【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
535 名前：& ◆hGBGnt12 投稿日：2011/06/27(Mon) 00:48: キャラハンが何も言わない削除依頼が正義だとまでは思わないけど
迷惑行為を迷惑だと注意するのはキャラハン判断で行うことだ。
その削除依頼の人が、キャラハンの為よかれと思ってやっていることなら
なおさらキャラハンの言葉で諭してやらんと。
それでも無用な削除依頼を続けるなら荒らし認定さ。

そのキャラハンが何も言わないのか言えないのか面倒なんかは知らないけど
名無しは黙って見守っとくのが一番。
本当に消される覚えがまったくないレスなら、もう一度書き込んでみるとかね
536 名前：534 投稿日：2011/06/27(Mon) 07:48: >>535
ごめん言葉がたりなかったみたいで。今の話は削除依頼スレの中の話のつもり。キャラハンに削除依頼スレを常駐させんのは無理だし。
削除依頼スレに限定した話は名無しとキャラハンがうまいこと連携取ってここ(自治)に誘導がいいんじゃないの。
キャラハンに自スレに削除依頼はキャラハンがやるって書いちゃうのもあり。
537 名前：◆a2TLZVak 投稿日：2011/07/03(Sun) 10:58: 議論の途中に入って申し訳ないのですが、相談したい事があります。

今日、自分のスレが３ヶ月経っていないのに、３ヶ月ルール適用で削除されました。
最後の自分の書き込みは4月8日でした。

書き込もうとして自分のスレを開いた時にはまだありましたが、
書き終わって書き込みボタンを押したら削除されていました。

この場合、どうなるのでしょうか?
自分のスレは戻ってくるのでしょうか?
今の議題と合わせて議論して頂ければ幸いです。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/03(Sun) 18:45: >>537
結論から言うと、スレは戻ってきません。
削除されてしまったスレは誰かがdatファイルというものを保存していた場合は閲覧は出来ます。
しかし、そのdatファイルがあったとしてもそのスレを現行スレとして復活させる事は不可能です。
なので、消えてしまったスレを戻すという事は諦めて下さい。

3ヶ月が経っていないのに3ヶ月ルールで削除されてしまったとの事ですが、
それは削除依頼をしてしまった人の早とちりだとは思います。
私も無理に削除する必要はないと思っているのですが、ルールならば仕方ないと思っています。
ですが、管理人さんが削除してしまったのなら、放置していると捉えられてしまったのではないでしょうか。

個人的な意見ですが、3ヶ月ルールは3ヶ月なら空けても良いというものでは無いと思います。
リアルでの生活で忙殺されてしまっていたり、体調を崩してしまったりした際にのみ適用されるべきものです。
当然、なんとなくやる気が出ない。上手いレスが書けない等で間延びする場合もあるとは思いますが、
その場合は一言も残せないという事は考えられません。
元々ルールを作った際にも3ヶ月は長すぎるという意見も出ていましたが、
非常事態でレスが出来ない人のためにという事で合意されたものだったと思います。
3ヶ月近くという長期間空けてしまうならば、まずは一言残すべきではないでしょうか。
それを3ヶ月に一度で良いという認識でレスをしていると、
今回のように放置していると認定されても何も不思議ではありませんし、反論も出来ないです。

また、少し上のログを見ると分かるように震災以前にレスが滞っているもの以外は
削除依頼に出しても構わないという方針になっていますので、目を通して頂ければと思います。

もしも再び立て、間が空いてしまう際には、せめて１ヶ月～２ヶ月に一度は報告をすることをお勧めします。
そして３ヶ月に一度来ればいいという考えでしたら、削除されてしまっても仕方ないと思って下さい。
おそらく、削除を依頼依頼をする方も細かくは見ないので。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/03(Sun) 23:15: 迷惑報告したんだね。
なんか、3ヶ月立ってないのに消されて腹がたつのはわかるけど
>>538さんの言うように早とちりかもしれないのに…

そんなに腹をたてるならなんで3ヶ月(-5日)間ほったらかしにしたんだよ。
潔癖に削除依頼する人がいるのは前から言われてたことだろうに。

「なかなか来なくてごめん。返事はもうちょっと待ってね。」
程度でいいから1ヶ月に一度くらい顔出せば自衛になるし、名無しとしても嬉しいよ。

次来るか来ないかもわからずに3ヶ月間放置プレイされる名無しの気持ちも考えてください。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 00:40: そろそろ祭についての話もした方がいい。
アンケートの意見を取り入れるなら、今からするべきじゃない？
直前だと目を通してない人もいなそうだから、そういうのも考えて。
今回は保留っていうならまだ早いけど。

