維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ

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維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ

1 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:17: 維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ　勉強会を作りましょう。

自分はCクラス、不合格でした。衆議院議員志望、特技：討論。選挙資金：潤沢ではありません。
ちなみに担当チューターは、非常に低姿勢の方でした。公正に選ぼうとしている感じでした。今も尊敬しています。不合格の理由は、私の力不足／時の運／資金力／政策が少し違うからであると思っております。

自分は、二次選考を落ちた人々が集まり、政党(政治結社)を作るのもありであると思います。
維新塾を攻撃する為ではなく、前向きな気持ちで、
維新の大義である国民目線の政治の実行の為の「道州制・首相公選制」、その流れを確実にする為に、本気で「道州制・首相公選制」を目指す維新政党(政治結社)は、沢山あるにこしたことはないと思うからです。維新政治塾の仲間とともに中央を更に牽制できます。
110 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/23(Thu) 03:28: >>109の訂正、反対理由は>>88ではなく、>>89に書いてあります。

危険な汚染がれきは拡散反対について
この話題は、残念なことに「汚染隠蔽の為の言論封殺」が大規模に行われた為に、皆恐ろしくなり、議論を避ける傾向にあります。議論を避ければ、避ける程、国民に、その合理性の無さを見すかされるでしょう。反対理由は>>89 に解り易く書いてあります。
→ したがって、国民の為の政治を標榜する私にとって、危険な汚染がれきは拡散反対です。
111 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/25(Sat) 02:00: >>104 の補足説明

「最悪の結果を避けなければならない、だから領土で妥協せよ」と主張している識者達がいる。
彼等の言う最悪の結果とは何か？　相手が核保有国ならば、核攻撃されるということか？
その識者達が誰に命令され、国民に対して恫喝まがいの主張をされているのか？わからないが。マトモではないことは確かだ。結局、彼等の論旨は核を持っていない国は核保有国の奴隷になれということなのであろう。到底マトモな国民とは思えない。
いつも最悪の結果を避けることのみ考えていたら、相手がある外交なんてできる訳が無い。交渉さえもできない。国家の維持さえも危ういだろう。
結局は、可能性の問題なのだろう。我が国が領土で妥協しない場合、相手は核攻撃をする可能性は？
どちらも、我が国の固有の領土(相手国も解っている)なのだから、我が国を核攻撃してまで当事国が妥協を求める可能性は万に一であろう。また、相手国は相対的領土の国(人工国境)であることも忘れてはならない。我が国の絶対的領土の国(自然国境)の日本人的感覚(誠実を尽せば、道が開かれる)で交渉しても、ダメなのだ。我が国は、早急に相対的な力(国力)で勝負する外交に方針転換する必要があるだろう。
112 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/27(Mon) 00:10: 現在、ある自治体では危険な汚染瓦礫を燃やし、まったく無駄に放射能を拡散している。しかし、一方では第五福竜丸を展示している。
一体彼らは何の為に第五福竜丸を展示しているのか？
ちなみに施設は彼等自身の施設なのだから、この矛盾を彼等はどう説明するのだろう。

汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避け逃げることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。
汚染瓦礫の焼却に反対する人々を左翼と決めつけるステレオタイプは痛々しいのでやめるべきだ。自信があるなら、納得できる説明をして頂きたい。
113 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/28(Tue) 02:49: 汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避け逃げることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。

例えば、1万ベクレル／kgの汚染土を1ベクレルに薄めるには、汚染されていない0ベクレルの土を1万kgも必要になる。少し考えれば、汚染の拡散が如何に割に合わない事かがわかるはずだ。(個人の利得をのみを追求し、自ら所属する組織につき従う愚は止めた方が良い。)

最近、政府は放射能汚染瓦礫を鹿児島の南端に処理する方針を固めたらしい。
もし、汚染物質が大気中に放出されたら、偏西風に乗って日本全土も広範に汚染される。
もし、海へ漏れでたら、黒潮にのって太平洋沿岸が満遍なく汚染される。取り返しがつかない。

そろそろ皆さんも本気に日本全体の事を真剣に考える時にきている。
114 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/28(Tue) 03:09: 維新政治塾塾生の皆さんへ
維新政治塾経験者の皆さんへ

汚染瓦礫の焼却に賛成の人々は議論を避けることはやめ、それが正しいと本当に信じているなら、是非、その理由を説明して頂きたい。

私は聞く耳をもっていない訳ではありません。合理的な説明を求めているだけです。

私の
汚染瓦礫拡散反対の理由>>89 は倫理的な理由
汚染瓦礫拡散反対の理由>>113 は科学的な理由
115 名前：dwXaxXUB 投稿日：2012/08/29(Wed) 22:52: If I communicated I could thank you eonguh for this, I'd be lying.
116 名前：日本晴れ 投稿日：2012/08/31(Fri) 01:00: なぜ？衆議院議員半減なのかがわからない。代議制民主主義制度では、基本的に国民の代表は多いにこしたことはないはず。

ちなみに、識者達が大好きなヨーロッパは国会議員は日本より多い。今回比較するアメリカの民主主義政治(自国の市場を荒らし喰い潰し、他国の市場を強引に要求する)、は既に失敗しているのではないだろうか？

身削る改革ならば、素直に議員の数はそのままで議員報酬を大幅に削れば良いのではないか？
もっと議員報酬を大幅に削れば、議員の数を増やしてもかまわないはずだ。

他にも、前提条件が道州制導入後にしてしまうと経費節減は遠い先になってしまう。
本当にやる気あるのか？身削る改革をやる気があるなら、まず、数はそのままで、議員報酬を大幅に削れば良いのではないか？　もちろん、道州制導入は真剣にやればやる程、確実に身の危険が伴うので、道州制導入後に身削るのも解らない訳ではないのだが。

今回、「瓦礫焼却に反対する人は、9条廃止に反対する人と同じ」という過去の名言(？)を思い出すのは私だけだろうか？
正直、彼らの真意がわからなくなってきた。
117 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/01(Sat) 11:18: 我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
これは歴史的事実。
東アジア諸国も東南アジア諸国も南アジア諸国も、その独立の根っこは我が国の活躍があったからである。それらの諸国に対し、我が国は官民挙げて独立の指南をし、現地政府を整えたりもした。国民の犠牲は大変大きかったが、成し遂げたものの方が実は大きい。まさに世界を変えたグレートリセット。
過去も現在も先進国で、唯一植民地主義でない国は我が国だけなのである。その唯一の意味で日本は異質(強者のくせに他民族を支配しない)として、欧米から非合理的差別をされてきた。我が国の思想は、強者が弱者を蹂躙支配することを是とする彼等の思想とは正反対なのである。
地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態にならなかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/01(Sat) 14:06: >我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
>これは歴史的事実。

>地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
>我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態になら>なかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

こんなことを云っているあんたは、維新の会を不合格も尤も。
日本が起こした先の大戦は現在では、100％日本が仕掛けた侵略戦争と世界で認識されています。
「>反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。」に到っては事実と正反対の認識です。
他の事項も日本の極右思想家の言い分で国民の中では0.１％にも満たない存在でしょう。あなたが政治家にならないで本当に良かった。
119 名前：hRHxgmYOwgnHr 投稿日：2012/09/01(Sat) 14:20: This website makes tinhgs hella easy.
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 00:06: 日本晴れ氏にはそろそろ、活動報告も書いていただきたいです
秋には選挙があるかも？と言われている状況で、
もしまだ何のアクションもとっていないのなら、何のための本スレなんでしょうか？
二次選考不合格ってことは一次選考は通過して政治塾にも何度か出席したのでしょ？
維新政治塾塾生への質問状などここに書くのでなく、該当者に直接コンタクトを取って、
彼等がどういう意見だったのかをここに書き込んでくれないと投票時の参考になりません
茶人見習い氏が再登場するまでの、場つなぎの書き込みなど、誰も期待していません
ここは貴方のスレですよ
121 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 02:55: >>118
レスありがとうございます。

