け合いキャラハンさんにもありがとうと言わせて下さい。

祭りスレ楽しかったぜ！

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 06:53

祭り乙。
多少変なのも出たが、良い祭だたよ。
来年もよろしく



もうなりきりBBSもう一個作ってもらえば？
管理サイドには迷惑が掛かるが、要望BBSにて掛け合ってみるのもアリかと
こんだけ長い間そうなんだから永遠に交わることが無いしょ
管理サイドから必要ないと判断されたら諦めるとして。

評価とか辞典とか名無し主体のスレを作っても良い板とダメな板
ただでさえ減ってきてる人数を分散させるのは得策じゃないけど
毎回話が出てこんな感じじゃどうしようもない。

そうしたらいつかどっちが良かったのか気付くかもな。
どっちが良いのかわからんが。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 09:57

動かしたい人がトリつけて音頭とって、話しまとめて稼動にまでもっていけばいい。
そこまでしたくないというなら、それまでの話。
その場合、おそらく、評価スレが動くことは無い。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 10:50

だよな責任は持ちたくないが「楽しみたい」とか無責任この上ないと思う
他力本願で利益を求めようってのがそもそも間違ってるぞ
評価が嫌なキャラハンに対し「それはワガママです」と言うわりに推進派のがワガママとか言われかねんぞ


まあ俺の場合、評価されるためにキャラハンやってるわけじゃないから評価スレなんて動かなくていいけどな
あと人にとやかく言われるなりきりはしてないんで放って欲しいな

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 11:06

てかこれだけ多くの人間が一つの場所に集っているんだから
いろんな意見あって当然だと思うけど、無理やりは勘弁して欲しいな。
賛成・反対両方の意見を汲んで評価スレ稼動させるなら反対はしないけど
評価されたくないって言っている人間が我慢してまで動かすって言うのは
強引すぎる気がするし、逆に板の為にもならない気がする。

居心地のよさってのは人其々だからさ、今自スレの運営が上手く行ってて
キャラハン名無し共に波風なくやりとりできているなら
そっとしててあげて欲しいと思うよ。

結論としては評価はされたい人のみにしてもらって
されたくない人にはちゃんと拒否権を与えて欲しいな。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:23

ちょっと話を変えるけど、またヒトラー野郎が出てきたぞ。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:28

当然、無視して削除依頼。
まさか相手にしてやってるなんて事ないよな。
そんなの荒らしの思うつぼだもんな。

528 名前：523 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:41

俺は評価にキャラハンの許可などいらん、やるならどんどんやっちまえばいい派だ。
しかし、評価スレを動かしたいって奴が自分で動く気なしっていうのが気に入らん。
こんなのいつまでも平行線で議論し続けることになるだけだって、わからないか？

やりたいなら、実際に自分で運営して結果を出せよ。
自分でスレを選んで評価して、もしその評価が気に入らない奴が暴れたら、
レス削除まで責任持つ。
皆の合意を取りたいなら、そのくらいの実行力をもたんと無理だ。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:55

成功例として祭りの提案者な
彼はみずから指揮をとり議論を重ねて再開催までこぎつけて昨日無事終了した
評価スレ再開提案者も彼くらいやってみなよ

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:27

「楽しみたい」ってただの欲求だからな欲求解消のレス垂れ流してその後丸投げってそれはどうなの？
そんなやつに責任やリーダーシップなんかとれっこねーやな

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:32

いっそ祭り再建提案者さんがもう一度指揮をとってくれないかな
評価スレをどう思ってるか知らないが煮えたぎらない情けない奴ばっかだし

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:56

評価スレ自体はあってもなくてもいいようなもの。
稼動させる場合はいろいろと考えることは多いが、ない分には
困るようなものでもない。
まとめようという人間が出てこないならお流れになってもいい。
まとめ役が出てくるまで、この話題は保留でもいいような気もする。


せっかく評価をしようという人間が二人もいる上に、ひっそり派の人間も
絶対に駄目というような強い態度を出しているわけでもない。

意見や懸念が色々出てくるのは当たり前のことで、今のところ評価スレを
稼動させたい人にとって特別に不利な状況というわけでもなければ、
理不尽なことを言われているわけでもない。