一応、話に参加できそうなくらいに人数がいるか確認だけでもしたいんだが。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 01:07: あの削除依頼出した人>>537以外でもまだ３カ月経ってないスレ削除依頼出してる
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 02:10: 俺も削除依頼見て「あれ、三ヶ月ルールに引っかかってるのこんなに多かったっけな？」と思った。
それぞれのスレの最後の書き込みが何日だったかとか明確に覚えてるわけじゃないし、そもそももう消されてるから確認のしようがないが。

推測だけど、最後の書き込みの日付が4月の一桁だったのを「どうせもう来ないだろう」とふんで削除依頼だしたんじゃない？
またはなんか勘違いしてたか。単に悪意持ってやった可能性もあるけど。

まあ、ルール上は一応セーフなのに消しちゃうのはどうなのよ、ぐらいは思うけどね。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 20:36: 月によって日にちが違うから、三か月間近なスレは正直微妙だと思う
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 21:35: >>542
来なくなってから一ヵ月しか経っていないようなスレが
削除依頼に出されてたって話が出てきてないところを見ると
悪意を持ってやった可能性は限りなく低いと思う。
一番考えうるのは「もう来ないだろう」と踏んで削除依頼を出したってこと。
３ヶ月ルールの削除対象を「３ヶ月近く不在にしているスレ」と勘違いしてた場合もある。

削除してしまったのは管理人さんなんだし、どうしようもないんじゃない？
細かい事は自治に任せてるから、依頼が出たものは全部消してしまうという事はないと思う。
削除を見極める人が一人じゃなく、人は入れ替わってくのだからこういう事もあり得る。
依頼をした人が３ヶ月近いルールのをピックアップしておいて
３ヶ月になったら削除してくださいという意味で依頼をしたのが、すれ違いが起きたって場合もある。
だから、今回のケースは誰かが悪いというものじゃない。

自演と言われてしまうかもしれないけど、こういう解釈をした。

本当に問題なのは「削除までは何日早かったのに削除されてる！！」っていう考え方だと思う。
削除っていうシステムがある以上、一ヶ月も放置が続けば削除されても文句は言えない。
それが病気で入院してしまった時等のパソコンに触れない状況が続いたとしても同じ。
だからこそ頻繁に来るようになるし、一言残したりするようになる。
偏った意見かもしれないけど、こういう意見を持ってる俺としては
今回のケースは文句を言う>>537の方に非があるようにも思える。

本来ならスレッドを立てた人は、都合で来れずに削除されてしまった場合でも
「これだけ長い間来れなかったんだから、削除されても当然だよな…」
「たまたま残っていればラッキーだし、他のキャラハンが保守のために入っていてくれたら幸せ」
こういう風に思うべきなんだよ。
それが３ヶ月ルールが出来てからは３ヶ月までは良いとか、
３ヶ月は経っていないんだから削除されるのはおかしいという考え方が広まった。

もともと俺は削除なんてしなくていいと思ってた方なんだけど、
こういう考えをする人が出来てからは３ヶ月は長すぎると思うようになったんだが。

なりきりなんて遊びだから無理にやらない。時間割かないっていう人もいるけど…
そういう人は遊びなんだから消されてもそんなに動じないんじゃない？
また立てればいいだろうし、今は期間スレやお別れスレもあるから。

たかがなりきりでも結構根詰めてやる方だと思う俺だって、
何十時間も時間を割いて育ててきたスレを消されたくはないと思うけど
一ヵ月も放置したら消されても文句言えないと思ってるよ。
多分、そう思ってる人って他にもいると思う。

だから正直言うと３ヶ月ルールを撤廃して欲しい。
正直、今の３ヶ月ルールはキャラハンを腐らせる温床になりかけてる気がする。
明らかに荒らしのスレだけを削除すれば、それでいいんじゃないの？
今は人の増え方も落ち着いてきたし、容量の問題も未だに何も言われてないんだから。
容量問題は管理人さんに警告された時に話し合うっていう事になっていたしね。