>日本が起こした先の大戦は現在では、100％日本が仕掛けた侵略戦争と世界で認識されています。

あなたの言う世界とは何所の国なのでしょうか？お教え下さい。代表的な数カ国で良いのでお教え下さい。

>「>反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。」に到っては事実と正反対の認識です。

植民地主義で甘い汁を吸い続けた国でない反日国家があるなら、お教えください。

>>120
レスありがとうございます。

>日本晴れ氏にはそろそろ、活動報告も書いていただきたいです
秋には選挙があるかも？と言われている状況で、
もしまだ何のアクションもとっていないのなら、何のための本スレなんでしょうか？

自分のペースで、焦らず、少しづつ準備を始めています。
秋に選挙はないと思っております。たぶん、任期一杯まで先延ばしにするのでは？と想定し、自分のペースで、焦らず、本物の国民政党を作るべく、少しづつ準備を始めています。人間は焦るとろくなことにならないので。

構想としては、まず、「国民政党を作る会」という情報ダダ漏れが基本の政治結社を作り、会で組織(国民政党)の基本ルール等を情報ダダ漏れで決め、国民政党を結成、半年程度かけて20名の立候補者を選定します。(最終目標は50名以上の立候補者擁立、資金は全て党が出します)

政治塾には全て出席しました。私の所属した班では、議論を避ける人々が多かったのが気になるところです。討論会では、つっこみを入れると黙ってしまう人々が多かった。アドリブがきかないというか、議論の展開が無い、本で読んだことをそのまま言っているだけなのかな、、、などと思っています。だから、論の前提条件をひっくり返されると黙してしまう。
なかには、説明を求めているだけなのに、討論なのに答えに窮すると「批判するな」と逆切れする人もいました。これには呆れた。(逆切れする元気があるのは良い事ですが。)
「講師の政策を批判する」という議題なのに、講師の矛盾を批判する意見を表明したのは、グループの中で私だけでした。全体でも極少数でしょうか。
政策としては、日の丸を学校で掲げることには、皆賛成していました。(私は賛成)
他にも、消費税の地方税化で反対は数名(私は消費税自体に反対なので、もちろん反対)
講議内容は、目新しくはありませんでした。テレビで良く言われていることですね。テレビに出演されている有名な識者ばかりなので、当たり前ですね。政治塾の運営は、印象としては真面目そのものです。行き届かない面も多少ありましたが、頑張っているな、という感じです。この内容なら、受講料金は高くない、むしろ安いと感じました。

ただ、一番勉強になったのは、>>105 でも書いたのですが、
「この国を良くする為に、真剣に政治家になろうとしている人々や真剣に問題意識をもっている人々が、ある程度集まると、中央を抑止する力になる。」ということです。これは勇気が湧きます。>>118 さんも、>>120さんも、このスレでレスされた方は、我が国を真剣に考えている方と思いますので「国民政党を作る会」が出来ましたら、是非参加してください。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 11:20: ＞「国民政党を作る会」が出来ましたら、是非参加してください。

嫌です！　そういうことを言うのなら、このスレにはもう何も書きません。今回でラスト！
私は国政には届かないと分かってるからこそ、他スレでもいろいろもの申しています
日本晴れ氏のように、実際にアクションを起こそうとしている人にはこのサイトから去ってほしいとすら、思っています
逆に、アクションを起こそうとしているフリをしているだけで実は嘘～ってことなら面白いのになと思いつつ

実際、誰かからレスをもらわないと読ませるレベルの文章を書かない日本晴れ氏には、うさん臭いものを感じます
参議院で問責決議が可決し、公債特例法案すら否決される状況で、任期一杯まで先延ばしになると言い切るアナタのおとぼけスタンスは、ただの読み物としてなら面白いが
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 15:02: >あなたの言う世界とは何所の国なのでしょうか？お教え下さい。代表的な数カ国で良いのでお教え下さい。

世界は=world：日本を含めて世界中。(日本の侵略を侵略でないというのは日本の右翼だけ)

>植民地主義で甘い汁を吸い続けた国でない反日国家があるなら、お教えください。

・現在、反日国家と云われている国：北朝鮮
・時々、反日国家と云われる国：中国、韓国（他に反日国ってある？）
どちらも日本の植民地主義の被害国で、植民地主義で甘い汁の逆の国。
124 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 15:24: レスありがとうございます

>>122さんへ

＞実際、誰かからレスをもらわないと読ませるレベルの文章を書かない日本晴れ氏には、うさん臭いものを感じます

質問される(レスをもらう)と、自分の考えをより詳しい説明することになります(レスに答える)ので、より文章が具体的になるということだと思います。

＞参議院で問責決議が可決し、公債特例法案すら否決される状況で、任期一杯まで先延ばしになると言い切るアナタのおとぼけスタンスは、ただの読み物としてなら面白いが

とぼけている訳ではありません。総理大臣が解散権を持っているのですから、総理大臣が与党から選ばれる以上、選挙をやれば現与党は確実に議席が減る。（前の選挙で大勝したから）
したがって、選挙は任期一杯まで先延ばしにするのではないでしょうか。
特例公債法案ですが、現政権は露骨に安全デマを流したり言論封殺するぐらいですので、仮に財源が枯渇し国民生活に重大な影響が出ても、解散はしないでしょう。国民生活に重大な影響が出るので解散するというならば、とっくの昔に解散していると思います。次の国会で野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし、ではと思っています。
今後の想定
野党の一部が裏切って、特例公債法案成立→解散なし
.国民生活に重大な影響が出ても、特技の隠蔽・言論封殺で乗り切る→解散なし
但し、拉致被害者が日本に帰国する等、大きな外交得点をあげれば、政権の支持率が上がりますので即解散するかもしれません。

ちなみに>>122さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？
125 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/02(Sun) 16:53: >>123

レスありがとうございます

＞世界は=world：日本を含めて世界中。(日本の侵略を侵略でないというのは日本の右翼だけ)

先の大戦を100％日本が仕掛けた侵略戦争と主張しているのは、アジア解放の自衛戦争で植民地を追われた元連合国と便宜的に自国を維持する為の反日をやっている北・中・韓ぐらいではないでしょうか。事実として、日本は自衛の為の戦争はおこないましたが、侵略戦争は行っておりません。

＞・現在、反日国家と云われている国：北朝鮮
・時々、反日国家と云われる国：中国、韓国（他に反日国ってある？）
どちらも日本の植民地主義の被害国で、植民地主義で甘い汁の逆の国。

北・中・韓も反日国家といえますが、独立国として歴史が浅く便宜的に自国を維持する為の反日といえます。大変不愉快で被害も甚大ですが、あくまで便宜的に自国を維持する為の反日なので、この三か国を我が国は侵略した歴史的事実はない訳ですから、安易な妥協を一切せず、我が国の主張を曲げなければ、諦めて反日を止めるでしょう。

私が考える主要な反日国家(対処が大変)は、アジア解放の自衛戦争で植民地を追われた元連合国だと思っております。特に米。現在、安全保障のパートナーなので、また一戦交えろとまでは申しませんが。
米は、我が国の防衛力を弱めさせておかないと我が国に駐留し続ける(東アジアに関与する)ことができない訳ですから、大変やっかいです。
植民地主義の国々は、元々自国市場を破壊し、他国を侵略し、その市場を破壊し続けた訳ですから、自国の市場のみで人口を支えられない国ですので、長期的に警戒が必要だと思います。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 19:12: 日本は、中国・清朝に言いがかりをつけて戦争を仕掛け、朝鮮を植民地にし、清朝消滅後は傀儡満州国をつくって資源と食料を日本に運びながら、革命後の中国領有を夢見て戦争を続けました。中国が日本に手を出したわけでもないのにその行為は強盗以外のなにものでもありません。

