【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ14【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:02: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:24: 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2012/07/09(Mon) 03:20
>>999
やる気の回復という現象は確かに存在する
そのための時間稼ぎくらい別にいいじゃねえかと言っている

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

ってルールを読んだことがないのかね
時間稼ぎは十分出来ているはず、それで戻ってこないならそれまでだよ
もういい加減自分のスレに戻ったらどうなんだ
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:30: １０chの管理サイドはその辺含めて３ヶ月って判断してるんだろ？
時間稼ぎを肯定されてもそんな俺理論しらんがな
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:30: だから、期限までに戻ってきてくれればそれに越したことはないから、一日くらいいいじゃねえか
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:36: >>6
いい加減ごねすぎ。
自分で参加しないならあきらめて下さい。
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:42: だから、もしものときは参加するしかないと思ってるけど期限を一日くらい延ばしてくれたっていいじゃねえかと

というか元々ごねてるのはフライング野郎だろ？
一年前の議論で決まった三ヶ月ルールは本来

最後のレスが1月1日の場合、4月2日になったら削除

ってルールだったはずだけど
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 04:42: >>8
わかんない奴だなもしもの時とかいってないで参加してくれっ話なんだよ
お前さんはなんだかんだいってめんどくさいからやりたくないんだろ？
それならそれで仕方ないだろうが

日数に関しちゃフライングだとかなんとかでごねるのがいたから

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合や
　予測不可能な大災害が起きた場合はこの限りでない

ってのが決まったんだよ
いいか、3ヶ月ルールは3ヶ月開けてもいいって意味じゃないんだぜ
繰り返すが、>>8が延命させたいスレならキャラハンで参加して
完走させろ、それが出来ないならあきらめろ

1日前に依頼が出たなら撤回してもいいけど1日後に書き込みがなけりゃ
やっぱり削除される運命なんだそこも理解したほうがいいんじゃないか
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 06:53: ＞一日くらい延ばしてくれたっていいじゃねえかと

一日くらい早めたっていいじゃねえかよ
撤回なんかもしなくて良い
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 07:11: >>5
言っとくけど10chの管理サイドは何も決めてないぞ？
ローカルルールは全部自治で作った

3ヵ月っていうのも自治で話し合って決めたことだよ
6ヵ月って意見もあったり色々あったけど
長すぎず短すぎずってことで3ヵ月

基本的、管理が提示したルールはないよ
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 08:07: やる気があるなら３ヶ月も放置せずに、毎日とはいわないけど定期的に来るもんだと思うけどな。
何も言わず３ヶ月も放置してる時点でキャラハンとしてどうなんだ？
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 09:18: 【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=289750377&ls=50
>>588の時点では
＞※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり
ってなってるのに>>595では
＞例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない
になってるな。「翌日以降」が抜けてる

つーかこれ、どっちにしろルールの書き方自体が悪いな。曖昧で判断に困る
上記の例の場合10月7日から削除されるのか10月8日からなのかはっきりさせたほうがいい
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 11:49: キャラハンのやる気に関して結構悪し様に言われてるけど、キャラハン側としても一言言いたい。

何でスレの>>1も読まない、守らないような名無しばっかりなの？

それが守って貰えないというだけでやる気を削ぐには十分な理由ですよ。
自分はキャラハン歴結構長いですし、スレ完走させた事もあるけど、最近は酷い…正直やめようかと思う事も多々あります。
注意しても聞かない、同じ事を何度も注意させられる。

愚痴みたいになってすみません。
でも、キャラハンのやる気を削ぐような書き方してる人も確かに居るんです。
それなのに帰ってこないキャラハンだけが悪く言われるのが納得いきません。

勿論、きちんと利用してくれる名無しも居るからその人達の為に帰ってきたい気持ちはありますけど。
簡単なルールも守って貰えないのにやる気出せだの早く帰ってきてほしいだの言われても困るよ。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 12:22: >>11
そいつはすまんかったそこまで遡ってログ読んでるわけじゃないんでな
誰が決めたにしろ「３ヶ月も放置するやつに完走する意思はない」って意図で有ることには間違いないだろ
自治で話し合って決めたって事はある程度１０chの民意でもあるわけだ
３ヶ月の根拠になるようなものは具体的にはなくって「こんなもんじゃね？」ってみんなが思ったんだろ？
一日くらい早くてそれが何か問題でも？って言ってるんだよ

>>14
１０chに限った話じゃないけど匿名掲示板ってそんなもんだろ
ここはよそよりお行儀がいいくらいだ
更に治安がいい類の一刻でも無茶振りやグレーゾーンが飛んでくるくらいだ
（あっちはあっちで別の煩わしさがあるからあっちのほうがいいという話でもない板の特色の問題）
どうしても糞名無しが混じってくるのが嫌だったらなりきりなんてやめちまえ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 12:33: >>15
喧嘩腰はよくないですよ。全てひとつの意見、ですから
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 12:36: >>14
全面的に15に同意だけど、名無しがひどいのも事実なんだよね
まあ、面白くなくなったらやめ時じゃない？
趣味で面白いからやっているのにストレス溜めるとか愚の骨頂でしょう。
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 13:00: ルールを守れない名無しはスルーすればいいじゃん
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 14:52: フライングが気にいらないなら迷惑報告でもしとけば？
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 15:00: 自治が口を出すとオールスターや上を見てもわかるように、自分の理由で絡んでくる名無しもいてね
ここじゃ揉める一方だから、出来る限りスレ内の事はスレにいる人達でなんとかしてほしいのさ
総合なら同じように遊んでいるキャラハンや名無しを味方につけてうまくいくような雰囲気を育てる、
それもキャラハンのやれることの１つだと思うよ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 15:13: >>13
｢10月7日を過ぎてもレスがない場合～｣ってのはどう？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 15:36: >>14だけど

沢山意見有難う。
あと…自分の言葉が全体的に足らなかった。
ちょっと感情的にもなってたと思う、本当申し訳無い。

自分が続けるかやめるかは置いといて
というか、やめれば？という意見もごもっともだと思う。
ただ『何でルール守れない奴の為にこっちが追い出されなきゃいけないの？』っていう気持ちもあるんだ…その辺はずっとモヤモヤしてる。
スルーすれば？っていうのも解るけど、スルーしなきゃならないのが山ほど。
削除依頼一回一回出してたらキリがない程。
全部の名無しが悪いとは思ってないよ。
ただ、今の掲示板の状態が正常だとも思えないんだ。
名無しあってのキャラハン、キャラハンあっての名無しってバランスが取れてるように見えなくて。
だって、ここは文章でやり取りする場所なんだし。
ルールっていう文章読むのも面倒なら、何で文章書いたり読んだりする遊びをするのか。
それなら自分は読んで貰う為にはどうしたら良いのか。
昔とは明らかに違う、違うなら今に合った新しい規約のようなものが必要なんじゃないか。

