【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 08:24: 他板の活動に口を出し、相手のモチベーションを下げる書き込みをし
ましてや相手がそれを注意しているのに関わらず、自分は悪くないと言うスレ主がいるのですが
これって許されることなんでしょうか。書き込んでも削除依頼出されてスレ主は見てみぬ振りですよ
見ていて不愉快なんですが。なんとかなりませんか
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 09:24: >>483
該当スレのログを削除して、２度と見ないことをお勧めします。
そうすれば世は全て事もなし。
粘着してたらあなたが荒らしになってしまいます。
お気持ちは御察ししますが、いさぎよい撤退が最良の道です。

結論から言いますと、なんともなりません。
ですから自分の気に入らないスレは見ないことが一番なのです。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 09:31: せめて正式な謝罪くらいはして欲しいものです
あんなこと言われたら誰だって悔しいですよ。見ている自分が何故か一番そう思いますね。
あんなことして許されるのなら、同じことをしてやりたいって思うくらいです。
本人が、荒らしたことはお手本だったって言うくらいだから、
実際に自分がされたらどうするのかお手本として見てみたいくらいですよ
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 09:42: お気持ちは良く解るつもりです。
ですが、荒らし返しても結局何にもなりませんし、
誰も得をしませんよね。
お互いのスレッド住人同士の怨恨もより深くなるだけですし。
何よりあなたにとっても、
あなたの貴重な時間が無駄になってしまいます。
嫌な感情のものに長時間時間をかけるのはもったいないですよね。

もし、これからも他板で再発するようでしたら、
他板の管理人様も何らかの対処をなされるでしょうし。
ここは何かなりきり以外のことに目を向けて、気分転換が一番です。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 17:08: >>486に激しく同意。

自分もあの行為は駄目だと思う。
だけど目には目を歯には歯を行為を続けることによって
あなたが不利になっていくだけなのは悲しい。

被害者であるはずのあなたが仕返しをすることによって
キャラハンや名無しにはただの荒らしにしか見えないのは損だと思う。
もう少し冷静になってみて。

やりきれない気持ちは分かる。
でももっと違う形でキャラハンにその悲しみが伝わればいいのにと思った。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 17:37: 何となく粘着して書き込みしている名無しさんが、相手方のキャラハンさんだと決め付けて
いませんか？それこそエスパーは止めた方が良いと思います。
ここでは管理人さんに直接確認する事が困難なのだから、それを頭に入れて対処しましょうよ。

相手方のキャラハンさんは古参の方ですし、あちらの板はキャラハン同士の交流が活発で、
この様なトラブルがあった際は板の中で解決しますよ。
また、あちらの管理人さんが表面に出ていますから当事者のキャラハンさんなら、まずは
管理人さんに相談し、この様に軽はずみな暴挙に出る真似はしないでしょう。

この件は再度あちら側に、こちら側での発言を含めて謝罪し、その後はコメントを控え、
ひたすら削除しか無いと思います。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 17:53: >>488
＞この件は再度あちら側に、こちら側での発言を含めて謝罪し
これは当事者間の話ですから、
部外者である自治が口を挟んではいけない事ですよ。

それと、結果的にあなたのその書き込みもエスパーになってしまってます。
エスパーをたしなめる人がエスパーしていてはまずいと思うんですが。

10chの自治としてできることは、
荒れてスレ主が対処できないと判断された場合は、削除依頼を出す。
スレ主が対応している場合は静観の姿勢を取る。
これくらいでしょうね。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 20:48: >489
10ch自治としては
当事者同士の問題に介入するのは止めるべきだと自分も思います。
しかしタイミング悪く
某巨大掲示板で話題にされている両板の間での事です。
既に当事者というより、板同士の溝を深める恐れがある。
現実に今回の件を面白がっている趣味の悪い人もいるようです。

今回の件は最初に口火を切ったのは10chキャラハンです。
まして流れを読むと、あちらでの発言と自分のスレでの発言が違います。
これでは当事者では無いにしろ気分は悪いでしょう。
だからといって煽り・粘着は許されない行為です。

煽りを止めさせるのは
それこそ再度あちら側に当事者のキャラハンさんが謝罪し
あちらのキャラハンさんと話合って双方納得してもらわなければ
煽り・粘着の削除だけしても問題の解決にはならないと思ったので案を出しました。

勿論このまま鎮静化していくことが一番だと思います。

あちらの該当キャラハンさんが
古参だという事、キャラハン同士の交流が活発である事、某巨大掲示板にも
書かれていましたが、あちらの管理人さんと古参のキャラハンさんの
繋がりが強そうな事もROMれば分かります。