朝鮮の殖民地化などは、もっと悪質で強盗の居直りです。これらはみな欧米列強の植民地政策の真似事ですが、違いは欧米の殖民政策は未開の国・民族相手だったが、日本は日本よりも歴史があり旧くは文化の先生国でもあった中国、朝鮮だったことです。前者は侵略ながら相手が未開だったことから開拓の意味をもち、後者は強盗以外の意味はありません。

あなたの歴史感覚は、現代では日本でも世界でも通用しない偏狭な皇国史観に基づいています。日本の右翼だけの歴史感です。あなたが政治家を目指すのなら、日本がかつて何をしたのかの真実を知る姿勢が必要です。政治家なら双方の言い分を聞くことは原則です。国内にある偏った言い分だけで納得してしまわないで、被害国の言い分も真摯に聞いて歴史を判断することです。

以上のようなことを云っても、凝り固まっている様子の頭には蛙にしょんべんかもしれませんし、あなたを不合格とした維新の会の真っ当さに救われた思いです。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 22:01: スレ主が暴走気味ですな

まえはもっと冷静で濃厚な議論だったのに残念です

自分の考えを述べるなら、その理由と裏付けを書きましょうよ

当然でしょ？そんなことも知らないの？では誰にも相手されなくなりますよ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/02(Sun) 22:21: 読み返すとやはり茶人見習い氏は議論を心得ていますな

博識でしかし他者を攻撃するわけでもなくいろいろなウィットにとんだ話題や例をしめしてくれるのは本当に勉強できる

もう帰ってこないのか
129 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/03(Mon) 03:04: レスありがとうございます

皆さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？この際、是非お教えください。

ちなみに私は反対です。 >>89 は倫理的な理由 >>113 は科学的な理由。
ここは匿名掲示板ですので怖がらず、勇気をもってお答えください。

>>126

＞「日本は、中国・清朝に言いがかりをつけて戦争を仕掛け、朝鮮を植民地にし、清朝消滅後は傀儡満州国をつくって資源と食料を日本に運びながら、革命後の中国領有を夢見て戦争を続けました。中国が日本に手を出したわけでもないのにその行為は強盗以外のなにものでもありません。」

まず、清国は中国ではないと思います。日本は清国に戦争を仕掛けてはいません。日本は朝鮮を植民地にしてはいませんし、満州国は傀儡国家ではありません。どちらも民族の独立の手助けをしただけです。資源と食料を日本は輸入をしたのは事実ですが、貿易は侵略ではないはずです。日中戦争で中国領有しようなどとう意図は最初からないと思います。

＞「朝鮮の殖民地化などは、もっと悪質で強盗の居直りです。これらはみな欧米列強の植民地政策の真似事ですが、違いは欧米の殖民政策は未開の国・民族相手だったが、日本は日本よりも歴史があり旧くは文化の先生国でもあった中国、朝鮮だったことです。前者は侵略ながら相手が未開だったことから開拓の意味をもち、後者は強盗以外の意味はありません。」

日本は朝鮮を植民地にしてはいません。人道的な理由で独立の手助けをしただけです。現在の発展ぶりを観れば明らかです。欧米に支配された植民地は今でも大変なことになっています。
朝鮮は、文化の先生国でもありませんし、日本よりも歴史はないと思います。

＞「あなたの歴史感覚は、現代では日本でも世界でも通用しない偏狭な皇国史観に基づいています。日本の右翼だけの歴史感です。あなたが政治家を目指すのなら、日本がかつて何をしたのかの真実を知る姿勢が必要です。政治家なら双方の言い分を聞くことは原則です。国内にある偏った言い分だけで納得してしまわないで、被害国の言い分も真摯に聞いて歴史を判断することです。」

相手国が煩いからといって、やってもいないことを謝ると、本当の友好関係は築けないと思います。また、被害国ではない国の被害を聞く必要はないと思います。(私は皇国史観を学んだことはございませんし、右翼でも左翼でもありません。)

＞「以上のようなことを云っても、凝り固まっている様子の頭には蛙にしょんべんかもしれませんし、あなたを不合格とした維新の会の真っ当さに救われた思いです。」

過去、我が国は連合国に占領されました。連合国は占領に支障をきたすことを恐れ、我が国を過大に悪者として宣伝し続けました。歴史を書き換え、ありもしない悪事をでっちあげ、虚偽の歴史を教育しつづけました。当時、皆生活の為、不条理なのですが、それを受け入れざる得ない状況でした。現在、日本は独立国です。もう不幸な占領時代ではありません。一刻も早く、不幸な占領時代の呪縛から逃れ、真実と向き合ってください。

>>127

＞「スレ主が暴走気味ですなまえはもっと冷静で濃厚な議論だったのに残念です自分の考えを述べるなら、その理由と裏付けを書きましょうよ」

暴走しているつもりはありません。私は議論で立腹するタイプの人間ではないので、御安心ください。(人格攻撃されるのも慣れています)
自分の考えを述べる際は、裏付けとまではいきませんが、理由は十分述べているつもりです。説明が足りないと感じられる場合は質問してください。

>>128

＞「博識でしかし他者を攻撃するわけでもなくいろいろなウィットにとんだ話題や例をしめしてくれるのは本当に勉強できる」

私は政策について、その内容について批判しますが、他者を人格攻撃したことはありません。これは討論の基本です。茶人見習い氏は私とは違う路線に進まれるのでしょうか。汚染瓦礫の広域処理に賛成か反対か？聞けなかったのが残念です。帰ってきたら、真っ先に質問するつもりです。もっと誉めれば帰って来るかもしれないので、皆さんは、茶人見習い氏をもっと誉めてください。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/03(Mon) 12:23: どんどん気持ち悪いスレになってきているな…

＞皆さんは、汚染瓦礫の広域処理に賛成ですか？反対ですか？この際、是非お教えください。
＞ちなみに私は反対です。 >>89 は倫理的な理由 >>113 は科学的な理由。
＞ここは匿名掲示板ですので怖がらず、勇気をもってお答えください。

気持ち悪い。今の日本を取り巻く数多の困難を見聞きした上で、一番の関心事が汚染瓦礫の広域処理？
こんなところに政治家を志す人間なんて書き込ないし、国民代表もいない。
何の責任感も使命感ももっていない我々に対して、「怖がらず勇気をもって」てｗ
汚染瓦礫の広域処理なんて、政治家も二つに割れているんだから、まず政治家が議論をつくせばいい。

＞裏付けとまではいきませんが、理由は十分述べているつもりです。説明が足りないと感じられる場合は質問してください。

論点のすり替えだ、それは。我々読者は「政治家を志す人間なら、それくらい自分で気づけ！」と思っている。
日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。なぜそれを逐一、指摘しないといけないのか？
コテハンとはいえ匿名のままで語る政治家志望の人間の欠点を指摘して、我々に何のメリットがあるのか？

＞もっと誉めれば帰って来るかもしれないので、皆さんは、茶人見習い氏をもっと誉めてください。

これが一番気持ちが悪い。ネトウヨが集うスレに弁がたつコテハンが２人いるって状況なら、そういう駆け引きも効果があるかもしれないが。
高い次元で議論しようとしていた一方の口からこんな程度の低い言葉が出たら、このスレはもう終わりが近いな。
日本晴れ氏に盛り返す力があるか否か、あとは高みの見物だな。
131 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/03(Mon) 18:48: レスありがとうございます

>>130

汚染瓦礫の広域処理の賛否を、なぜ答えられないのですか？
賛成なら賛成、反対なら反対、たった二文字を書き込めばよいだけです。

＞「気持ち悪い。今の日本を取り巻く数多の困難を見聞きした上で、一番の関心事が汚染瓦礫の広域処理？
こんなところに政治家を志す人間なんて書き込ないし、国民代表もいない。
何の責任感も使命感ももっていない我々に対して、「怖がらず勇気をもって」てｗ
汚染瓦礫の広域処理なんて、政治家も二つに割れているんだから、まず政治家が議論をつくせばいい。」