そこまでは考えた。
けど、いざどうするかって形に書き起こすのが難しい。
とりあえず、自分は自分なりに考えて、案件として持ってこれるようになったらまた相談に来ます。

みんな有難う。
お騒がせしてすみません。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 16:40: >>22
いろいろ乙
なにか変えなくてはいけないし変わらないといけない、という気持ちはひしひしと感じたよ
でもダメ出しをするつもりはないけど、自分が追い出されたと言っているうちはいい案は出てこないと思うよ
冷静になって自分の意見を振り返れる人だし、きっとなるほどと思うような意見が見れるだろう、楽しみにしてる
24 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました: この投稿は削除されました
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 17:09: >>23
うん、有難うね。
人に言って貰えて初めて気付ける部分もある。
指摘してもらったのは自分の被害者意識。
そうだね、皆が使う場所なんだからそういう考えは良くないね…言ってくれて有難う。

具体案とは言い難いんだけど、もっとこうならないかなって意見を持ってきた。
皆さんで検討して頂けたらと思います。

各スレッドのルールにあたる>>1をもう少し読むように促す文章がトップに欲しい。

ここまでは思いついたんだ。
出来れば目立つように赤字で。
ただ、あまり長くなっても逆に読んで貰えないし、そもそも各スレの>>1も読んでくれない人には通用しないんじゃないか…なんて懸念もあって。
何か良い知恵は無いでしょうか？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 17:43: 俺は１に〇〇禁止って書いてあるのに〇〇やってきたら１嫁って言って蹴り倒してるけどなw
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 18:14: >>25
うーん例えば　諸注意　に
・スレッドのルールは必ず熟読した上で書き込みをしてください

とか？
それならキャラハン宛てとして、上記スレッドのルールは必ず熟読した上でという
文章を目に泊まる場所に必ず書いてください

といったように2重にしておくほうがある程度読む確立は上がるとは思う
思うけどねぇ、何でもかんでも書くことが必要なのかどうかちょっとわかりかねる
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 18:23: ルールなんて作っても、今まで守らなかった奴は変わらないんじゃない
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 18:31: >>13
それ旧ルールだとどうなってたっけか。まあ確認のしようはないんだが。
今回みたいなことになるならどっちなのかちゃんと明記しといたほうがいいかもな。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 19:21: >>13
よく気が付いたな～俺随分見てたのに気が付かなかったわ。。
訂正できる10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタスレッド削除について
となりきりBBSのTOPんとこは「翌日以降」をいれてもらって
自治スレみたいに訂正できないのは次スレ前に変えて
もらうようにするでいいんじゃね
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 21:53: >>26
それで済む話ならそれでも良いのですが、そんなんばっかりのスレで完走しても何か虚しくて…だからこそ、打開策を模索してみたかったのですが…なんかもうくじけそう。

>>27
その文章良いね！…でも、後半同意過ぎてどうしていいやら。
何も無いより良いのか、それとも邪魔になるのか…自分、見切り発車すぎたのかなぁ。

>>28
ひ…百も承知なんだ、だから相談するのも迷ってた。
加えて貰うからには守ってほしい。
全員ってのは無理でも多少理解してほしいとは思ってて…。

やっぱり今の時点では実現には難しい気がしてきました。
もう少し考えてみたいと思います。
読まない相手に読ませる方法って難しいですね。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 22:34: 人の言うこと聞かない名無しに言うこと聞かせるには経験上一つしかない

ルール通り書き込んでくれてる名無しにはいつも以上に丁寧に返事を書く
一全く読んでないなって名無しは一行レスで全くやる気のないレス

これでたいていの場合、糞名無しは去っていくか改心してルール通りの
レスを投下し始める
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 23:24: 3か月ルールといえば。
【探偵】FanDet【怪盗】とか【歴史博物館】歴史好きのみなさま、ようこそ！【オリジナル】
ってどうなの？
事情があるってのもあるし、名無しがそれを認めてる事もあるから
「3か月近くだから」
ってのは通じるかどうか微妙だよ？
3か月ぴったり放置したわけじゃないから削除されてないけど、
フライング認めるならそういうのも削除対象なの？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 23:36: 探偵怪盗は６月にキャラハン来てる
博物館はいつものように削除寸前でキャラハンが滑り込んでくる
35 名前：33 投稿日：2012/07/09(Mon) 23:39: >>34
探偵怪盗は、GODってキャラハンは一回いらないって名無しから叩かれてたな。
まぁ、そんなことはどうでもいいとして。
「３か月に一回はここを見て、
誰も来てなかったらちょっとずつ答えて
時間稼ぎ…もとい、ここが消えないようにするから！」
っていう発言を認めていいのだろうか。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 00:46: 時間稼ぎ目的でそう言う対応を取るキャラハンが問題だと考えるなら
新しく削除ルールを作ればいいんじゃない？
例えば直近４ヶ月の書き込みを参照して一回しか着てない場合は削除とかそんな感じの
３ヶ月放置が問題だっていうのは、スレッド運営する気がないスレは削除って方針なんだろ？
やる気ないけどルールに則ってるから削除しないでねって、確かにちょっとおかしいとは思う
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 01:12: >>33
スレタイ伏せろよ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 03:22: ｢10（7+3）月7日までに｣だとあいまいでどっちにもとれるっていうのは言われてみればその通りだけど、じゃあなんて表現するのがいいんだろう？
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 03:30: 「最後のタイムスタンプから３ヶ月立った場合」
タイムスタンプが2012/07/09(Mon) 23:36　だったら2012/10/09(Tue) 23:36　過ぎたら成立
ってすれば文句はなくなるんじゃ？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 03:44: >>36の新しい消去ルールを作ればいいという意見には賛成だな
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 03:46: >>39
そのルールが一番分かりやすくていいな
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 04:16: >>35関連なんだが３ヶ月に一度の活動を活動と認めていいのかと言う問題に一定の回答となり得そうなモノを考えてみた。
３ヶ月ルールとは別に活動実績についてのルール新設を提唱してみる。
活動実績というのは月平均４回位（週一更新のキャラハンを想定）を下限にするべきだと思う。
これについて意見をもらいたい。

草案
「活動休止は３ヶ月まで、それ以降活動実績がない場合は運営の意思なしとみなす」
「活動実績とはキャラハンがある程度レスに返事を返したと言う実績で、具体的には月４回を下限とする」
「３ヶ月ルールでスレを開けて戻ってきたら次の月に月４回活動してなかった場合運営の意思なしとみなす」

「補足：スレッドに未回答の質問が無い場合、かつ質問がつかなかった場合この下限に付いて考慮しない」

……月４つも質問がつかないスレに存在意義があるのかどうかは知らんが
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 04:56: >>39
分単位で区切るとむしろ削除する側が大変じゃね？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 05:46: >>35のようなタイプは月4回は最低でも書くようにといわれたら
最後ぎりぎりにきて4回レスしていくとか普通にやりそうだが
まあそれはともかく10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタスレッド削除について
も修正対象なんだけど、あそこは3ヶ月ルールが最初にきて後に
3週間ルールとなっていて凄くわかりにくいので直す際は場所を入れ替えてほしい