妥協点を見出して話をまとめるのは推進派の人の役目じゃないのか。

>>531
あくまで祭とは別件だし、たとえ結果的に同一人物がまとめることが
あったとしても、「再建提案者」がまとめるということにはしないほうが
いいと思う。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 18:04

訂正。
「再建提案者」→「祭り再建提案者」

534 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:30

こんばんは。
祭りスレ、なんとか無事に終わったね。

再建まとめ人さん、いろいろ意見をくれた皆、キャラハンさん、名無し、
そして、ルールの為に参加を我慢してくれた掛け合いキャラハンさん。

お疲れ様のどうもありがとう。

まあ、いろいろあったけどさ。
今年ちゃんと最後までやりきったのは、本当に良かったとおもう。

今年やらなかったら、来年以降もやらなくなっちゃうかもしれないし。
10ｃｈの名物っていうか、一つ恒例行事を定着できた意味は小さくないと思う。

発生した大小さまざまな問題も、それに対して皆で知恵を出し合って話し合ったことも、
すべて来年以降へ繋がるし、それは祭りだけに留まらず、10ｃｈ全体の財産にもなることだろうと
信じてるよ。

ともあれ、一区切りついた事だし、オレは酉つけて話すのはこれで最後にする。
基本的にはっていうか、例の人物のアク禁問題が再燃しない限りはね。




で、その酉付きが最後になることに関連してなんだけど。
誰かが言っていたけど、評価スレのまとめ人の件ね。

オレはやるつもりはないし、祭りの再建人さんにしても多分やらないんじゃないか？

つーかさ。
管理側の人間でもないのに、特定の一人か二人の人間が、一つの問題に対してなら
ともかく、あらゆる問題の舵取りをするってのは問題だろうよ？

オレ達は一参加者に過ぎないし、誰が誰より偉いとか、発言が重いとか、
そういうことは無いし、あってはならないだろう。

だから、評価スレを稼動させるなら、話し合いまとめ人が必要なのは間違いない思うけど、
推進派の誰か別の人がやるべきだね。


まあ、でも、オレ自身は評価スレそのものは肯定派だから、
（とは言っても、上記の問題を無視して評価スレのまとめ人をやってでも、評価スレを復活させようとまでは思ってないが）
いくつか意見はさせてもらうよ。

それは次レスで書くね。

535 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:33

オレ自身は、評価スレ稼動中だった時は、「変なレスを書くわけにはいかねえ」と思ってたよ。
それを悪い意味でのプレッシャーではなく、モチベーションにしてた面はある。

だから評価スレの存在が、上手くなりたい、という意識付けになってたのは間違いないな。
実際にそれで上手くなったかは別問題・・・ってか、それは個人の問題だから置いとくとして、
板全体のキャラハンの質向上の一助にはなると思う。

けど、評価を嫌がる人、あるいは評価がどうとかいう以前に、自スレの外に出ることを巣出しと
認識し、それを忌避する人がいるのも分かるし、その気持ちも理解はできる。


だから、評価に関して、評価される側のキャラハンに拒否権は与えるべきだと思うな。
でも、キャラハンだって、いつもいつも評価スレを見てるわけじゃない。

本人が気付かない間に、評価依頼が出されてて、本人が気付いた時には評価された後だった、
というのでは困る。

そこで、評価依頼には、次のような条件が必要だろう。

�@、評価依頼をする際、その評価対象スレに「評価依頼しました」という旨の『事前通知』をしなければならない。
�A、『事前通知』されたキャラハンが評価を望まない場合、評価スレ、または自スレの好きな方で『評価拒否』を宣言することができる。
�B、評価人は、『事前通知』をしていないスレの評価をしてはならない。また『評価拒否』を表明したキャラハンの評価をしてはならない。


�@については書いたとおり。
�Aについては、「評価依頼しました」なんていう、ある意味作品世界を壊しかねない書き込みをされること、
そしてそれへの返答を強要されることを嫌がる人もいるだろう。
けど、それは我慢してもらうようにお願いするしかないかな。