>>543
一番短い時が2月～4月の28+31+30=89日
一番長い時が31*2+30=92日

この3日で削除を免れるはずだったのに！
…みたいな発想が生まれるようなルールなら、やはりこんなルールは無いほうがいい。
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 23:25: 管理人はどう思って削除したんだろうな。やっぱり｢どうせもう来ない｣かな。
考えたくないけどうっかりしてたとか、よく確認せずに消したとか。流石にそれはないか。
３ヶ月ルールの廃止は議論する価値あると思うけど、なんだかんだでこれがベストな気もする。長すぎず短すぎずというか。流石に１ヶ月は短いだろうし。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/04(Mon) 23:57: 一部、スレ残ってたから、一応チェックはしてるんじゃないのかね？
ただ三か月っていうのが分かりづらかったりするから、
大体三か月を目安に削除してるとか、そんな感じなのかも知れない
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:04: １ヶ月が短いっていうのは、１ヶ月なら放置も仕方ないってこと？
総合とかは削除制度を対象にならないでいいと思うけど、
個スレで１ヶ月放置すれば削除されても文句は言えないでしょう。
震災のルールは適用するとして、１ヶ月一言も無いというのはちょっと…。
多分真面目にやってる人ほど１ヶ月で削除されても仕方ないと思うんじゃないの？
スレスト申請というのもあるんだし活用するべき。

それでもレス出来ない状況に陥ってしまっている人の事を考えて、
３ヶ月ルールは撤廃して、削除を無くせばいい。
個スレでキャラが被っていてスレ立てしなおしたい場合に限り、３ヶ月ルール適用とかそういう感じ。

３ヶ月に一度しか来ない人は、もっとスパンが開くだろうけど、尻を叩いてやる必要はない。
頻繁に来る人には何にも影響しないしね。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:12: 放置スレをむやみに上げたり埋めたがる名無しがいるみたいだから
削除なしにするならどのくらいの期間放置でスレスト、とかやらないと
荒らしの温床になりそう
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 00:29: 今見ると削除依頼スレの19も相当いい加減だな。あと半月くらい猶予があるスレの削除依頼も出してる。

削除制度の期間を今のままにするにしても縮めるにしても、いつまでに書き込みがないと削除されるってのははっきり決めたほうがいい。
あやふやにしてると今回みたいな問題がまた起こる。
…と思ったけどそうか、削除制度自体撤廃するってのもそれはそれでありかもしれんね。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 01:28: スレストの話題が出てて思った。
スレストしたままずっと再開されてないスレがいくつかあるけど、
ああいうのってずっと残しとくの？
各々事情はあるだろうから来れないのは仕方ないけど、
いつ来れなくなるかわからないのは皆同じ訳だし、
スレストかけた一部のスレだけ残しとくってのは
少しズルいというか何というか、不条理な気もする。
削除制度について話し合うなら、そこら辺もハッキリさせといたほうがいいのでは。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/05(Tue) 19:06: >>548
放置スレを上げられるのは問題なくない？
上の方に居たいのなら頻繁に来ればいいってだけの話。
埋められたらキャラハン本人がレス削除申請すればいい。
それでも繰り返すような悪質な人は迷惑報告すれば何らかの判断を下してくれるはず。
何もしないのなら、きっと我慢してくださいということなんだろう。

どうしてもキャラハンに協力したいと思うなら励ましの言葉を掛けてやってくれ。
少なくとも俺にとっては削除依頼で援護するよりもずっと励ましになる。

スレストはキャラハンの判断。
スレストは他人がするものじゃないし、放置でいい。

>>549
何度も言って、自演認定されそうで怖くはあるけど
どっちにしても２ヶ月半も放置してるなら仕方ないかな、とキャラハンも思うんじゃない？
小まめに来ればいいってものでもないのが難しいところだけど…。

削除制度については削除議論スレを設けるのも一つの手かな、とは思ったんだが
人が常駐している事がほぼ無いこの板じゃ作るだけ無駄かなと感じた。
話している内に力尽きてウヤムヤになりそうだ。

>>550
全然残しておいて問題ないと思うけど、ダメなのか…。
まずそんなに削除したいという理由がよく分からないんだけど…。

そんなに致命的に来れなくなる事なんて、そうそう無い。
交通事故とか意識不明とかになった場合は、それは残念ながら諦めてもらうとかいうレベル。
もし３ヶ月ルールが健在することになったらの話だけど…。