あと見てて思ったのが、どうしても変更した後のためか3ヶ月ルールばかりに皆注目しているっぽいので
3週間ルールもわかりやすくなってほしい
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 05:46: >>43
そこは報告側の書式で管理
お互いチェックするための専用のスレ立てさせてもらうのってダメかな？
７２時間前からリストに入れてそこのスレからの転載のみ有効みたいな。やりすぎか？
削除厨と住人が頑張ってくれそうな気がする
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 05:49: >>44
３１日期限だとして２８，２９，３０，３１と活動する気力があるんならまあ残してあげてもいいんじゃない？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 06:13: >>46
そういうのをなるべく出さないようにするためも兼ねてルール変更の話をしてんじゃないの？
変な恩情を残すとまた難癖つけるのがでてくるよ
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 06:17: >>45
今はいいけど何ヵ月、年単位で稼働できるかな？>>45は削除厨と住人をあてにしてやる気なさそうだけどな。
厨とかいうなら協力しないやつもでるんじゃない？少なくとも俺は他人任せなのも含め不愉快だわ。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 11:20: >>42
総合と個人スレの違いで仕様を少し変えないと不公平だと思います。
一人で四回と、数人で四回じゃ全然違ってきてしまいますから。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 12:09: >>45の問題点
転送まで時間がかかる
その間に他の名無しが依頼する可能性大
他カテゴリーの依頼もある中削除依頼スレの中で注意していくのか？
チェック専用スレシステムがきちんと定着するのか？
転送、専用スレをとおさない依頼チェックをするため管理人と同じように365日監視する必要があるが、誰がやるのか
複数がやるとして人数に穴が開かないように、メンバー登録などが必要ではないか
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 13:52: よーし、お前ら。文句ばっかり言ってないで少しは代替案も考えろ(笑)

>>47
４日やって３ヶ月休むって活動ですか？(笑)
そんな事に情熱燃やせるならその熱意を維持させてそのまま活動して欲しいものですけどね

じゃあマクロ視点でルールを作りましょうか
３ヶ月１３日活動。これなら現実にも季刊誌って言うのもある事だし１３日やって３ヶ月休みでも構わないと思います
チェックがめんどくさそうですが、怪しそうなスレをトリップで抽出してコピーしてエクセルあたりでソートすれば
五分くらいで確認できる気がします

>>49
もちろん数人の中の誰か一人が活動実績（月４回ペース）を保持していれば削除しないってルールです
ルールの意義を考えれば分かりますが数人がかりで月４回達成しても活動の意思証明にはならないからです
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 15:11: >>42の意見は取り入れていいと思うけとな、３ヶ月ルールがあるせいで３ヶ月に一回しか来なくて
消去間際に来てスレを保守するような事を何度も繰り返すキャラハンがいるのも事実だし
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 15:41: あまりルールガチガチすぎても今度はキャラハンが掲示板から消える気がする。
自分は今のままで十分だと思うけどな。

というか不毛。
待つのが嫌なら見るのやめれば？
返すの面倒ならキャラハンやめれば？

それの間とって双方痛み分け。三ヶ月でいーじゃんもう。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 15:47: ルールガチガチってわけじゃないだろ少なくとも週に一度はレス書いてる人には全く意味の無いルールだ
そもそも論をするんだったら３ヶ月ルールもいらないって話になる
だってよそのスレのキャラハンがやる気なくっても関係ないし
ようは、「ちゃんとスレッド運営してくださいね」って事が言いたいだけだろ？
ただ「やる気がない」って判断する根拠はどこにするかって話
55 名前：47 投稿日：2012/07/10(Tue) 15:52: >>51
>>46の３ヶ月最後の数日レスをすればセーフにならない？
に対してそんなことをしたら意味が無いよと書いたつもりだったんだが
(笑)をつけてレスされるような事だったのか

レスを抽出してとかいってるが10ちゃっとなりきりBBSって初心者の集まりなねで
誰でもすぐできて何年でも使えるようなわかりやすい方法でなきゃ、
３ヶ月13日活動もだが単なる独りよがりになるだけだぞ。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:04: >>42はいいと思うが後の3ヶ月なんたらはちょっとなあ。こいつのせいで42案がとばっちり却下されなきゃいいんだが。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:06: >>55
失礼、余りにも想定外な回答が返ってきたもので
気分を害したのでしたら謝罪します

１．専ブラでトリップを使ってレスを抽出
２．メモ帳にコピペ
３．メモ帳の拡張子をcsvで保存
４．区切りのオプションに「日」を追加
５．二列目でソート

難しいですか？
専ブラがなければ１を端折ってエクセルのフィルタリング機能使えば同じ事ができます
エクセルを持っていないのでしたらオープンオフィスが無料で使えるのでどうぞ

繰り返しますが問題点の指摘だけではなく対案があればどうぞ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:07: >>54
やる気の判断なんてそれこそ余計なお世話じゃないのかな？
キャラハンによってスタイルもペースも考え方も違うんだから。
だから不毛って思うんだ。
三ヶ月経ったら消す対象になるんだから。

消されないためにその時期が近くなって戻ってくるだけマシだと思う。
保守でもまだそこに居たいって気持ちだろうし。
本気でやる気なくなったキャラハンは時期が来ても戻ってこないだろうし。
掲示板自体の容量の問題とかなら考えないといけないとは思うけど、現段階でそこまでは行ってないし。

遊びのルールなんだから必要最低限で良いんじゃないかって思うんだよ。
フライング削除だって、ギリまで放置する程そのリスクが上がる、消されても文句言えないってのをキャラハンが解ってれば問題無いと思うな。

三ヶ月ルールの所にも補足としてちゃんと定期的に返すように促す文はあるんだからこれで良いと思う。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:11: >>57
…3とか5の用語がそもそも解らない。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:15: >>58
だから３ヶ月ルールってなんで出来たんだよ
で、現状３ヶ月ルールで正常なスレッドの運営が促されてないスレがあるからどうにかしようぜって
話じゃなかったのか？
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:19: >>57
方法はわかるが@Wikiにログを保管する作業すら完全停止してるここで、
長期間やんのは無理じゃないかと。
とりあえず>>57の頭の中にあるルールの全体像を出してもらえると助かる
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:25: なんか>>51のやり方は、怪しいと思ったスレを片っ端から調べて３ヶ月13日？に合わなければ削除依頼って事だよね
スレの魔女狩りみたいにみえんだけど、偏りもでるやり方にどんな利点とデメリットがあるの？
なんで削除依頼したと余計もめそうてのは感じたんだけど。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 17:17: >>60
何故三ヶ月ルールがつくられたのかの経緯は自分は知りません。
こちら来た時には既に有りましたから。
これはあくまで憶測ですが、乱立や飽きっぽい方等が建てて放置されたスレを誰でも削除依頼として出せる目安として作られたのかなと思います。