第一、「評価依頼しました」くらいの書き込みなら、まったく違う話にみせかけて、いわゆるネタにして返せるだろう？
そのネタレスの中で、どこかに「それは嫌だ」、「困る」、「やってほしくない」などのキーワードを入れればいい。

そんなキーワードでちゃんと伝わるのか？
という懸念もあるだろうが、評価人さんをやるレベルの人なら、キッチリそういうところは読んで、把握してくれるだろう。
　
それに一度拒否すれば、その後何度も再度評価依頼する人間なんか普通はいないだろうし、仮にいたとすれば、
それは問答無用で削除すればいい。
それこそルールに、「一度評価を拒否したスレに対する再度の評価依頼は認めない」とでも付け加えればいい。
そうすれば、キャラハンが一々削除依頼しなくても、自治の方で削除するだろう。


あとは、その『評価拒否』をいつ、誰がするべきか。

『評価拒否』の時期については、評価依頼されたあとの、そのキャラハンの最初の降臨時だろうね。
１レス目か２レス目かはともかく、そこで『評価拒否』がなければ、評価を受容するものと看做せばいい。

問題はキャラハンが複数いる場合。
全員が返答するまで待っていたら、長期不在中のキャラハンがいる場合、最悪、三ヶ月経ってその不在キャラハンが
無効になるまで待たなけりゃならない。

だから、１ヵ月しても返答の無いキャラハンは、評価されても文句言えず、ってことでいいんじゃないのか？

536 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:34

最後に評価人について。

出来れば、この板の現役キャラハンにはやって欲しくないな、という気持ちもある。
でも、前に名前の挙がった良評価人さんならそれでもいいけど。

とはいえ、そんな中の人の事情なんか分かるわけが無い。
それと、誰だって、評価されるなら、実力のある良評価人さんにやってもらいたい。
でも、その実力が分からないまま、評価を任せるのも不安だ。

そこで、今回、評価人に手を挙げてくれた人が二人いるが、彼ら評価人さんにも練習してもらってはどうだろう？
練習スレを活用してさ。

もともとあそこは、練習に来たキャラハンを評価して、アドバイスするのが目的のスレだろう？
なら、評価人の適正を見極めるのに格好の場所だと思わないか？
もっとも、練習中のキャラハンさんに対して、やれＡランクだの、Ｃランクだのランク分けだけは無しにした方がいいだろうけど。

つか、練習スレに限らず、個人的には、このＡランクとかっていうのもなんだかなあ、とは思うんだけどね。
それより、「ネタの掘り下げ方の深さ」とかをもっと具体的に見て評して欲しいよな。
レスの長短とか、改行だとかより、質問に対してオウム返しみたいな短絡な返レスを戒めて欲しい・・・とと、話が逸れた。


つまりはある程度、
『自治スレの方で評価人さんをコントロールする必要がある』
ってこと。

前と違って今回、もし評価スレを復活させるなら、自治の意思によって、ってことになるんだろう？
だったら、評価人さんが適切な評価をしてるか、自治も注意して見てなけりゃ駄目だ。

逆に言えば、
『自治が評価人さんを保護しなければならない』
って事でもある。

自治の意思で評価人さんを招聘して、時には評価の仕方に注文を付けるのだとしたら、
それに対する批判は評価人さんではなく、自治が責任を持って受け止めないといけないな。

前回、評価スレに対する拒否反応が起こったとき、評価人さんを叩くレスが出たんだよね。
でも、自治はそれに何の対処もしなかったし、評価人さんを保護しなかった。

あの時は、評価スレと自治スレの関連が薄かったからかもしれない。
でも今回は違う。
もし復活させるのならば、だけど、その場合は前回と違い、自治が評価人さんを保護すること。