忙しくなっても10分だけでも時間を取って、スレスト申請を出す手間を掛けて欲しい。
俺も忙しくて、遊ぶためにパソコン点けるのも億劫だった時期がある。
けど、１ヶ月間一日も休みないって言う日はさすがになかったわ。
スレスト申請すら億劫だというのなら消されても文句は言えないかと…。

ずっと残しとくの？といえば完走スレの方が俺には疑問。
現在稼動してるスレの把握がしにくいし、技術的に参考になるのかなというのもある。
稼動スレよりも丁寧に扱われているようなのが不思議で仕方ない。
というか大半が見ていないような気がする。
削除依頼をしていた人には、削除依頼よりもログをwikiに移す作業をやってもらえたらと思う。
容量問題が来た時は率先して完スレの方を消すべきかなと考えてるくらい。
消す順番としては完走スレ→スレストスレ→放置気味のスレの順かな。
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 01:25: ルールの大事な話みたいだからとりあえず上げ。。
というか話が一杯出てて何がなんだか。。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 15:56: そんなに大騒ぎすることかな
削除依頼する人だって人間さ。間違えることはあるよ。
些細な計算ミスをされないよう、こまめに生存報告するとかの予防をしてれば済むんじゃない？
削除ルールをなくしてしまうほどの大事ではないと思うけど。

完走スレもスレストスレも現状特に何もする必要ないと思うし。

今のところ話しあいが必要なのは祭のことくらいじゃない？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/07(Thu) 18:58: ミスり過ぎだ。まあ、そんなこと今はどうでもいい。

完走スレとかのログをwikiに移すのは賛成。
放置スレもある程度のレスがあればログを残すというのはどうよ。今回みたいなことがまたあっても不満を減らせそう。

最大の問題は現在wikiが廃墟同然ということだが。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 02:38: >>553
削除ルールを失くすのは削除人がミスしたからだけじゃない
もっとでかい問題があると言ってるけど、それはどう考えてるの？
10レス分も読まないのはどうなのか

>>554
wikiの編集ってちょっと面倒だからね
小、中学生は編集なんてしようと思いすらしない予感

廃墟っていうか、wikiとして機能させるには人数が圧倒的に足りないっていう
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 10:25: >>555
現行の削除ルールをなくして明らかに荒らしのスレだけ削除っていっても
「明らかな荒らし」なんて誰がどう判断するんだ？
今は「３ヶ月放置なら削除」って基準があるから削除できているけどさ
まぁ「あと３日だったのに！」とか月ごとの日数の違いとか言うやつがいるなら
そのへんをハッキリさせてやればすむじゃないか
例えば、月ごとの日数は関係なく
７月７日から放置なら　１０（７+３）月７日削除
つまり３ヶ月後の月の同じ日付に削除

キャラハンの３ヶ月までなら大丈夫なんて認識は確かに名無しとしては寂しいけど
取り締まるようなものでもないと思う
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 10:57: wikiはこれまで何度も話しあっては、じゃあログを移すぞ！ってなっても
結局は誰もほとんど動かずに終わり
「●月●日有無を言わさず一斉削除します」とか言ったら誰かやる人いるかもしれないけど
この１０ｃｈの人口と人種と実行力じゃwikiは無理
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 13:54: >>556-557
これが結論
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 16:20: 決まりとか他の人に聞かないで勝手に終了させるのはやめてほしい。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 16:31: どのみち１０ｃｈの人口と人種と実行力じゃ議論するのは無理
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 17:16: >>600
否定だけじゃ意味が無い、なんかしらの提案をする気が無いなら書き込まないで欲しいんだけど。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 17:18: 番号間違えたし・・・
とりあえずまとめを書いてる傍から頭ごなしはきつい。待てない？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 18:07: 『現状維持』っていう提案もあるよね。改善の必要性が感じられない為。
さて、これも否定になるのだろうか・・
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 18:19: >>563
絡むね。人種～とか何とか言ってるわけじゃないんだから否定にゃならんっしょ。
その意見をどう取るかは見た人次第なんだし。
565 名前：562 投稿日：2011/07/08(Fri) 19:17: 3ヶ月ルールの話こんなもんかなとまとめてみた。
かなりざっくりだし、追いついてない拾いきれてない分のフォローよろしく