あなたが言っているのはそのルールの穴を利用して保守的にギリギリで返すキャラハンがいるのが正常では無い…という事で良いのでしょうか？
それに関しても、ルールの範囲内の事なので別にどうとも思わないというか。
制限を設ければ設ける程、キャラハンの自由度や考える時間が減ってしまうのではないかと懸念しています。
自分はどちらかと言えば決められた期間内待たされても構わないから面白い返答が欲しいです。
焦って義務のように返す事や返される事に楽しみはあるのか。
それこそキャラハンのやる気を削いでしまうのではないか。
そもそも遊びなのにそこまで制限を設ける必要があるのか。
自分が考えてるのはこの辺りですね。

ある程度の制限は必要だと思いますけど、今出ている案はやり過ぎにも思うのが正直な所です。
64 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/10(Tue) 17:18: とりあえず発言に責任を持たせるためにトリップ付けます
やりたい事は>>42で全部です
未成熟なアイディアだというのは分かっているんですが、穴があったら埋めていこうと言う話を
しているだけで穴の塞ぎ方は結構どうでも良かったりします
こうやれば穴が塞がらない？と聞いていますが無理だと思ったらもっと現実的な対案をください
その穴は塞ぐのが難しいから放置しようという提案でもいいです

基本的な考え方は「スレッド運営する気は無いキャラハンのスレは削除でいいじゃないか」
と言う考え方の下３ヶ月ルール（※）の穴を付いて３ヶ月ごとの保守書き込みする事を
禁止しようというものです
もちろん私の案より効率的なものがあればそれを支持します

（※該当ルールコピペ）

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合や
　予測不可能な大災害が起きた場合はこの限りでない

（※ここまで）

>>61,62
誤解を生むかもしれない発言ですが、全数検査する必要はないと思っています。また全数削除する必要もない気がします。
これは気に入らないスレだけ調べて削除しようと言うのではなくって
ルールを作っておいて悪質なキャラハンがいる場合それを適応して削除と言う（ルールの）使い方でいいと思います
上でも書きましたが３ヶ月ルールの穴を付いてやる気のないキャラハンがスレを存続させようとしていることが問題
だと考えている故のルール提案だからです。
ルールを作ったなら型通りに処理する必要があると言うのなら目安と言う言葉を入れましょうか？
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 21:03: 過疎るだけのルールになりそうだな
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 21:15: はっきり言ってしまうと3週間とか4日ルールみたいなのとか分かりにくすぐる
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:12: やっぱり細かいと分かりにくいという声が出てくるわな
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:34: 月4回はいいけどさ、依頼に書く時のテンプレもそうするとなりきりBBSだけ
変更する必要があるよな
もっと大事な事は、同じ検査（？）を１０ちゃっと管理人にもしてもらわなければ
いけなくなるってことだろうよ
今までだったら3ヶ月ルールですといえば管理人は最後の日数を見て判断することが出来た

でも今後は、月4回以下であった、でっちあげや言いがかりでない証拠と
するために該当スレと書き込みがあった分のアンカーが必要になるんじゃないかと

例えば

削除をお願いします
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&ls=50#bottom
月に4回しか書き込みが無かったため
書き込みの証拠　>○　>○　>○
以降書き込みが無いため、スレを維持することが出来ないと判断されますので
削除をお願いします

といった形になり、管理人はそのつどスレとスレアンカーまで確認しなきゃいけなくなる

そこまでやるのか？ってのが素朴な疑問なんだけど
なりきりBBSだけで迷惑がかかるなら別に構わんが管理人まで巻き込むのは
いただけないと思うが
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:40: >>64
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2012/07/09(Mon) 09:18
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=289750377&ls=50
>>588の時点では
＞※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり
ってなってるのに>>595では
＞例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない
になってるな。「翌日以降」が抜けてる

つーかこれ、どっちにしろルールの書き方自体が悪いな。曖昧で判断に困る
上記の例の場合10月7日から削除されるのか10月8日からなのかはっきりさせたほうがいい

ルールが一部抜けているのでそこは追加したほうがいいんじゃね
っていうかちょっと変更するだけで済みそうな話がなんでここまでこじれてんだ
70 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/10(Tue) 23:16: >>68
あー、そうか１０chってこう言うアンカーの付け方って出来ないんだっけ？
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/341770524/42
えーっと、こうか？
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&st=42&to=42&nofirst=true

先月の書き込みは>>○-○です（うち◆1hBfMdO39Mの書き込みは一回）みたいな書き方でいいと
思ってたんだけどどっちにしろめんどくさそうではあるね
ちょっとそこ考えさせて

>>69
そこの改訂は別の人とやってもらっていいですか？
私は現行のルールをコピペしてきただけなので
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 23:23: >>70
じゃあなんで現行ルールコピーしてきたんだ？
自分の案は通したいが現行ルールをいじるのは他の人とやれ？？
全部3ヶ月ルール枠だろ、何がしたいんだ？

効率のいいものを支持するって言ってるが自分の出した案は
非効率じゃないか…
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:02: 削除依頼のアンカーは全部>>○○だな～
俺もだけど、>>ばっかり見てるから違う書き方だとちょっと。素人だし。
依頼するなら他と同じようにしてもらいたいな～
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:16: これが３ヶ月ルールじゃなくて１ヶ月ルールなら、３ヶ月に1回しかきてなかった奴らは１ヶ月に1回来るんだろうな
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:22: そんなに無理に削除してなくてもいいんじゃないの？
スレ保守されてたら何か問題あるの？
削除ルールが何か複雑になって把握しづらくなってるだけだわ
4回？4日？とか意味不明
75 名前：73 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:24: そういう事態を防ぐためにも、１ヶ月にキャラハンが４回来ないスレはやる気なしと見なして、削除対象にすればいいと思う
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 02:05: 俺は１ヶ月に1回でも来てくれたらいいんだけどな
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 05:21: 今度は１ヶ月かよ。
話がまとまりなさすぎ。
一体なにをどうしたらいいんだ……全然片付かないうちに提案ばっかりでてくるなあ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 05:31: >>70

アンカーのつけ方

■依頼の仕方

以下の情報を書き込んで下さい

・掲示板スレッド名
・掲示板スレッドURL
・掲示板レスの場合は該当するレス番号必須
・明確な削除理由(利用規約違反や削除ルール適応等)

と、要望の出し方に指示があり、レス番号はわけて書くように。
となっているのでくっつけて出すやり方は１０ちゃっとでは不可
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 08:20: これまで通りのルールの方が混乱しなくていい
訳が分からなくなるよ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 09:43: ルールを変えて問題のあるキャラハンをどうにかしようってのも分かるしある程度効果はあるだろう
でも完全に良くなるとも思えないし関係ないキャラハンを混乱に陥れるのでは良くないぜ