汚染瓦礫の広域処理は、国民全体の問題だと思います。
現時点で進行中の問題なので、我が国の国土を放射能汚染する以上、緊急性が高いのではないでしょうか？　130さんは、まず政治家が議論をつくせばいいと言われますが、議論をつくす前にもう焼却し始めています。だから緊急性が高い。
130さんは、何の責任感も使命感ももっていないと言いますが、自らの意見は無いのでしょうか？

＞「何の責任感も使命感ももっていない我々に対して」

日本国民は、責任感も使命感も、皆持っていると思います。130さんも、実は持っているのではないのでしょうか、謙遜される必要は無いです。

＞「論点のすり替えだ、それは。我々読者は「政治家を志す人間なら、それくらい自分で気づけ！」と思っている。
日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。なぜそれを逐一、指摘しないといけないのか？
コテハンとはいえ匿名のままで語る政治家志望の人間の欠点を指摘して、我々に何のメリットがあるのか？」

論点をすりかえている訳ではありません。ここがコミニュケーションの場所である以上、「誰かが話し、誰かが受け答える」が基本なのではないでしょうか。指摘したければ、自由にすればよいのです。(なるべく指摘希望)
メリットについては、確実に担保されるものではないですが、掲示板はメリットが確実にあるから書き込むものなのでしょうか。

＞「日本晴れ氏の決定的な欠落部分に我々読者が徐々に気づきはじめているとして。」

130さんが、このスレの読者代表を自称するなら、政策についてもっと議論されたら良いのではないでしょうか。

＞「これが一番気持ちが悪い。ネトウヨが集うスレに弁がたつコテハンが２人いるって状況なら、そういう駆け引きも効果があるかもしれないが。
高い次元で議論しようとしていた一方の口からこんな程度の低い言葉が出たら、このスレはもう終わりが近いな。
日本晴れ氏に盛り返す力があるか否か、あとは高みの見物だな。」

人格攻撃などで、他者を貶すことを呼び掛けるならば、程度は低いかもしれませんが、
私は誉めることを呼び掛けただけです。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 21:57: 慇懃無礼という言葉を知らんかね？

たとえば、あの人はお金渡したら喜んで来てくれるかもしれないと言ったら、その人はお金で動く低俗な人だと言ってるに等しいのじゃないかね？

あなたの論理ではこれも献金を呼び掛けただけということのなるのかね？

茶人なんとかは誉められればホイホイ出てくるような低レベルな奴だということですね

やはりどいつもこいつも不合格者はクズばかりだな
133 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/04(Tue) 22:52: レスありがとうございます

>>132

「慇懃無礼」という言葉は知りませんでした。
私にとっては、はじめて目にする言葉です。難しい漢字をご存じなのですね
人格攻撃で私は立腹するタイプの人間ではないので、御安心下さい。
「慇懃無礼」という言葉の意味を調べてから正確に御返事を書きます。

＞「たとえば、あの人はお金渡したら喜んで来てくれるかもしれないと言ったら、その人はお金で動く低俗な人だと言ってるに等しいのじゃないかね？」

低俗だと言っても言ませんし、「お金を渡すこと」や「献金」例えられても返答に困ってしまいます。
誉めることは、そんなに悪い事なのでしょうか。私は誉められたら、素直に喜ぶべきものだと思っております。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 23:19: 汚染瓦礫の広域処理は良いんじゃないですか。と言うよりむしろ協力が当然でしょう。
悪影響が出ない程度の汚染なら全国何処の地域でも処理を認めるべきです。
反対者が居る事は知っていますが、反対理由が“病気になったらどうする”でしょう？
普通に考えて政府が健全な全国各地に被爆し癌になるような物をわざわざ運び撒き散らすなんて考えられませんよね。
それとも付近住民が普通に住むだけで必ず被爆し死ぬと分かっている程高濃度の汚染瓦礫ですか？
それなら政府が意図的に行う取り返しが付かない国土汚染と国民への無差別殺人となりますが…
幾ら現政権が頼りなくても又次期政権に入らないと分かっている野田民主党でも常識的にそんな事はしないでしょう。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/04(Tue) 23:31: 誰彼なしに「議論しよう」って話しかけるのってどうなの？　まるで物乞いじゃんか。
そうじゃなくて・・・茶人見習い氏のような高いレベルの議論ができる人が再び現れるまで、１人でこのスレを高いレベルに維持していくと宣言してくれないか？
そう言ってくれれば、俺も今までのようにただの一読者に戻れるんだよ。
誰かから話しかけられないと内容のある話は書けないだなんて、情けないこと言うなよ。政治家を目指してるんだろ。
次元の高い議論をしたいなら人を選べ！　該当者がいなければ１人で主張しろ！　寂しいからって文章力だけで主張がない俺みたいな人間にホイホイ股を開くな！
136 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 02:56: >>135

レスありがとうございます

＞「誰彼なしに「議論しよう」って話しかけるのってどうなの？　まるで物乞いじゃんか。
そうじゃなくて・・・茶人見習い氏のような高いレベルの議論ができる人が再び現れるまで、１人でこのスレを高いレベルに維持していくと宣言してくれないか？」

私は、優秀では無いので、レベルが高いとか低いとか、次元がどうかとか、対話の相手を選べる立場ではありません。困らせないでください。ただ、素直で丁寧なスレにしたいと思っております。

＞「誰かから話しかけられないと内容のある話は書けないだなんて、情けないこと言うなよ。政治家を目指してるんだろ。」

そのような気持ちで文章を書いてはおりません。内容がないと感じられるのであれば、どこが内容がないのか御指摘ください。説明致します。

＞「次元の高い議論をしたいなら人を選べ！　該当者がいなければ１人で主張しろ！　寂しいからって文章力だけで主張がない俺みたいな人間にホイホイ股を開くな！」

主張がないと言われますが、十分主張されていると思います。御自分が主張され、私がコミュニケーションを求めると、「話し掛けるな」と言うのは、少し矛盾しているのではないでしょうか。
「文章力」で思い出したのですが、確か茶人見習いさんも、「自分は文才がある」とおしゃっていました。難しい漢字を好む博識・ウィットという点で、あなたと茶人見習いさんの２人は案外共通する部分が多いのですね。今後は、固定ハンドルネームでレスされてはどうでしょうか？
とにかく、茶人見習いさんが帰ってこなくとも、私はこのスレを続けるつもりでおります。御安心ください。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 08:04: 「慇懃無礼」も知らないで国会議員狙い！？　中学生が読む本にいっぱい出てくるがね。
維新は応募者が使えないんで政治家に声を掛け始めたという話があるが、本当のようだ。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 10:50: 漢字が読めない総理大臣がいるんだからいいじゃん。
どうせ政治なんか当てにしてないからいいようにどうぞ。
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/05(Wed) 17:52: 日本が中国を侵略してないってネタだよな？

日本軍はどこで中国軍と戦ってたの？

まさか九州や北海道なんて言わないよな？

小泉みたいに日本軍のいるところは国内で日本領土だから侵略じゃなくて自衛だなんて言うなよ！

学校で日教組の先生に教わらなかったのか？

日本人は侵略者で共産党は正義の味方って国際認識を君は知るべきだ！
140 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 19:09: >>134と>>137

レスありがとうございます。(このようなネットの片隅の議論でも、利害関係者は気になるものです。十分抑止力になり得ます)

>>120で、維新政治塾塾生の意見を参考にしたいと希望されていたことを思い出しましたので、>>134に関連することなので、まず報告いたします。

以前、私は維新政治塾の塾生(合格者)と別の掲示板で、汚染瓦礫の広域処理について議論した事があります。
彼の主張は、「絆だから」「放射能は死の灰ではない」「国が安全と言えば安全」「瓦礫は食べれる」「反対する人々は9条と同じ」という主張をされ。私はそれを一つ一つ反論していきました。しかし、その塾生は最終的に、あなたとは背負っているものが違うので、議論は無駄であると言い始め。何を言われようが橋下代表を擁護する立場に終始すると明言されました。(あまりに露骨で驚きました)　背負っているものが国民全体の利益(国益)ではなく、自己の所属する組織の利益(私益)。残念でなりません。一体誰の為に政治家になるつもりなのでしょうか。→ 私の「本物の国民政党を作る会」(>>80・>>106 ・>>121)の構想もこの失望が原点の一つです。