3ヶ月ルールの話

1　3ヶ月ルールについて

3ヶ月ルール容認意見

a　3ヶ月ルールはキャラハンに非常事態が起きた時の救済措置
b　期限数日前に投下してスレを維持するやり方は認められない
c　キャラハンは3ヶ月ルールがあっても書き込んでスレを維持する意思をアピールする必要がある
↓
（書き込む期間、期限は未定）

e　（期限が半月で削除依頼が出されているのを見）3ヶ月でもどこで削除されるのか決めたほうがよい
↓
（1週間、1ヶ月、3ヶ月後の月の同じ日付、期間は未定）

d　改善する必要を感じない　現状維持
f　bのような考え方は寂しいが3ヶ月前後でどうのと取り締まる必要はない

3ヶ月ルール撤廃意見
スレストの活用
d　1ヶ月でもキャラハンがスレに書き込まないのはおかしい、消されても仕方ない
スレストをうまく利用すれば3ヶ月ルールは必要ないのではないか
スレストをキャラハンの自己申告、荒らしのみ削除対象
↓
荒らしの判断が難しい
スレストがかかって再開しないスレはどうなるのか
削除そのものがなくなるならどの期間でスレストがかかるのか→キャラハンに一任でいいのではないか

その他
完走スレをwikiに積極的に移動させる
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/08(Fri) 23:43: >>556
明らかな荒らしって何？とか、それを言い出すとキリがないけど
今回の場合は明らかな荒らしってのはルールを守ってない事。
更に分かりやすく言ってあげるなら利用規約違反とかでいいだろ。禁止事項↓
http://www.10ch.tv/rule_of_10_chat.html
これ以外は別に削除しなくてよくね？

あと、依頼は自由。管理人さんも判断は自分でするだろう。

・乱立は削除する事があります
→削除依頼OK。判断は管理人さん任せ。
・質の無い短い文章、チャット化させている、世界観から逸脱した発言、名無しを無視
→削除依頼OK。ぶっちゃけ現状、管理人さんは激甘な気がするけど、それでいいでしょう。
・スレッドのローカルルール不測により用途不明になった。なりきり質雑を理解しようとしない
→削除依頼OK。やる気があるはずだったとか言い訳にしかならない。練習、質問スレまでどうぞ。
・重複
→削除依頼OK。既に何スレかあるけど、管理人さんの判断。
同じ作品のスレを作りたい場合以外は削除せんでいいでしょ。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 00:46: 管理人さんはなりきり板だけの管理人じゃない
個々で受け取り方が変わるような曖昧な削除基準で管理人判断に任せるとか、そこまで手間と時間をおかけするもんじゃない
それなら、自治スレに削除の判断を任せて決定してから削除依頼するほうがなんぼかまし
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 01:08: とりあえず、３ヶ月ルールが必要か否かだけに話の的絞ったがいい
提案や方法論も確かに大事だろうが、それを各々が
言うがために
話の矛先が定まらなくなっている
●なぜ必要なのか
●なぜ不要なのか
ひとまずこの２点だけにしてはどうだ
方向性を決めてから、実現に向けた具体的な提案を募ればいい
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 02:31: >>567
それは仕方なくね？
方針は自治に全部任せますってなるとそういう弊害も出てくる
それに、そこまで手間かけたくないなら削除無しでいいじゃん
削除依頼は明らかなルール違反のみ

自治スレはそこまで常時機能しないから無理
今までどれだけ話が纏まらずに流れてきたのかは知ってるだろ

>>568
これまで不要な理由は出てても必要である理由が出てないな
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 07:54: だからその「明らかなルール違反」が個々によって判断が曖昧だといってるんじゃん
管理人さんに手間をおかけすることも問題だけど、
そんな個人基準だと3ヶ月ルールよりよほど曲解できそうで自分は不安だよ
3ヶ月間という期間なら数日早く出す程度の誤解曲解しかあり得ないけど
個人の基準で削除基準に当てはめるだけならなんとでも言える

例えば今は問題なく機能してるような重複スレでも「重複だから～」で削除依頼された場合
キャラハンがある程度高い頻度で顔出してないと、管理人さんに
キャラハン不在の重複スレと判断されて消される可能性もあるよね

例えば短文でも頑張ってるキャラハンのスレを「チャット化だ、質がない」で削除依頼とかされて
特にスレが立ってすぐの頃は高い頻度で1日何回もレスしてて
チャットみたいな雰囲気になってる場合もあると思うが
それで削除されたら、せっかくやる気のある新人さんのやる気と成長の機会を奪う