483さん,485さんや他に粘着している名無しを
他板のキャラハンさん当人だと誤解を生むような書き込みに関して
エスパーは止めるべきという意味です。
483さん,485さんが該当する他板の
キャラハンさんと別人だったら、濡れ衣を着せた事になってしまいます。
それも当事者同士を含め、双方の板の為にもならないと思います。

しかし、自分の言葉が足りなかったので、
気分を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 21:35: >>490
いえいえ、私は別に気分を害したりはしてませんよ。
ただ、何もしないことが時には一番の解決策である。
とも思うだけです。

人の噂はすぐ立ち消えます。
ですが、事態を収めようと動けば動くほど人の興味を惹いて、
結果として逆効果になることもあるということです。

また、2chがどうあろうと、他板はどうであろうと、
それはここには持ち込まないのが正解です。
ですから、外の状況はどうであろうと、
当事者間への介入は事態をより悪化させるだけです。

話は変わりますが、その当事者の方も今回のことから何も学べず、
トラブルを繰り返していれば自然と名無しも離れていきますし、
この板から淘汰される。
それだけの事だとも思います。
できれば人として、キャラハンとして成長して欲しいと思っておりますので、
成長を期待して見守りましょう。

エスパーは正しくない事だというあなたの考え方は、
とても自然で当然の考え方だと思いますしね。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/01(Fri) 22:33: >491
生意気な意見を出して申し訳ありませんでした。
あなただけでなく、他の人も同じように思ったことでしょう。

ただ、485さんが
>見ている自分が何故か一番そう思いますね
と書いてあったので、当事者では無いのかもしれないという事も頭に入れて
発言した方が良いと思いました。

こっちのキャラハンさんについてはあなたと同じ意見です。
ですから、当初何も相談や書き込みが無かったら自治の介入はしない方が
得策だと思っていました。

落ち着いてくれる事を願っています。
貴重な意見交換ありがとうございました。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/02(Sat) 12:15: >483さん,485さんや他に粘着している名無しを
>他板のキャラハンさん当人だと誤解を生むような書き込みに関して
>エスパーは止めるべきという意味です。

>>487ですが、>>483、>>485の文章を見ている限り、
そこに通っている名無しだろうなと思っていたんだが。
結果的に文章力がなくキャラハンだと決め付けているように取れたのならスマソ。

被害者という書き方をしたのは、そこに好きで通っている名無しも被害者だと思ったからです。
慰めで怒りが収まるとも思えんけど、おまいの気持ちは分かるよということを伝えたかっただけだったが
こんな大事になってすまない。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/02(Sat) 18:49: >493
自分が読解力不足でした。済みません。
今後は該当キャラハンさんからの相談が無い限り、
491さんの意見通り自治では介入しないとの方針で一本化しましょう。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/04(Mon) 00:04: >483と>485の書き込みをしたものです

丁寧なご意見、ありがとうございました。少し頭が冷えました。
自分は元々はここの板を長い間ROMっていた者でして、
とある故であちらの板を知り、両方のROMとして楽しんでいました

ですが、この前のあの書き込みをあちらで見て、こちらでその結果を知り
無性に悔しくなって突っかかることをしてしまったのです
当事者じゃない自分が怒るのも筋違いですけれど
何故か自分のなかに怒りの感情がふつふつとわいてしまったんです

皆さんから色々な意見を聞けてちょっとは気が解れた気がします
私のために親身になって答えてくれて本当にありがとうございました
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/04(Mon) 16:34: 三ヶ月のルールや、三週間のルール
ローカルルールで決まっているものの
実際に処理されていないものが多かった。

ルールを掲げても実際に処理されていなければ無意味じゃないだろうか？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/04(Mon) 17:05: その為の自治だからね。
気が付いた人がやるって感じで。ちゃんと板に貢献できてると思うよ。
いつもやってくれている人に感謝。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/04(Mon) 20:04: >>497
すまん。
ついイライラして。