＞「汚染瓦礫の広域処理は良いんじゃないですか。と言うよりむしろ協力が当然でしょう。
悪影響が出ない程度の汚染なら全国何処の地域でも処理を認めるべきです。」

事故はレベル7ですので、十分リスクは高いと考える方が自然です。もともと、核燃料と死の灰を分厚いコンクリートと鋼鉄で囲み、絶対に外部に漏れないから安全である、としていた原発が複数爆発したのですから。(政府は大規模に国民を騙したので、騙されるのは当然です。私は、一般的に騙す人間が悪いのであって、騙された人間が悪いとは思っておりません。ただし、悪意をもって多くの国民を騙した公人は重い罪にを問われるべきと思います。)

＞「反対者が居る事は知っていますが、反対理由が“病気になったらどうする”でしょう？
普通に考えて政府が健全な全国各地に被爆し癌になるような物をわざわざ運び撒き散らすなんて考えられませんよね。
それとも付近住民が普通に住むだけで必ず被爆し死ぬと分かっている程高濃度の汚染瓦礫ですか？
それなら政府が意図的に行う取り返しが付かない国土汚染と国民への無差別殺人となりますが…
幾ら現政権が頼りなくても又次期政権に入らないと分かっている野田民主党でも常識的にそんな事はしないでしょう。」

スピーディを隠蔽・屋内退避地域に水と食料を届けない(餓死者が出ている可能性が高い)・中高汚染地域で救助を殆どやらなかった(四方八方の瓦礫の下から苦しむ声が聞こえていたという証言多数)・レベル7を発表したのは統一地方選挙後・安全デマの流布・避難妨害・言論封殺・学問(科学)への介入・火事場泥棒的な自然エネルギー買い取り法の導入(ここで挙げた例は全て大手メディアで報道済み)。例を挙げたらきりがない程、現政権は悪意に満ちています。この先何をするか解らない、死刑囚政権であると考えております。思い出すと怒りが込み上げてきます。悪すぎて比較対象が見当たらない。だからこそ、私は政治塾に応募したのです。政治的腕力がないと相手が相手なので、問題は解決できない。ここで議論をしているのはそのせい。(>>55　>>56)　　現政権は危険、絶対に引きずり降ろす。汚染瓦礫の広域処理についても、賛同者を説得し、反対者にする。それが私の使命であると思っております。これが政治家を志す原点なのですから、しつこい奴と思われるかもしれませんが、ご了承ください。

>>139　ウイットに富んだ発言ありがとうございます。
141 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/05(Wed) 22:57: >>139

＞「小泉みたいに日本軍のいるところは国内で日本領土だから侵略じゃなくて自衛だなんて言うなよ！

当時、中国大陸は内戦状態でした。
本来、外国人の保護はその地域を実行支配している政府が担うものなのですが、中国大陸は内戦状態なのですから、我が国は、日本国民を守る為、しかたなく軍を派遣しなければならなかったのです。

＞「日本人は侵略者で共産党は正義の味方って国際認識を君は知るべきだ！」

それが事実であれば、中国政府は国家の維持はたやすいはずで、いまだに延々、国威発揚の為、我が国に謝罪を求めることもなかったはずです。だから便宜的反日なのだと思います。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/06(Thu) 00:59: しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？

他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！

どこの国も自国民保護の名目で侵略始めるんだよ！

君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！

まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！

君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

天皇元首などもってのほかだ！この極右軍国主義どもめ！
143 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 18:42: >>142

＞しかたなく軍を派遣。。。侵攻したのは認めるんだね？
＞他国の領土に軍を派遣したなら侵略だろうが！
＞君にはもう何も言うまい。。。君とは議論しても無駄だ！
＞まるでオウム真理教信者を相手にするような気分だ！
＞君も茶人も名無しも赤旗と聖教新聞を購読して国際常識をしっかり学びたまえ！

実行支配されていない地域への軍派遣は侵攻ではではありません。
実行支配されていない地域は、他国の領土でもありません。
侵攻ではなく、地域の平和維持の為の進駐です。(むしろ、被害を受けたのは我が国)
一般的に新聞というメディア媒体で、国際常識を学ぶのは、そのメディア媒体の性質上、私のような素人では至難の技であると思います。>>139 の「教師」という言葉で思い出したのですが、私が子供の頃、彼等から私の歴史認識が彼等の常識とは違うと、半ば恫喝ともとれる発言でお叱りを受けたことがあります。声を荒げ、反論の声を封じる彼等の典型的手法。その頃より、私は人格攻撃で立腹しなくなったのかもしれません。
彼等は、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう。社会を健全にするには、彼等のような自由意志の無い人々を排除しなくてはならないのかもしれません。むろん、脅しで個人の自由意志を奪うその組織もです。
したがって→政策案15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
144 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 18:44: >>104　　政策案(増やしました)
これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為) ←New
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為)
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化・離島防衛の即強化・我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為) ←New
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、国旗の周知を徹底する為) ←New
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/06(Thu) 20:56: >・レベル7を発表したのは統一地方選挙後

このレベルの問題ではなくて瓦礫の放射能濃度を検知するガイガーカウンターもインチキだと言いたいのでしょうか？
政府（細野担当大臣）は反対者達に「皆さんの方で用意したガイガーカウンターで計測して下さい」と言っていますよ。
それも日本中の各県候補地に居る反対者達に一々現地に行き現場で同じ事を説明していますがね。
これ等の説明は全部政府は元より担当大臣や担当役人の「嘘」ですか？もしそうなら細野大臣も被爆していますよね。
国民を始め身内の担当者も全てを被爆させる政府ってとても考えられないのですが？
146 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/06(Thu) 22:57: >>145

レスありがとうございます

選挙で勝つ為なら、国民が知るべき情報を平気で隠蔽。国民の味方でないことは確かです。

>「このレベルの問題ではなくて瓦礫の放射能濃度を検知するガイガーカウンターもインチキだと言いたいのでしょうか？　反対者達に「皆さんの方で用意したガイガーカウンターで計測して下さい」と言っていますよ。」

そもそも瓦礫というのは、言葉のとおり不均一な物であって、彼等の用意した瓦礫サンプルとまったく同じものが焼却処理される訳ではないのです。(サンプル自体もかなり怪しい)
しかも、瓦礫は構成が不均一なのでガイガーカウンターでは、瓦礫の汚染の程度を正確には測れません。(ガイガーカウンターも怪しい)
しかも、瓦礫を受け入れた自治体の焼却所作業員は放射能防護マスクをしています。
もともと、放射能(死の灰)が大量に放出されたから、レベル7なのです。
したがって、瓦礫の受け入れ自治体が、増えるたびに、汚染地域が増えていくということです。

確か私の記憶では、
当初政府は、「瓦礫焼却は絆、被曝を分かち合いましょう」と言っていました。
その後、
政府は、「瓦礫焼却で放射能は漏れません、安全ですので、御協力ください。」となり、
今では、
政府は、「瓦礫焼却で放射能は放出されるが微量です。絶対安全です。」となっています。
これでは、信用できません。

その1. スピーディを隠蔽(避難妨害の可能性が高い)
その2. 屋内退避地域に水と食料を届けない(餓死者が出ている可能性が高い)
その3. 中高汚染地域で救助を殆どやらなかった(四方八方の瓦礫の下から苦しむ声が聞こえていたという証言多数)

これだけでも十分でしょう。悪すぎて比較対象が見当たらない。残念でなりません。
他にも、隠蔽しきれないから、ネットの言論監視までやっている。
言論監視に負けず、真面目に勇気を出して警告する人々を心の病気といい、ごまかし、
それでも、負けないと、人格攻撃。(言論封殺)
尋常ではないので、次の選挙では、勝つ為に彼等は本当に何をするかわからない。
彼等を批判している勢力だけでなく、国民全体に向けて何をするかわからない。要注意です。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/07(Fri) 09:02: ＞瓦礫の汚染の程度を正確には測れません。(ガイガーカウンターも怪しい)