スレのローカルルールなんて>>1以外でも決められるのに
「>>1にルールがないから」でも依頼できちゃう。

管理人さんは対応が早いから、キャラハン自身が依頼されたその場に居合わせないと否定もできないよ
管理人さんだって依頼されたスレの全レス読んで判断するわけじゃないだろうし
言いがかり的な依頼でも、管理人さんに誤解されて削除される場合もないとは言い切れない

下手な話、3ヶ月ルールより何日か早く削除されるよりも
よほどひどい状態になりかねないから自分は反対だな
3ヶ月ルールをなくすならその辺の基準を個人で曲解できないレベルにしないと無理
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 08:03: >>568
ああごめん>>570は
小学生でも大人でも年齢層問わず同じ基準で削除依頼が出せるから
誤解や言いがかりで削除されるトラブルを出さないためには必要だと思います
という意見でした。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 09:35: ３ヶ月ルールがないと放置スレが増えていって収集つかなくなりそう
だから３ヶ月ルールは必要だと思いました
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 10:56: 俺文盲なもんで確認させてくれ
不要な理由って今のとこ
■細かい日数の誤差で騒ぐやつがいるから（>>544）
■３ヶ月に一度来れはにばいいなんて意識をうむ（>>544）
■３ヶ月レスできない人のために（>>547）
■荒らしのスレだけ削除。
　消されたくなかったら各自スレストかけてくれ（>>548、>>551）

こんな感じ？
もし誤解してたら訂正してくれ
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 10:57: なんで３ヶ月ルールがだめと言われているのか基本に戻った方がいい。３ヶ月ルールがあるからといって期限ギリギリまでレスをしないのはだめといった注意書きと、
３ヶ月のどこで削除依頼が出るのか出すのか日にちをきちんと決めて管理人さんにルールとして追加してもらえば、わざわざ３ヶ月ルールの削除なんてしなくていいと思うがどうなんだろう。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 11:51: 改めて>>544を見てて思ったのですが、今は3ヶ月という期限が
あるから3ヶ月ギリギリに戻ってくるんですよね。
3ヶ月ルールを撤廃したら今ギリギリで戻ってるキャラハンさん
でも削除の期限ないからいつでもいいやって思うようになって
ますますだらけて腐るんじゃないでしょうか？
それでいなくなるようなキャラハンはその程度の奴だと言われるなら
今3ヶ月ギリギリで戻られる方も同じことと思います。矛盾していませんか？

私も>>574さんに同意です。
これからルールを読まれる方が誤解しないよう、今のルールに補足説明をするだけで十分じゃないかと。

それと、これだけ自治スレで騒がれているのですから、今まで削除依頼を期限より前に出していた方も
同じ間違いはしないのではないかとも思います。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 14:38: >>567
確かに不明確な部分があることは認める。すまん。

が、１０ちゃっと内でなりきりが一番活発なのは知ってるよな？
それだけ沢山の人が集まる場所で「お任せします」と言ってるんだぞ。
管理人さん本人がなにかしらの指針を示さない限り、時間と手間は掛かるだろ。

本当に明確なルールが欲しいなら期間で決めるのはどうなんだ。
もっと良いルールを決められるだろう。どう考えても。

>>575
矛盾してません。
３ヶ月ルールに一度でいいと思ってるようなキャラハンは好き放題やらせとけってこと。
そういう人達は削除されても文句を言うとか、もうそういうレベルにはいない。
多分自分が間を空けてしまっているという事は分かってて、削除されてもおかしくないと思ってるはず。

で、問題は新参者や根付いてない人に「３ヶ月に１度」という意識を植え付けること。
３ヶ月で削除って書いてるんだから、放置にならないだろ！という考えを思われるのは論外だろ。

自治で何度話し合っても同じような過ちを犯す人はいる。
これはスレを見返してみれば分かるから適当に見てくれ。

で、コアを言うと
■３ヶ月に一度来ればいいなんて意識をうむ（>>544）
これだけ。解決法が他にもあればなんでもいい。
他のは自分が考えた解決法みたいなもの。

他の人の意見を見ると、
3ヶ月ルールの利点は明確な削除理由が提示できるということか。
>>574が言ってくれてるように、別の解決法を考えてみたが
３ヶ月じゃなくて２ヶ月にするのはどうなの？

まず３ヶ月ルールというものが救済措置であるにも関わらず、
震災以前のスレは消さないという特殊ルールが発生してるくらいだ。
なら、通常時は２ヶ月でも問題はないだろう。