そうだよな。

話題はちと変わるけど
キャラハンそのものが引退したスレってどうなるの？
キャラハンのいないスレって注意する人がいなくなるため
再利用される前に荒れていくものが多い。
三ヶ月待つの？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/04(Mon) 20:17: キャラハンが正式に引退し、他にキャラハンがいないなら
削除で問題ない気がする。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 00:08: >495
おまいさんは両板を好きで見てるんだよな？
だったら何で両板の迷惑になることを今でも続けてるんだ？
両板が好きな者にとったら、はっきり言って迷惑なんだがな。
イライラする気持ちも分かると他の自治たちも言ってるだろう？
言っちゃ悪いが例のスレ主がした事はキャラハンとして最低なことだ。
それは常識ある者なら誰もが思うことだろう。
だが、おまいさんが今していることも名無しとして最低なことだ。
おまいさんは、直接傷ついた相手側のキャラハンの気持ちを考えるべきだと思うが？
一番悔しいのは当人、つまり相手側のキャラハンだということを忘れてる。
おまいさんが今していることは正義でも何でも無い。
ただの粘着荒らしだ。
いい加減、両板が好きな他の者たちの気持ちを考えてほしい。
501 名前：◆JAnH1PQg 投稿日：2006/12/05(Tue) 00:42: >>490、>>495、>>500
確かに今回のことは、すべてわたしの責任ですが、
いい加減蒸し返すようなことはやめて欲しいです。

今回の事件に関して、わたしのスレで意見を述べてくださったことには
感謝します。
ただ、その意見について、キャラハンとして長文レスをつけたいがために
「お手本」という余計なことを書いたせいで、
また蒸し返して荒れる結果となってしまいました。

そこで、わたしが出した結論は、今回の事件に関するレスは一切スルーし、
すべて透明削除をして、このまま落ち着くのを待とうということになりました。

以上がわたしの意見です。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 01:20: >>501
分かりました。
自治としては
今回の件について一切介入しない方向で意見が出ていますし、
スレ主さんの意向を汲み何も致しません。
なお、自治レスらしきレスが
あったとしてもスルーなさって削除して下さって結構だと思います。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:40: 話をぶった切って質問です。

自治スレはいいとしても雑談スレって残しておく意味ってあるんですか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:41: >>520
昔はよかったなぁ。
と振り返って(*´Д｀)
こんな気分になれる。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:42: ああっ、なるほど。

ってそれだけですかｗｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:44: 以前も、自治スレも雑スレも1000いったスレは削除しようって
話し合ったような…？
結局どうなったんだっけ？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:51: 自治スレは過去ログ読むことで板の歴史や、
ルールが決まった経緯の引用・参照に使えるから削除はしない。
となったんだと思う。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/06(Wed) 18:22: 銀魂とローゼンの乱立が目立ってきましたな。オリキャラも多過ぎな希ガス。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/07(Thu) 00:12: >>508
立て逃げを削除してもまだ多い？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/07(Thu) 08:59: ローゼンは一人空気の読めないのが動いてる程度かな。
沈静化を待ちましょう。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 07:01: ローゼンで行き過ぎ自治が発生してる
単なる乱立・重複は様子見だったはずだがな
おまけに二つある雛苺スレの先に立ったほうだけ乱立注意し
キャラ名の入ったスレタイにまで文句つけている

3週間ルールもあるんだからしばらく放っておけばいいのに
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 07:47: ローゼン系のスレ、全部ピックしてみたけど個スレしか無いのね。
ローゼン総合が無い。
だから移住を勧めると今度は他の個スレに乱入することになるし、
それが嫌な個スレの人もいると思う。

幾つかあるスレはほぼ立て逃げに近い状態だとは思うけれど、
それが確定するまでは放っておいて様子見でいいだろうし、
続けてスレ稼動するなら稼動するで板にとっては良い事だし。

雛スレは先行スレに重複だというレスを付けている。
ちょっと自治レス付ける根拠が無さすぎるね。

まとめてあの自治レス削除依頼出しておくよ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 08:06: 自治レス削除依頼完了。
ついでに１スレは茶スレのようだったので、スレ削除依頼しておきました。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 12:45: ＞単なる乱立・重複は様子見だったはずだがな
そんなんいつ決まったんすか？

一応言い訳になりますが
正直個スレとはいえほかのキャラハンを募集しているスレが多いので
そちらに移動しては？と思ったんだが。
乱入がいやなら最初にルールに掲げているはずでしょう？

＞おまけに二つある雛苺スレの先に立ったほうだけ乱立注意し
これに関しては、すでに後に出来たスレで「でも私はここでがんばるのー」的な
ことを言っていたので移動を推奨しても無駄かなと思ったので注意しなかった。
最終的にはキャラハンが判断すればいいと思っているので。

スレタイに関しては、検索しやすくのはずが正式名称でないのでついでに注意したまでです。

確かに自分も配慮が足りんかったかな、とも反省しています。
削除依頼をわざわざ出してくれた名無しさんには迷惑かけたとも思います。

でも正直キャラハンを保護しすぎ。
ルールを守らなかったキャラハンに対してたとえ良キャラハンに対しても
少し厳しくしていくのもありじゃないでしょうか？
三週間ルールがあるから過度な重複にも目を瞑る。