ルールでガチガチに縛るだけが方法じゃないんじゃ？
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 10:13: 良くしようと思う気持ちは大事だと思う。
でもここは幅広い世代が集まる場所だから皆が解りやすいルールというのが１番大事なんじゃないかな。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 13:16: そうなるだろうし、そうなる予想はあるだろうし、
そうなることへの覚悟もあるだろうけど、
改めて指摘したいのが、堅苦しいと過疎るということ
天秤にかけてバランスを取らないと、自分たちの首を締めるだけ
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 17:05: これって３ヶ月に1回しか来ないのを何度も繰り返す奴がいるからルールを考え直そうって話だよね？
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 17:58: 3ヶ月14日はルールじゃなく、ひとつの目安としてなりきりBBSの連絡として載せてもらうのは、ありだと思う。
それでも3ヶ月～を根拠にした難癖つけ名無しが出ないよう、ルールじゃありませんとか野次は止めましょうみたいな
物凄く念押した文を3ヶ月～の前に追加してセットで載せてもらわないと駄目だろうけど。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:31: >>83
現時点でキャラハンが３ヶ月に一回しか来てないようなスレは削除でいいんじゃない？
そういうキャラハンは、もしルール変えたら１ヶ月に4回来るだろうけど
そうなったら、ルール変える前はやる気がなかったって証拠になるし削除でいいよ
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:41: これが最初から1ヶ月ルールとかならよかったのに、3ヶ月は長すぎた
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:59: >>86
悪いけどこれ以上ねたが増えても困るんで。
1ヶ月がいいと思うならトリップをつけて>>86自身の手で
1ヶ月になるよう話を取りまとめてちょ。
これ以上もめるのはうんざりなんだよね。
88 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 ◆iIYO4Wi2 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:05: これ以上もめるのはうんざりなんだよね。(ｷﾘｯ
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:15: >>88
おい。鳥。鳥。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:44: >>83
そういう人には個別で改善して欲しいとお願いするなり何なりで
対処するでいいんじゃないのかな

なりきりBBSがそんなキャラハンだらけなら話は別だが
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:06: 結局話し合うって形で終わるのかな
後はルールを提案してくれた>>64の納得状況によるわけだが
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:12: 改善するように言っても何も変わらない奴もいるんだよ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:14: >>92
だから削除依頼をするって？
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:38: ルールって訳じゃ無いんだけどせめて自分が見てるスレで名無しが注意勧告をするってのはどうでしょう？
一ヶ月来ない毎に一回位の割合で。

勿論、見てる全員じゃなくて一人が注意したら後の人は質問落とすだけにするか返答を待つかして。
皆で寄ってたかってじゃ逆に重荷になりかねませんからそこは気をつけないといけない所ですけど。

－－－－－－－－－－－

【注意勧告】
待ってる名無しが居ます。
大変だとは思いますがお早いお帰りをお待ちしています。

－－－－－－－－－－－

↑みたいな感じで質問じゃなく注意なんだと解りやすい形にして。
質問ではないからそれにはキャラハンは返答しなくて良いという事にして。
言い方悪いけど多少のプレッシャーをかける感じかな。
各スレに対しても解りやすいと思うんだけどどうだろう？
こういう注意なら見ていてくれる人が居るんだってやる気にも繋がらないかな？
名無しによって見てるスレも違うと思うから出来るんじゃないかなって思うんだけど。
誰も注意してないスレが仮にあるなら通常通り三ヶ月ルールで削除という形で良いと思いますが。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:56: やるんだったら
注意勧告、よりお願い　の方がニュアンスが柔らかくていいと思う
その後

※このコメントは1ヶ月レスが無いスレッドに1ヶ月に1回書き込む形になっています
キャラハン名無し両方ともこのコメントへのレスは必要ありません
このレスに便乗した、レスが無い、早く書き込めといった煽りレスは削除及び
迷惑報告対象になりますので絶対に書かないようお願いします

このお願いについての問い合わせは自治スレです

↑
みたいな説明も入れておいたほうが親切だろうね
といっても誰がどの位使うかわからんし
このスレが終わったら埋もれる事を考えるとそういう対処も
考えておいたほうがいいんじゃないかな
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 21:13: >>95
丁寧な返答有難うございます。

そうですね、お願いの方が印象も良いですね。
その後の説明もとても解りやすいです。
他の方のご意見も聞いて、出来そうであればテンプレを作ってみようと思います。

この提案はルールではないのであくまで好きなキャラハンが居る名無しの方々の有志で該当スレに書き込みをしていただく事になるので、どうなるかは解らないというのが少し心配ではあります。

それ以外にも問題点があれば、ここをご覧の皆様に是非御指摘をお願いしたいと思いますので宜しくお願い致します。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 21:49: スレの保守されると何か問題あんの？
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:17: >>97
なんかムカつくじゃん
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:32: >>97
やる気がないスレは邪魔になる
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:40: 三ヶ月に一回しか来ないキャラハンも問題だけど、キャラハンが三ヶ月立っても来ずにスレが消去されそうになった時に新しいキャラハンとして来といて
一回くらいしか答えずに消えるキャラハンも問題だと思う。スレが消えそうだけど、キャラハンが来ないから自分で保守しようみたいな感じで
消去される前に来てもちゃんとやるなら問題ないけど、保守するだけでやる気のない奴がこういう事やられると迷惑だし
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:50: >>100
3ヶ月待って嬉々と削除依頼出しに行った時にそれやられると本当萎える
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:00: そういう保守まがいも含めお願いで良い方向に行ってくれるように願いたいですね
効果なしのスレはそれぞれ個別に対処する方向が今はいいのではないでしょうか
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:08: >>100
新しくキャラハンやるのはいいけど、保守したいだけでやる気がない奴は来ないでほしい
３ヶ月ルールがあるの知ってて保守もしに来ないキャラハンだからもうやりたくないんだろうし
保守しても来ないだろう
もし本当に忙しくて来れなかっただけなら、消去されてもまた改めて新しいスレ立てるだろうし
104 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:33: >>78
あ、そうでしたっけ？
長い事こっちで削除依頼なんてやってなかったから忘れてました
じゃあ月初め、月終わり、キャラハンがレスした書き込みで４つくらい書き出しでしょうか？

>>80,82
難しい事を言っているつもりはありません
現行有名無実化してしまっている補足の部分

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

と言う注意書きに実行力をもたせたいと考えているだけです
現に大半のキャラハンにはこのルール変更は意味の無いものになると思っています
最も全数スレッドを見ているわけではないので中には月三日で活動しているキャラハンの方も
いらっしゃるかもしれません
うちのスレはだいたいこれくらいの頻度で更新している／してもらっていると言うのがあれば
情報を寄せていただけると助かります