…１ヶ月でも一言残す時間はあるだろうけど。
とにかく２ヶ月なら確実に時間が取れる。

皆が一言残す時間くらいあるだろうっていう認識はあるみたいだし。
それを一言残す時間も無かったのに、削除依頼に出されるのは納得できないという人もいないだろう。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 15:17: 期間で決めるのはどうなんだといいつつ２ヶ月と決めるのは矛盾してないかあ…
何ヵ月の期限があろうと、要は「まめに顔を出してね」と言いたいわけだから、下手に期限を縮めたりする必要はないと思う。
スレを放置しない。てのはマナーの問題なんだし。このままだと日にちを決めるのに夢中になりそう。
578 名前：577 投稿日：2011/07/09(Sat) 15:27: うーんとごめん、要するに下手に弄りすぎず必要なとこだけ更新すればいいんじゃないって言いたかったのです。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 18:49: 流れをざっと見て思ったのですが、三ヶ月というルール自体は変えなくても良いんじゃないかなぁ。

ただ、人間間違える事はありますし、三ヶ月という期間の中であまり長く放置しすぎると削除依頼を出されてしまうリスクもありますので、なるべく早く返答する事をお勧めしますという注意喚起で良いように思います。

その際、放置した上で削除されたスレに関しての苦情は受け付けませんので、主が責任を持って管理運営してください…位の注意書きはあっても良いかも？

自分のスレ位自分で守らないと。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 21:43: 3ヶ月に1回来ればいいとか、そういう意識を持つような人なら他の人が放置してるのを見なくても
自分なりにルールを解釈して消されるギリギリまで来ない習慣になっちゃうんじゃないかな？
やる気のある人は新参とか他の人がどんな周期で来てるかとか関係なくまめに顔を出すよ。
やる気がなければ削除までの期間変えても結局だんだん来なくなる。それだけのことだろう。
2ヶ月にする意味はないと思う。

期間を変えるより3ヶ月ルールの文面を詰める方が現実的でしょ。
今のルールに必要事項足すだけでいいって意見結構出てるみたいだし、勝手にまとめてみた。

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には、月ごとの日数は関係なく3ヶ月後の月の同じ日付から対象となる
　7月7日からキャラハンが不在なら　10（7+3）月7日以降は削除される可能性あり(>>556)
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合はこの限りでない

・3ヶ月ルールは3ヶ月なら空けても良いというものではありません。(>>538)
・3ヶ月という期間の中であまり長く不在にしていると、放置スレッドと間違われ削除依頼を出されるリスクもあります。
　なるべく早く返答する事をお勧めします。(>>579)
・放置した上で削除されたスレッドに関しての苦情は受け付けません。
　キャラハン(キャラクターハンドルネーム)は責任を持ってスレッドの管理運営を行ってください。(>>579)
・どうしても長期間不在にしなければならない場合はスレッドストッパーを活用してください。(>>573)

こんな感じではどうかな？なんか変だったら指摘よろしく。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 23:08: datうｐルールも考えて欲しい
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/09(Sat) 23:20: ＞・放置した上で削除されたスレッドに関しての苦情は受け付けません。
放置とはいうがどっからが放置なのか。
あと「放置スレッドと間違われ削除依頼を出される」ってあるけど、
そもそも3ヶ月書き込みがなかったスレのことを放置スレと見なして削除するっていうルールじゃないのか。

あと細かいことだが、今までは3ヶ月後の月の同じ日付を越えても書き込みがなかったら削除するっていうルールだったはず(たしか)だが、
そこは1日早めるのね？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 10:51: キャラハンやってた身としては考察時間を放置と言われるのは心外ではあるけど、本人以外には解らないことだから仕方ないのかな。
正直、最近名無しの質問も答えづらいものが増えた。
答える気も無くすというかやる気削ぐ類の質問結構多いよ。

ルールを見直すにしても、そのあたりも考えてもらえないとどんどん過疎化すると思いますよ。

キャラハンなんだから我慢してっていうのは違いますよね。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/07/10(Sun) 15:40: ○○○「ほにゃららこにゃらら」

※ ○○○は出典と無関係な作品のキャラ

ってのが蔓延りすぎだね
酷いスレになると8割以上他作品ネタで占められている
作品世界を重視したスレをやりたい人はこの板の傾向を忌避するだろう
実際そういうスレはすでに絶滅危惧種

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