そうじゃないと、評価人さんだって嫌になるだろう？
だから、自治が評価人さんをコントロールする見返りに、その保護も受け持つ。
これは必要な条件だろうと思うよ？


以上だけど、気付いたらえらく長い意見になっちゃったな（苦笑）
思っていたことを、分かり易く、なるべき誤解の無いようにと思って詳しく書かせて貰った結果だけど、
それでも分かりづらいかもしれんけどね。

いずれにしても、評価スレを稼動させるなら、そのルール案を提示して見せたらいい。
それで否定派さんが納得してくれればよし、そうでないならこの話は終わり。
また、それを提示しようとか、まとめようという気概のある人が出てこない場合もこの話は終わり。


以上、最後のいらん置き土産でした（苦笑）

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/03(Mon) 09:53

>>536
いろいろと乙でした。
また何か思うところがあったら発言してください。

内容については賛成です。
特に、「評価スレと自治は無関係ではいられない」というあたりは
過去と今回の流れを考えると必要だと思いますね。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/05(Wed) 02:55

>>536　暖かい置き土産さんくす。そして乙っした。
しっかし・・・完全に止まるとは思わなかったな。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/05(Wed) 16:22

ランク付け、レイアウト云々よりもキャラ自身の特徴を書く。
更に批判はあんましないなら評価というより
どっちかっていうと太陽でいう辞典みたいな感じになるのかな？

何にせよ、今確実に言えるのは
練習スレのアドバイス希望キャラハンについての評価は可能という事。

練習スレには今もアドバイスして欲しい輩がいるみたいだし
俺としては評価人方が宜しければやってみて欲しいところ。

それから評価人さん達には申し訳ないが、その評価のやり方の詳細を
ひっそり派さん達からも再稼働派さん達からもお話を頂戴して修正していく。

他のスレの話もそれからで良いかな？
その方が詳細を決めやすいとおも

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 02:33

推進派はいずこ？
まあ、俺はどっちでもいい派なんだが、評価人が名乗り出てくれてるのに
推進派が放置している現状はどうかと思うな。

やる、やらないくらいはっきりさせて欲しいもんだよ。失礼だろ？

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 07:41

>>539
練習スレを試金石にする案に賛成です。
確かに、相互同意が得られやすい絶好の場所ですね。
ちなみに「自分には不要派」です。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 10:43

評価スレ稼働は見送るべきだと思う

最近までは、やりたい人がいるなら別に止めやしない…って思ってたけど、
こうまで推進派にやる気がないのなら話は別。
稼働させたところで、
運営放置されて荒れるのは目に見えてる。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 12:15

練習スレは練習スレで普通にアドバイスしてやればいいと思うけど…
わざわざ「評価」と言う形をとらなくても、気がついた人間、
アドバイスしてやりたいと思う人間が書けばいいんじゃないかな
それか、これからみんなで積極的にアドバイスをしていくとか…

まあでも、練習スレは向上したい人間が利用しているのは確かなんだし
受け入れてくれるだろうから試験的に評価を試してみるのもいいかもね
なんかまとまらない意見でスマン

あ、ちなみに俺も「自分には不要派」っす

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 13:05

俺はどっちでも良い派。

正直話し合いするでもなく、勝手にやってくれてかまわん。
わざわざ話し合いする事じゃないとすら思ってる。

運営放置もそんな形式的なもんじゃないから放置される分にはいい。
ペース的にgdgdになっても稼働したいならしてくれ。

自治はともかく、１０ちゃっとは管理人の対応を見る限りは自由度が高い板だと思う。
それをわざわざ規制する必要は無い。
評価したけりゃすりゃいいし、削除依頼出したけりゃ出せばいい。
後は管理人の判断次第。

荒らしが出た場合は、その削除依頼も出す。
ひどいケースはアク禁要請も視野に入れてる。
軽いものはスルーする。
ただそれは評価スレだから特別にという訳じゃなくて、普通の事をしてるまでだ。

板自体のルールに荒らしが出る可能性があるから評価は禁止
なんて項目が出たなら評価の削除依頼もするがね。

自分には不要ってことは、要はどっちでもいいんだろ？
だったらやりたいならやればいい。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 18:59