>>83
そうです
動機は上記参照

>>91
話し合いで状況が改善するなら私は引き下がります
モラルの問題だと言ってしまえばそれまでなので

>>94で注意勧告しようと言う方向で動いてもらっているようなのでそれが終わるまで静観させてください
しばらく待って状況が改善しない、もしくは注意勧告そのものが行われなかった場合
もう一度提案しにきます

>>100
新しくキャラハンの人が入ってきた場合スレを立てた時の３週間ルールを適応するのがいいのではないでしょうか？
私は手を広げられませんがアイディアだけ出しておきます
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:56: これ以上有益な方法はでなさそうだし後は愚痴になりそうだから
この話は一旦〆でいいんじゃない
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 01:04: 下の問題が解決できる案が出てきたら戻ってくるでお願いしたい
俺も考えてみるけど難しいと思う

システム上の問題
・現存の三ヶ月ルールと同じようにずっと使っていけるものなのか
・報告する側、報告を受ける側が利用しやすいか
・専用ブラウザー、エクセルもしくはオープンオフィスをダウンロードしていることが必須となるが
ブラウザー導入、ソフトのダウンロードの説明をなりきりBBSのどこにいれるか
・３ヶ月１３日活動の証明のため報告の仕方を変えなくてはいけないのではないか

管理人側の問題
・なりきりBBSのみ確認作業に時間がかかるようになるのではないか

3ヶ月13日活動は削除依頼を目的とした3ヶ月ルールと変わらないため
>>104がどれだけ3ヶ月ルールの補助で実行力をつけたいだけと主張しても
同じ意味を持つ二つのルールは混乱を招くためどちらか一つは
切り捨てる必要があると考えられる

現実的な提案というが>>104の現実的な提案は10ちゃっとなりきりBBSの中で進めるには
難しい事柄が多く、>>59のように用語そのものがわからないという質問のフォローも
しなくてはいけないということから今の段階では3ヶ月13日ルールを取り入れるのは
難しいのではないかと感じた
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 10:26: 俺は1ヶ月1回ルールくらいでいいと思う
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 10:47: >>107
回数出すと揉めるだけのような。。それに1。の根拠がないからそれでいこうとは言えないな～
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 12:35: 一番いいのはキャラハンの人が一ヶ月に一回でも二回でも来てくれる事なんだけどね
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 13:00: キャラハン自身が持ってるレスの流れとかタイミングてのは必ずある。
希望なのか、ルールとして決めたいのか線引きした上で発言しなけりゃ、単なる愚痴になるだけだぞ。
自治としてやることが無いなら祭り前まで一旦おとななしくしようぜ。
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 18:24: 前もあったよな>>42みたいな無駄な提案
相変わらず自分正義の押し付けばかり
板がそんな事でよくなるわけじゃないのに
そんな暇あったら質問落とすか自分でキャラハンやって板を活性化させなさいな
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 18:52: >>111
飽きるまで好きにさせてやれよ。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 20:33: いつ公布して、いつ施行して、
いつ以降に作成されたスレッドに適用するか
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 23:33: ルールの複雑化が半端ねぇな
そんなの告知しても誰も理解しないぞ、多分
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 23:39: 自分達が理解できればそれでいいよ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 23:52: 最悪だな
そんなルールはいらん
改悪でしかない
反対者がこんなにいるのに勝手に進める神経もわからん
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 00:18: ＩＤも出ないようなところで多数派を気取ったってなんにもなりませんよ
板新設した人も需要があるって言っておいてあれでしょう？
現実に問題が起こっていてそれは放置していいのかどうかって話ならともかく
反対意見がこれだけ出ているのにってそれが全部同一人物でない保守もありませんよね？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 00:34: 現状の3週間ルールですら今一理解されてないと思う

三か月レスがないと消されるっていうルールがあり、
そのうえ一カ月に何回しなくちゃいけないとか、もう訳分からん
三か月ルールじゃなくてそれってただの一カ月ルールじゃん
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 00:49: スレッドを立てて３週間はこまめに返事を書きましょう
スレッドで活動する時は最低３ヶ月４回
リアル事情から長期休業するときは３月まで
どこが難しい？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 01:04: １日にいくつもレス返す奴もいれば、何日もかけてじっくり返す奴もいるだろう。
人それぞれのペースで、実生活に無理のない範囲で楽しんでるんだろうに、
「やる気がない」って一方的に、他人に判定されるのか。

やる気がないのなら、そもそもレスしないと思うのだが。
その場しのぎの一言レスならともかく、
それなりのレスをしてるのだとしたら、
楽しんでやる気をもってやってるってことだろ。

そういう人に対してはレスを無理に急かすルールになるわけだが。
本当にそれでなりきりBBSがよくなんのかね。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 01:11: 何日もかけてって一週間に一レスしてれば十分ノルマはクリア出来るんだぜ？
それもできないのか？
じゃあちょっと月一更新でやる気のあるスレっていうのを紹介してみてくれよ
実例を出してもらえればそのスレが制限に引っかからないような他の制限考えるわ
例えば一月 n ｋb とか
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 05:20: 今までの流れを見てもわかるように○ヶ月○日ってのは全然決まらないしもめるだけ。
違反スレには積極的に呼びかけるって事になったんだから○ヶ月○日ってのは
あえて言う必要はないんじゃないかな

まぁそれはともかく、元にもどって　>>13　>>30　>>39　
がいってたように3ヶ月ルールの追加か変更？どっちかをしたほうがいいんじゃないかと

現ルール
◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

追加案

　自治スレ12【掲示板を】>588の時点では
＞※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり
ってなってるのに>>595では
＞例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない
になってるな。「翌日以降」が抜けてる

①　ルールの書き方自体が悪いので
　　上記の例の場合10月7日から削除されるのか10月8日からなのかはっきりさせたほうがいい >>13

②「最後のタイムスタンプから３ヶ月立った場合」
　　タイムスタンプが2012/07/09(Mon) 23:36　だったら2012/10/09(Tue) 23:36　過ぎたら成立にすればいいのでは>>39
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 11:08: 単に加筆修正ですむ>>13のほうがいいかな個人的には
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/13(Fri) 23:52: >>120
そもそもキャラハンのやる気が無くなるのは大抵はアホな名無しのせいなんだけどね
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 00:00: 無理してスレッドを削除する必要あんの？どんな迷惑になるの？
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 00:07: >>124
名無しを上手くあしらうのがキャラハンの役目

>>125
普通の人間は部屋が散らかったら片付けるだろ。それと同じ
127 名前：122 ◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/14(Sat) 17:03: 122です
前の話題を出した名無しに習ってトリップをつけてみた
こっちはこっちで淡々と修正と変更をしていきたいと思うので
意見とかあったらよろしくお願いします