彼方のこれに関する指摘には驚きましたね。
民主党はガイガーカウンターの各製造メーカーにも手を回して数値が正確にでない計測器を作らせて販売させていると言うのですか？
でも、メーカーは民間ですよ。もしそれが本当なら内部告発もあるし不正が発覚すれば信用が失墜し会社が倒産しますよね。
会社の存亡に関わる重大事はどんなに緘口令を引こうともどこかから必ず漏れて絶対に隠し切れないです。
黙認すれば会社が倒産し失業するだけでなく全員が被爆に加担した者として一生外にも出れなくなる恐れありでまさかそんな事は無いと思います。
情報満載の現代に今まで「政府と測定器メーカーが結託して国民を被爆させている…」なんてうわさでも聞いたことが無いですからね…
それとも俺だけが知らないのか？それは無いでしょう。

一言付け加えますが、俺は何が何でも無条件で政府が正しいなんて言いませんし現に公約でも間違いだらけですから現政権は信用に値しません。
ですから今回起きている領土侵略問題等に対する政府対応に関してなど俺と仲間達とも非常に憤慨し過激に政府を批判もしています。
その俺がこの話にはチョッと納得がいかないのですが？

＞彼等の用意した瓦礫サンプルとまったく同じものが焼却処理される訳ではないのです。

この件は良く分かります。
現に運搬された瓦礫の中に燃えるはずも無い大きなコンクリート塊が出て来て受け入れ中止になった自治体の例がありました。
これ等は積み込んだ担当者の不注意だと思いますが、それにしても余りにずさんで無責任な対応で受け入れ自治体の善意に傷付けましたね。

＞しかも、瓦礫を受け入れた自治体の焼却所作業員は放射能防護マスクをしています。

これは被爆するのが分かっているからではなく単に“用心の為”でしょう。
被爆する可能性が大と分かっていたら誰も触りませんよ。
148 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:08: >>147

レスありがとうございます。

(ガイガーカウンターも怪しい)とは、集まった市民の一部がやらせ要員なのかもしれないということです。説明が不足ですみません。原発に関わらず、意見聴取会などでは、やらせは恒常的に行われているのではないでしょうか。

他にも、自治体が試験焼却と称して、住民が沢山いる自らの町で試験するのですから、試験焼却＝人体実験ともいえます。これでは人として許容できません。仮に試験焼却するならば、無人島でやって欲しいものです。

＞「これは被爆するのが分かっているからではなく単に“用心の為”でしょう。
被爆する可能性が大と分かっていたら誰も触りませんよ。」

仮に“用心の為”と解釈するならば、焼却場の周辺の居住の市民にも “用心の為”防護マスクを配るべきです。いずれにしろ、用心が必要なしろものを最初から焼却すべきではないのではと思います。国民を無用に危険に晒しています。

＞「今回起きている領土侵略問題等に対する政府対応に関してなど俺と仲間達とも非常に憤慨し過激に政府を批判もしています。その俺がこの話にはチョッと納得がいかないのですが？」

あなたが、納得いかないのも当然です。瓦礫焼却賛成派は、反対する人々に「黙れ!」と言って乱暴な言葉で恫喝したり、「瓦礫焼却問題は9条と同じ」とレッテル張り(印象操作)をおこなっているからです。脅された上に、時代錯誤の9条至上主義者と烙印を押される。誰でも恐怖に思うでしょう。それでも勇気があり、負けずに反対の立場を示すと、「被災地を助けないのか!」「被災地を差別するな!」「絆がないのか!」などと個人攻撃をはじめます。文章をお読み頂ければ解りますが、私は他の方法で被災地を助けます、私が被災者を差別する訳がない、私の方が絆はあります。前に述べましたが、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう人々と攻撃パターンが酷似しています。もしかすると、既成の政治勢力である両者は、対立軸が両極端なのですから、長期間の論争のすえに、攻撃パターンが同類になってしまったのかもしれません。残念な限りです。
(大阪市では、まだ焼却していないのですから、まだ間に合います。塾生は代表を説得すべきでしょう。焼却する前に撤回なら、まだ責任を取らずに済むはずです。)

領土侵略があれば、常識として、国は領土を実力で守る。侵略者に警告を発しても、それを即止めないのであれば、躊躇なく実力行使する。これが常識であると思います。今回起きている領土侵略問題で過激に政府を批判するのは国民として当然です。どこでも、どんな方法でもかまいませんので、147さんは147さんの手法で議論を引っ張ってください。

事故以前は、放射能は拡散してはいけない、封じ込めるべきということが、国内の常識であったはずです。領土を取り戻すことは、相手があるので「すぐにはできない」と言い訳ができるかもしれませんが、放射能を拡散せず、封じ込めることは、相手が意志の無い物質(放射能)なのですから、交渉も制裁も戦闘も不要です。やれば、即できるはずです。政府に言い訳は許されません。

私は政府というものは、国内に向けてはハトであり、国外に向けてはタカであるべきと思います。現政権のように国内に向けてはタカ、国外に向けてはハトでは最悪(国家の意味がない)。しかし、国内に向けてタカ、国外に向けてタカでもダメでしょう。日本は国民国家なのですから、政府は国内に於いて、国民を守る義務を誠実に果たさなければなりません。そうしなければ、いざという時、命を賭けて国を守る国民は皆無になってしまい。領土を守ることもできなくなってしまいます。このまま我が国が強力な国でありたいのなら、侵略者を撃退することも重要ですが、国内では国民を大切にし、国民が皆、守りたい国にすることも同じくらい重要なのです。
149 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:13: >>104の補足

政策案の 27について

靖国神社は、政教分離の対象になる宗教施設ではないと考えています。私は神社に行く時に、それが宗教施設であると、あまり意識したことがないからです。多くの国民にとって伝統的習慣なので自然に赴く場所、それが神社なのです。
したがって、
「27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化」
は、政教分離の精神には反しません。
150 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/07(Fri) 19:17: >>149の訂正

>>104の補足ではなく>>144の補足でした。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/08(Sat) 16:05: >国内に向けてはハトであり、国外に向けてはタカであるべきと思います。

これが実は問題なのです。
戦後の日本は親の苦労を子供にさせたくないと子供を甘やかし過ぎた感が有り、その子孫が子供を生んで更に孫や
ひこの代となり今では多くの問題となっていて、それが混迷する無責任政局にと繋がり現れて来るのです。
現在の日本はとてもじゃないが外にタカ派の姿勢を向けられる状況では有りません。
食料とエネルギーだけを取ってもそのほとんどを外国に依存している状態で先進国では恥ずべき事に日本だけです。
特亜からでさえ「日本殺すに刃物は要らぬ、海上封鎖を一週間すれば良い」と鼻歌交じりで揶揄されています。

今では逆に、外に向けてはスムーズに輸入が続くよう土下座外交で、内に向けては政治家は元より国民各位にも贅沢
は止めさせ無駄を省く徹底した緊縮路線で行かなければ日本がもたなくて潰れるのです。
そもそも食料自給率が４０％以下で６０％以上を輸入に依存し、しかも４０％を賞味期限切れとか色や形が悪いとかの
理由で食べる前に廃棄するなんてそんな国ナンセンスで考えられません。結局食料は１００％輸入しているのと同じなのです。

これ等の問題は国の安全保障と直結するので早急の課題として取り組む必要があります。
食物やエネルギーがほとんど無い国が外国にどうしてモノが言えますか？北朝鮮と同じで世界中から馬鹿にされるだけですよ。
竹島や北方領土や尖閣だからと言って当事者国（ロ中韓）だけが相手でなく、世界中が日本の出方を見守っていますからね。
国民に無駄をなくし物を大事にする教育や農政や新エネルギーの開発等に力を入れなければ日本の将来は何時までも同じで暗いですね。
152 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/08(Sat) 17:48: >>148の続き