>>544
＞新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい
＞相談なく立てられたスレは削除される場合があります

概要から。
他スレに影響する時点で公共性のあるスレという認識でいたから、
立てるならここでの話し合いは必要だと思っていた。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 20:35

確かに”公的なスレ”と捉えるか、捉えないかで感じ方は違うよね。

ちなみに自分は公共性があると思っています。
それがないと、板全体のレベルアップという側面が薄れてしまうし。
また、ここでの話し合いが必要という認識についても>>545氏と同じです。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 21:13

今回の評価スレ復活は自治主導なんでしょ？
なら今回は自治で話し合いした方がいいと思うよ
案としては>>536氏のをたたき台にすればいいじゃない
この案への反対意見はあるの？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 12:16

俺は評価したい奴が勝手に稼動させりゃいいと思っていたが、どうも流れを見ていると
「評価スレを稼動させたいが自分では動かしたくない」のかな？
だったら、永遠に稼動することはないだろうな。

ぶっちゃけ、やりたい奴が自分で稼動させる分には、ここでの相談すら不必要だと思うが。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 12:34

>>548
言いたいことはわかるが、一応は合議制だからな。

勝手な評価を許したら、評価どころか、単なるキャラハン叩きをはじめるケースだってありえないとはいえない。
実際に叩かれて当然のを叩くのならまだわかるが（もちろんそれだってルール違反だが）
叩かれるようなキャラハンじゃないのに、私怨でこき下ろすケースすら考えられる。

だから、評価スレは公共スレとすべきだし、である以上議論は必要だ。
議論する以上、評価されたくない人の意向を完っ全に無視して話を進めるわけにもいかん。

君はそれでもやりゃいいじゃねーかと言うが、そうことをやったら後々トラブルが発生するのは明らか。
もちろん、こうやって話し合いをしたからといって、後々トラブルが絶対に出ないわけじゃないだろうが、
事前にそれを減らせるのならそれに越したことはないからな。

だから話し合いは必要だ。
にしても、イニシアチブを取ろうとする奴が出てこない限り、話がまとまることは永遠にないだろうがな。

大変そうに思えるのはわかるがね。
自分が汚れ役になって責任を負って苦労をすることになるんだから。
けど、だからこそ立候補すれば格好いいんだが。
そういう人はいないみたいだね。
俺は評価スレ不要派だけど、あまりにも推進派がふがいないので書かせてもらった。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 13:59

評価は推進派が出るまで置いておくとして…


最近めちゃくちゃなスレの乱立が目立たないか？
掛け持ちキャラで乱立とか、見るに耐えん。

なりきり初心者はせめて半年経験を積んでからとか、
練習スレで一定のラインまでレベルを上げてから等のスレ立てに基準設けないかい？
あまりにも立て逃げが多すぎる気がする。ま、中には練習スレだけで飽きる奴いると思うわ。

以前はやる気があるなら何も言うまいと思っていたが持続しない奴多すぎ。
dat落ち無いんだから無闇に立てられてもな。
毎回削除依頼スレ見てて、依頼してくれてる人凄いと思う。
ほんとお疲れ様です。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 22:32

>>550
確かに、其れは思った事が有るな…。

同作品の乱立で、尚且つ最近放置状態のもいくつか有る様だし。

あくまでも来れない理由は人各々だろうけど、
放置状態のスレが増えてきてると流石に言いたくなるね。


其れに、何か立て逃げ対策をするのは賛成。
同作品のスレは幾つまで…とか、
制限付けるのは流石に難しいし、無理が有るかな？

今立ってるスレに制限するのは無理だけど、せめてこれからの対策として…。

…というか、初心者でスレ立てた人達って、
きちんとしっかり基本的なルールは把握してるんだよね？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 23:42

立て逃げはルール通りに、一定期間放置されてるスレは削除依頼していくしかないね。
スレ立てに規制かけても、本来は真っ先に読んでほしい初心者に限って読まないだろうし、
慣れた人はスレ立てに制限がある板だと窮屈に感じてよりつかなくなるだろうから。

掲示板に戻る 全部 前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