>>123
それじゃ①3ヶ月ルールについてだけど、こんな感じでどうだろう

・キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日7月8日から削除依頼対象となる

それとルールの問題点が色々出たので、一気に書くと混乱しそうだから
どうしようかと思ってたんだけど一応こういうのをやりたいなということで
書いておくね

②10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタスレッド削除についての
3週間ルールもわかりにくいって話だから、ルールの書いてある順番と
文章が今のままでいいかの見直し

③なりきりBBSTOP
◆削除対象はこちらで確認
・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします

の削除検討

これは告知が2011年7月（要望をどんどん書いていこうぜ>671参照）で
赤字で書き込まれてから約丸1年という期間が経過し
ルールの変更があったことは利用者に十分浸透したと考えられるので
削除するかどうか話し合おうかと
この③はそんなに重要ではないので一番最後でいいと思う

流れ
①3ヶ月ルールの変更修正→②3週間ルールの見直し、変更修正→
③・3ヶ月ルールの内容～確認をお願いしますがいるかどうかの検討
→全体がどうなるか、なりきりBBSTOPとスレッド削除についての
ページの全体像を自治スレ内にアップ→自治でokがでたら要望に提出
→お疲れ様でした

こんな感じ
特に3ヶ月ルールについては、そろそろ9月の祭りの話題が出てくるだろうし
それで流れてしまっても困るので、できれば祭りとかぶらない今の内に
決めたほうがいいと思ってます
皆様のご協力をお願いいたします
128 名前：122 ◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/14(Sat) 17:11: ごめん早速修正
③の削除検討したいのは
・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします
↑の部分のみです
まあ間違える人はいないだろうけど念のためにってことで…
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 20:44: ①はルール変更っていうか本来そう書くべきだった事だからそれでいいんじゃない？
確かに「七日までレスがない場合」ってか言ってあって「削除対象となる期間が過ぎてからご依頼ください」
って書いてあれば八日から削除依頼を出すべきなんだって分かりそうなものだけど
例としてそうやって書いておけばわかりやすいと思うな。

③は３ヶ月ルールの表記がまた今回で変わるんだからその旨書いておくべきじゃないかな？

②は賛否両論でそうだから後回しで
130 名前：122 ◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/14(Sat) 21:03: >>129

レスどうもです
①　確かに、抜けただけだから追加すればいいのかな
たった1日だけど重要視する名無しもいるみたいだからね・・・
じゃあ流れとして文章はどんな風にしたらいいんだろう？？？
色々考えすぎなのかな・・・

③　1年前からあるものだしこのままにしておくなら
7月○○日新たに変更がありましたので確認をお願いします
とか入れて新しい注意文だよってしておかないと前と変わんないと
思って見なかったり、気が付かない人が出てきそうだよね

②　3週間ルールがどんなものかの確認だけでもしたいかな
今回俺もだけどログを見てると皆、3週間ルールはイマイチな感じの
人が多いし
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 21:29: ③はそうですね更新履歴みたいな感じで2012/07/XX更新したので確認してくださいみたいな表記を入れておくと分かりやすいかもです

①と③が了解取れやすそうだからまずそこを固めた上で②をやりたいです
議論が入り乱れて訳が分からなくなるのが嫌なんで
あえて言うなら「◆以下に該当するスレッドは削除される可能性があります」
の項みたいになんとかわかり易くならないかな？とは思いますが
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/14(Sat) 22:41: 話の腰を折って申し訳ないんだが・・・
そこまでキャラハンに来てもらう為のルールを設置するならキャラハンを良識無い名無しから守るルールも、もうちょっと何か考えられないだろうか？

キャラハンに来てほしいのは解るが、最近色んなスレを見てても他の名無しの質問の内容に『はぁ？』って思うものが多数ある
ここ最近は本当に酷い

キャラハンに対するルールだけ提示しても名無しがこの状況じゃ結果居づらくなったキャラハンが離れて過疎るんじゃないかと懸念してる
キャラハン一人で削除依頼や本来しなくても良いスルーを強いられるのも負担だと思う
流れを見てると来ないキャラハンだけが悪いみたいな感じにも見えるが
名無しは何も悪くないのか？キャラハンを、スレを盛り上げてるって言い切れるか？
質問の内容によっては名無しがキャラハンを駄目にしてる場合もあると思う
セク質紛いの際どいものも多いよな
名無しの質問にキャラハンは生かされてると言っても過言じゃないと思う
質問がなきゃ答える必要が無いから

それなら、名無しの在り方という定義もある程度示した方が良いんじゃないかとちょっと思った
合わないなら別の場所でキャラハンやれば？なんて安易な事は言わないでほしい、どこもそんなに変わらないし、せっかく来てくれたキャラハンを盛り上げられずに何が質雑だと逆に呆れる

遊びの世界にルールが必要というのは解る
ただ、それを片方ばかりに押し付けるのはやはり少し違うようにも思う
返す立場か、質問する立場かの違いだけで、同じ掲示板を利用する者という根本は一緒なのだから、せめてキャラハンに要らない負担を極力かけないようにするルールは考えられないだろうか

こちらでも模索するつもりだが、他の意見もあれば是非聞きたい
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 01:23: ええと。
どんな質問でもうまく返す人はネタにするなりして返すし。
言いたいことはわかるけど、質問の内容にまで突っ込んでたらキャラハン側の都合のいいほうにばかり流れていきそう。
最終的に、あまりに制限されすぎて名無しが質問自体できなくなるとかね。
それは少し危険な思想だと思う。

少なくとも私はセク質や困った質問を原因とし不在がちになったことは一度もないよ。
返しにくい質問だというなら、自ら返しやすく噛み砕くのもキャラハンの力量なんじゃないのかな。
もちろん、ただキャラハンを潰そうとしている名無しなんてのは論外だけどね

>ただ、それを片方ばかりに押し付けるのはやはり少し違うようにも思う
この部分は完全に同意。
必要なのはルールより個々の誠意でしょう。

それよりも最近要望掲示板にわきだしたような、やけにスレを削除したがる名無しの方が問題のような気がする。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 01:33: キャラハンの練習スレって言うのがあるけど名無しにも似たようなスレが必要なのかもね
質問に困ったとき参考にするスレ辺を再利用でなんか使えるようになんないかな？
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 03:20: 個人的に、空ageしまくってる名無しをどうにかして欲しい
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 05:22: >>135
確かにウザイがどうしようもない
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 06:47: 空ageで思い出したんだが評価スレ機能してないし消していいんじゃないか？
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 08:22: >>137
誰もやってないみたいだし俺も消していいと思う
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 13:39: 2ちゃんのなな板が荒れだしてから10chに移ったんだけど…
ここの名無しは態度も良いし、マナーも比較的守ってくれて助かる