TPP関連(対中防衛に絡める議論の矛盾)

したがって、>>144の政策案の「 7. 国益にならないから、TPPは反対(国民目線) 」となります。良くTPP賛成派の識者達は、中の脅威を声高に主張し、米と組み我が国を守る為と称して、TPP賛成としていますが、これは矛盾した論理であると思います。TPPの基本理念は新自由主義経済なのですから、国内に於いて国民に対してタカそのものなのです。これでは、国民が皆、守りたい国にすることに相反することになってしまいます。繰り返しますが、いざという時、命を賭けて国を守る国民は皆無になってしまい。領土を守ることもできなくなってしまいます。TPP参加してしまうと、増々、防衛で米に依存しなければならなくなり、大変危険です。仮にTPP参加しなくとも、米とは既に同盟関係なのですから、中の脅威に今更焦る必要はないのです。皆さんのなかには、一説によると離島防衛が日米の同盟の範囲に入っていないから、焦っているのです、という方もいるかもしれませんが、離島ぐらいは我が国単独で十分守れます。
しかし、もし中に奇襲上陸されたら、どうする!、兵を大量に離島に上陸されたら対処に困るだろう!、と警告される方もいるでしょうが、これも繰り返しになりますが、領土侵略があれば、常識として、国は領土を実力で守る。侵略者に警告を発しても、それを即止めないのであれば、躊躇なく実力行使すれば良いのです。
そんなことになったら、全面戦争になる。核攻撃されたら、、、。　まず、全面戦争も核攻撃もありえません。中の今の繁栄は、全面戦争も核攻撃もしないからという前提の元に成り立っています。たかが他国の離島の為に、それを失う事はどうしても避けたいはずです。
しかし、ゼロではないので一応無駄な想定します。まず、全面戦争や核攻撃を抑止する為に、日米同盟があります。これは、日米同盟の目的そのものです。したがって、どのみち中を牽制すると称し、焦ってTPPに入り米にサービスする必要は、最初から一切ないのです。もう十分長年に渡り、サービスし続けています。
もちろん、我が国がTPPに入らない為に、米が我が国が核で恫喝された際に、我が国の味方にならなかったとしたら、、、、と懸念される方もいるかもしれません。まずあり得ない話であると思います。世界中が、そんな疑わしい国と同盟をする理由がなくなるからです。そのような信義に反する行為を行ったら、如何に大国の米であっても、間違い無く世界の孤児になるでしょう。
153 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/08(Sat) 19:34: >>151

レスありがとうございます。

>「現在の日本はとてもじゃないが外にタカ派の姿勢を向けられる状況では有りません。
食料とエネルギーだけを取ってもそのほとんどを外国に依存している状態で先進国では恥ずべき事に日本だけです。
特亜からでさえ「日本殺すに刃物は要らぬ、海上封鎖を一週間すれば良い」と鼻歌交じりで揶揄されています。」

日本はGDP世界3位の大国です。ほぼ単一民族でこれだけの規模の国は他にありません。我が国は、ほぼ単一民族で国内のコンセンサスも得易く、ほぼ単一民族なので国内に於いて上位2か国のような民族間の主導権争いや人種差別もありません。したがって、質的には、かなり強力な国です。この特性を失わなければ、強力な国であり続けることができます。
また、海上封鎖を一週間すれば窮地に陥るのは、数少ない反日のアジア国々です。地図を開き、我が国の領土位置を確認されればわかると思いますが、むしろ封鎖戦で優位なのは、我が国になります。だから、焦りは禁物です。主導権は依然として我が国にあります。

>「今では逆に、外に向けてはスムーズに輸入が続くよう土下座外交で、内に向けては政治家は元より国民各位にも贅沢は止めさせ無駄を省く徹底した緊縮路線で行かなければ日本がもたなくて潰れるのです。
そもそも食料自給率が４０％以下で６０％以上を輸入に依存し、しかも４０％を賞味期限切れとか色や形が悪いとかの理由で食べる前に廃棄するなんてそんな国ナンセンスで考えられません。結局食料は１００％輸入しているのと同じなのです。
これ等の問題は国の安全保障と直結するので早急の課題として取り組む必要があります。
食物やエネルギーがほとんど無い国が外国にどうしてモノが言えますか？北朝鮮と同じで世界中から馬鹿にされるだけですよ。
竹島や北方領土や尖閣だからと言って当事者国（ロ中韓）だけが相手でなく、世界中が日本の出方を見守っていますからね。
国民に無駄をなくし物を大事にする教育や農政や新エネルギーの開発等に力を入れなければ日本の将来は何時までも同じで暗いですね。」

我が国は、他国とは異なり、領土が広いから、食料が沢山採れるから、という理由で人口が多く経済が豊かではないのです。
御指摘の食料自給率が低い現在の状況は、我が国が他の欧米先進国より既に発展しているからであり、それだけの人口を支えられる進んだ国であるということです。日本は、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国なのです。
通常、商取り引きというのは、売り手より買い手の方が強い立場になります。なぜなら、どんな商品であっても、一部の例外を除きタダでは作り得ないからです。どんなに食料があっても現金に変えなくては生活はできません。したがって、輸入が多いのはそれだけ、外国対して強い影響力を行使できるということなのです。もちろん、輸出国同士で輸出制限をし価格をつり上げる手法もあり得るかもしれませんが、その場合は輸入国同士で協力しあうか備蓄すればよいのです。
先の一部の例外とは石油(エネルギー)になります。もちろん、タダでは作れる訳ではありませんが、他の商品に較べタダに近い値段で作れます(井戸で油を吸い上げるだけです)。したがって、輸出国同士で輸出制限をし価格をつり上げる手法が成り立つということです。それに備える意味で国内の海底油田開発、新エネルギー研究を進めることは必要であると思います。
我が国の排他的経済水域内に、膨大な埋蔵量の石油が100年以上汲み上げても無くならない位あることがほぼ確認されておりますので、今後は領土で妥協したり、国益に反するTPPに無駄に参加したり、外国人参政権等で国民の主権を弱めることをしなければ、我が国の未来は明るいでしょう。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/09(Sun) 08:18: ＞日本は、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国なのです。

このような独りよがりに成っているのは日本人だけです。何がどうであっても国が置かれた欠点は一つ一つ解決していかなければいけません。
特に食料とエネルギーの確保は国民生活の柱であり他国から買えば済むなんて考えはナンセンスで日本人のおごりと利権構造の恥ずべき所なのです。
日本は過去の過ちで欠点が多くなれば必ず近い将来他国からの侵略に合うでしょう。今かろうじて国が持っているのは「日米安保」が有るからなのです。
民主党政権になってから特にその肝心な「日米安保」も最近きわめて怪しくなってきました。日本が危ない方向に進みつつあるのが心配ですね。
国際社会はお花畑の井戸端会議ではないので日本がこのままで未来が明るい等の発想は成り立ちません。
石油の輸入でも日本近海に１００年分又それ以上有っても利権構造で日本が動いている限り絶対に手を付けないし輸入は止まりません。
155 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/09(Sun) 11:24: >>154
レスありがとうございます。

＞「このような独りよがりに成っているのは日本人だけです。何がどうであっても国が置かれた欠点は一つ一つ解決していかなければいけません。」

世界のGDP上位2か国は、領土が広いから、食料が沢山採れるから、エネルギーも含め地下資源が豊富にあるから、という理由で人口が多く経済が豊かなのです。
日本は、領土も狭い、食料が沢山採れない、エネルギーも含め地下資源も少ない。しかし、3位なのです。地図で見れば、一目瞭然です。抑制的に判断しても、領土や領海という国家の基本スペック、世界の基準を超えた真の意味の先進国であることは紛れも無い事実であると思います。