でもなんて言うか、変に礼儀正しいと言うか…はっきり言うと、面白味に欠けると思ってしまう
別に形式ばった質問じゃなくても、馬鹿みたいな発言とか、単なる独り言とか、
軽いスキンシップとか、名無し同士のやり取り(頻繁だと困るけど)とか、適度なカオス感…とか

嫌なものや困るものには上手くかわしたり、時折注意したりしてさ？
そういうのも適度な刺激になっていいんじゃないかと、個人的には思ってる

ここでキャラハンやった時、ただの質問に答える機械みたいに感じてモチベが続かなかった…
勿論、質問が悪いと思ってる訳じゃないんだけどさ。

長文ごめんなさい。
ここがそういうやり方ならそれに従うべきで、合わないなら立ち去るべきだってのは分かってるんだが…
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 14:27: >>139
本当にそうなんだよね。
俺なんて適度に荒れてるくらいが逆に燃えてくるタイプだったから、なおさら。
……もちろんいまの２ちゃんの荒れようは適度どころじゃないんだけど。

ここで自分がキャラハンやってた時にこそ思ったことだけど、
どうもこの界隈は名無しとキャラハンが平等じゃないみたい。
まるでキャラハンのほうが立場が上みたいな扱いで。、名無しが過剰なほどに気を使ってくれる。
それこそこっちが萎縮してしまうくらいに。
長年にわたって１０ちゃで築き上げられた雰囲気みたいなものなんだろうけど、
いい意味でも悪い意味でも傍若無人の２ちゃんで慣れた俺の目には、
あんまり品行方正は名無しはなんだか何かに怯えてるように映っちゃうんだ。
まあ本当にちょっとしたことで要望スレに言いつけに行く困ったちゃんもいるしな。

自分の権利と名無しの義務ばかり主張するキャラハンをたまに見る。
未だに驚くのは、それに対して文句を言う人がいないこと。
これってある意味すごいことだとおもう。だって他の外部とまるきり正反対なんだもん。
俺みたいな外来種はともかく、もともとの住人は本当にそれを望んでるのかな？
ちょっと疑問なんだ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 14:51: 適度に荒れた質問が欲しいならキャラハン側からちょっと石投げてあげればいいんだよ
よく名無しのコントロールはキャラハンの仕事って言われるけど
バカみたいな発言をさせるのもキャラハンから誘導するものだと思うな
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 15:21: それはリスクが高い
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 16:34: 面白みに欠けるとしても、今の名無しはそういう投稿しかできないし、
どんなのがいいのかわからないから仕方ない
せいぜいできて他作品セリフを大量とかキャラハンにエロいのよろしく！みたいな子供じみたのを書くだけだやな

キャラハンが成熟して要求が高くなっても名無しはいつまでも10ちゃっとの初心者のまま、だからバランスが悪くなる

要は名無しのプロ、お手本みたいなのがいないのも原因の１つなんだろうな
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/15(Sun) 16:50: >>141
自分も前キャラハンやってた時は、真面目なキャラハンだと
思われてたっぽいのでちょっとユーモア出したりして
ゆるくしたりしてた

…あとちょっと名無しになってみて自演したりね…
こういうの来ても受け入れるよっていう…。時期で空気も違ったけど
最近は覗いて無かったんだけど、ここはここで好きだったが
変わったりもしたのかな
145 名前：◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/16(Mon) 02:58: この流れで続けていいのか疑問なんだけど、決めないとまた
ずいぶんたった後にもめるのでやりたいと思います

>>131
①

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした
　3ヶ月後の同じ日付までに再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
　例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

もともと、削除対象。ときっちり削除するよと宣言しているので
削除する～可能性がある～みたいな曖昧な言い方は乗せないほうがいいんじゃないかなぁ

どうやったらいいだろうとルールをつらつら見ていて思ったんだけど、

>例:キャラハンの最後のレスが～ってのの書き方<
これがずらっとつながっていてわかりにくいのかなと思ったんだ
よく見たら、>3ヵ月後の同じ日付に再度キャラハンのレスがない場合<

って同じ日付って宣言しているんだもんなぁ

・・・あれ？
翌日以降ってほんとに必要なのか・・・？

③更新履歴だとこれから先変更したものは全て載せていかなくてはいけなく
なってしまい、TOP全体が長くなってみるのを面倒くさがる人が出てくると
思う。ので、

2012年7月
・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします

という形にして1年くらい経過したら削除して貰うのではどうかな
区切りも必要だと思うんだよね

ごめん①に関しては、何をしたらいいんだかよくわからなくなってきた
出来れば具体的な文章でこうしたらいいよって書いて貰えると助かります
ほんと出来が悪い進行で申し訳ない;
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/16(Mon) 18:16: 「10月7日までにキャラハンのレスがない」だと
「10月7日が始まるまで」なのか「10月7日が終わるまで」なのかがわからないから

俺は>>127の
・キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日10月8日から削除依頼対象となる
でいいんじゃないかなと思う
147 名前：◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/17(Tue) 00:57: >>146
１人で勝手に混乱してごめん、レスありがとう
>>127でいいのかよかったちょっと安心しました

そんで俺気が付いたんだけど…
なりきりBBSのTOPローカルルール、も、順番がおかしいんだと思う
俺の中では、①はローカルルール、別ページのキャラネタスレッド削除について
も、言い回しを簡単にすればそれで終わりだと思ってた

でもさ、今のなりきりBBSのローカルルールのTOPってざっとまとめると

a. ◆概要
b. ◆削除対象はこちらで確認（誘導）
c. ・3ヶ月ルールの変更がありました（ルールが変わったという注意文）
d. 新規スレッド作成を実行する前に（作成時の説明）
e. ◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象（3ヶ月ルールの説明）
f. 諸注意（なりきりチャットなどへの誘導URL)

g. ◆3ヶ月ルールの具体的な変更内容
h. 3ヶ月ルールそのものに対しての注意を促す内容

って感じで、削除確認の間に新規スレッドの作り方なんかが入ってたりして
雑然としていて読みづらい、と思う
できれば、c.は◆をきちんとつけたほうがいいし、削除関連は削除関連で
まとめて下に並べてしまうとか
そういう読みやすさの工夫なんかもしたほうがいいんじゃなかろうか…

自分でまた仕事が増やしちゃった感があるけど、混乱しながらでも
出来る限りやってみたいと思いますよろしくお願いします
orz
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/19(Thu) 09:15: age
149 名前：◆kkPtZoEI 投稿日：2012/07/20(Fri) 22:56: 数日様子を見ていたけど特に何もなさそうなので①③が変更したらどうなるか
書いておくよ
管理人さんには全部決まった後提出する予定です
そんでもって②はあとでいいってことなので甘えさせて貰って
>>147にも手をつけようと思います

①
◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした
　3ヶ月後の同じ日付までに再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる
　例：10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日10月8日から削除依頼対象となる

③
2012年7月
・3ヶ月ルールの内容が一部変更されましたので確認をお願いします (1年経過したら削除)

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