御指摘のとおり、我が国は、公的部門等に省益に代表される膨大な負があります。今もそれらの負は、無責任にも当事者意識を失い、まったく無駄に膨張し続け、国民を苦しめています。
残念なことに、その負の程度はかなり深刻です。
これらを解消し、我が国を次のステップに導くことが、大きな課題であると思います。
しかし、悲観することはありません。あくまで国内問題なのですから。日本は国民主権なので、政治で全て解消可能なことなのです。国民主権の本来の目的である行政組織の監視が正常に行われればよい。ただそれだけのことです。
その為には先に述べましたとおり、自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう自由意志が無い人々・脅しで個人の自由意志を奪う組織、
と正面から戦うことが必要になるでしょう。
その意味で、
国土を汚す汚染瓦礫拡散
国民を分断する自虐的歴史観
国民主権を弱める外国人参政権
国益に反するTPP
は、分りやすい指標になると思います。
国民にとって、誰が味方なのか？　敵なのか？
それらの負を一掃し、国内を正常な状態に戻しましょう。

＞「特に食料とエネルギーの確保は国民生活の柱であり他国から買えば済むなんて考えはナンセンスで日本人のおごりと利権構造の恥ずべき所なのです。～石油の輸入でも日本近海に１００年分又それ以上有っても利権構造で日本が動いている限り絶対に手を付けないし輸入は止まりません。」

世界3位の大国が自国で自国の領土を守れないのであれば、並の国はどうなるのでしょうか。米に頼らなくとも、日本を守ることは十分可能です。
御指摘の懸念は、政策案の「22.シーレーン防衛の強化・離島防衛の即強化・我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) 」
で速やかに解消されるでしょう。これで戦わずして、勝負が決まり東アジアに平和が訪れます。
その際、極少数あるアジアの反日の国々は、反日という対立軸を失い、内政上少し困るかもしれませんが、むしろ国内を正常化し国を良くする好機であると思いますので、努力して頂きたいと思います。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/09(Sun) 19:32: >世界3位の大国が自国で自国の領土を守れないのであれば、並の国はどうなるのでしょうか。米に頼らなくとも、日本を守ることは十分可能です。

守られていません。日本が世界３位の大国なんて…“豚もおだてれば木に登る”の例え通りで、ここが日本人特有の島国根性丸出しで自信過剰の局地なのです。
どうか現実を見てください。日本がその地位にあるのは日本人だけで築いたものでなく戦後は国民総出で復興だけに力を注げたのは米国に守られてたからです。
この部分を忘れた発言であり思い込みなのです。政府発表で日本固有の領土である北方領土で又竹島に漁師が近寄っただけで銃撃を受け殺されているのです。
他国から領土を侵略され実効支配され無実の国民まで殺されているのに５０年間も反撃できない日本の現実に何処が日本だけで大丈夫なんですか？
言うだけなら何でも言えます。脳内妄想で実際には出来ない事を言っていても解決出来ませんよ。それで出来るなら今までの５０年は何だったのでしょうか？
かわいそうに政府を始め国民的な弔いもなく犠牲者は放置され誰からも振り向かれずにいます。犠牲者は日本領土に居ながら外国から銃撃され殺されたのですよ。
「日本固有の領土国」とか「国は国民の生命財産を守る」とか言いながら、それを信じた無実の国民が殺された。これ全て国の不甲斐なさが招いた尊い犠牲でした。

彼方が楽天的で明るい性格なのであろうと想像しますがそれは羨ましいし大変良い事ですが…厳しい国際情勢の現実を踏まえてください。
中国は近隣諸国をどれだけ侵略し取り込みその為にどれほどの人達が苦しんでいるか？又土地を奪われ家から追われた北方領土の島民の苦しみはどうか？知っていますか。
彼方が将来日本を引っ張る立派な政治家を目指しているなら現実を注視して的確な取り組みを望みます。
157 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:24: 皆様、お久しぶりです。
しばらく、多忙でこのスレを目にすることが出来ませんでしたが、妹からお兄ちゃんがレスしてたスレがスゴイことになってるよと言われまして（汗）
先程から順次、拝読させて頂いてます。
長い間、留守にしておいてなんですが、また、少しずつレスさせて頂けたらと思います。

以前にこちらでも書かせて頂いた「新しい会」についても、同志の承認を得た上で、会合などの告知もさせて頂きたいと思っています。
それから、今後の私のレスは、私個人の個人的な見解に基づく私見であって、「新しい会」の公式見解などではないことをご了承して下さいますと助かります。
あくまで「新しい会」とは別個の、私の個人的な意見ということであれば、多少自由にレスできますし、諸兄の理解も得られると思います。

申し訳ありません。現在、非常に多忙を極めておりますので、以前ほどのペースではレスできないと思います。
また、存外に読者の方が多かったようで、少しびっくりもしています。
出来るだけ丁寧な議論ができるように努力いたしますので、よろしくお願いします。
妹にばれていたのは驚愕でしたが、分かる人には文面だけで私とわかるようです（怖）
158 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:33: >>156

レスありがとうございます。

敗戦後、我が国はアジアで広く展開していた地域を安定する為の軍事力を失いました。現在、東アジアで広く展開している米の戦力は、それを補うものであると思っております。
戦後史を見れば、戦前の我が国の役割を米が再度都合の良いように行っているということでしょうか。もともと、米は東アジアに根源的な利害をもっている国ではありませんので、残念なことにあまり上手くいってはいないようです。もちろん、御指摘のように我が国は米に守られていましたので、平和は享受できました。私は、米がまったくもって、東アジアの安定に貢献していないとは申しませんが、戦前と戦後で東アジアの地図をを見ると、結局、完全占領した我が国でしか、米は安定をもたらすことができなかったともいえます。
視点を変えれば、東アジアが不安定であるから、米のこの地域に於ける関与の正当性が維持され続けているとも考えられ、これは非常に矛盾のある困った問題なのです。
我が国と米との防衛関係では、当初は、国内は米軍、東アジア地域も米軍、という分担。この時期に我が国は今の懸案事項である領土を失いました。この件は、我が国に責任は無いとはいいませんが、米により大きな責任があるといえます。その後は、国内は自衛隊、東アジア地域は米軍、という役割分担。現時点まで新たに領土は失っておりません。
やはり、東アジアに限らず、地域では根源的な利害をもっている国同士が主導し合い、その地域安定の為の取り組みを行うことが、何よりも効率的であるのだと思います。
幸いなことに、我が国は、御指摘のとおり50年間できないからやらないのではなく、できるがやらなかった訳ですから、現にでき得るのですから、不本意に失った領土は早期に取り戻す。その際は、如何に同盟国とはいえ、この地域で根源的な利害をもっていない米の利害に配慮することは止めにすべきであると思います。この点は、国家の基本である領土なのですから、米には理解をして頂きたいと思っております。
159 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/10(Mon) 00:55: >>144の政策案の「8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為) 」に関連して

汚染瓦礫焼却を推進している団体や組織の末端の皆さんへ　

国民全員の為と皆さん自身の為、私は汚染瓦礫焼却について、仮に皆さんが属する団体や組織がそれを推進している立場であるなら、皆さん自らが、自主的にその団体や組織の代表者を焼却撤回へ向け、説得すべきと思っております。なぜなら、例え皆さんがその団体や組織の末端(組織の方向性の決定権なし)であっても、最終的に団体や組織の負の責任(国土を汚染した責任)を団体や組織と共に問われるからです。もちろん、皆さんが団体や組織の末端であれば、責任もその代表者に較べ、相対的に低くなるでしょうが、団体や組織が起こした負の責任があまりにも膨大になると、代表者が人として責任が取れる許容を超えます。その際は、団体や組織の末端であっても、それなりに責任は問われるはずです。
このようなことは、あまり考えたくはないのですが、もし、団体や組織の負の責任(国土を汚染した責任)が天文学的膨大になってしまったら、代表者が人として責任が取れる許容を遥か彼方まで超えてしまったら、例え皆さんが組織の末端であっても、人として責任が取れる許容を超えてしまうでしょう。

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