これは極論かもしれませんが
キャラハンはローゼンが重複しても名無しは何も言わないから
ほかのジャンルでも重複していーや、と思うかもしれないという恐れを感じないんですか？

＞ついでに１スレは茶スレのようだったので、スレ削除依頼しておきました。
あれに関してこそ少し様子見で良かったのでは？
ほかのスレを様子見するのなら、の話ですが…
あのルールの意味は自分もよく分からなかったのですが
(多分あれは名無しが人形口調で話しかける感じにしてほしいということじゃないかと)
今日恐らくやってくるキャラハンにどういうルールなのか聞いてから削除依頼だしてもよかったのでは？
ただの茶スレには思えなかったので。
ほかの名無しさんが出す境界線が分からないです。正直。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:31: >>514
レス削除依頼をしたものです。

あ、最初に断っておきますが、注意したかった気持ちと、
乱立が気になった気持ちはよ～～～く分かります。
多分、自分の管理してる板だったら、
ここ数日でローゼン立てまくってる人のＩＰ確認して即削除するでしょうから。

まず、個人スレへの乱入に関してですが、
キャラで断るのは経験した人は分かると思いますが、
ひじょおおおおおお～～～～～に難しい対応を迫られます。
断ったらイメージダウンになるんじゃないかとか、
冷たいと思われるかもとか、色んなこと考えます。
キャラ的にも人の頼みを断れない・断り難いキャラもいます。
ですから、総合スレといった明確な誘導先がない以上、
安易に他スレへの参入を進めるべきではないと思うのです。

もちろん、受け入れている個人スレもありますが、
それ以外のスレに顔を出した場合、たらいまわしという悪い結果にもなります。
これは誰にとっても不幸です。

次に、雛苺スレで後発キャラハンが「でもここでがんばる」と言ったところで、
乱立が本当に主要な問題ならキャラハンのやる気の問題ではないのです。
もし後発スレのキャラハンにやる気さえあれば許されるというのであれば、
それは乱立を規制する際にダブルスタンダードになってしまいます。

乱立を主題として自治レスを付けるならば、やる気があろうとなかろうと、
スレが立った時間を基準に後発スレに自治レスをつけなければだめです。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:42: 長くなるので分けます。

ある程度なりきりや自治を見ていれば分かるはずですが、
あの手の短期間で動くタイプの相手は、数日～１、２週間程度で飽きます。
あれだけキャラを増やすと、普通に考えれば全てのスレを運営しようとすると、
かなりの手間と暇がかかります。それもあって、継続はかなり困難です。
ですから、上の皆さんのようにここはしばらく様子見して、
３週間ルールが来たら削除しようかという対応になるわけですね。

これからも継続して立て続けるようなら、
あれは荒らしのようなものという対応を自治も取る事ができます。
継続するようなら管理人さんに自治の方から相談して、
なんらかの規制やスレ削除をお願いしたりもできます。

削除依頼した１スレですが、名無しの参加を完全に拒否しています。
これはクロスオーバーを目的としてイベントを行うスレにも見えませんし、
単一ジャンルでこれをやると参加人数もかなり絞られますし。
あのスレのルールを読み、どうなるかを類推すると、

スレッド削除ルールの
4. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)同士の会話(名無しを無視)だけで埋もれている

これに該当して削除の対象となるはずです。
また、新しい遊び方を模索してのものなら、もう少しやる気を見せてもいいのではないでしょうか？
いきなり放置しているようにも見えますし、あれでは周囲を説得する力は皆無です。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:59: 最期にこの部分ですが。

＞でも正直キャラハンを保護しすぎ。
＞ルールを守らなかったキャラハンに対してたとえ良キャラハンに対しても
＞少し厳しくしていくのもありじゃないでしょうか？
＞三週間ルールがあるから過度な重複にも目を瞑る。

現在のところあれが意図的な荒らしなのか、単なるキャラハン志望なのか、
ただ空気の読めない困った人なのか、この判断がつきません。
過度の重複に眼をつぶっている訳ではなく、
継続してやる気があるのか無いのか、意図的かどうかの判断材料がないのです。
それを見るために、しばらく静観。３週間もすればほっといても答えは出ます。

別にキャラハンを甘やかしているわけではなく、
自治ができるベストな選択がそれだというだけです。

また、板のルールを破るキャラハンは既に良キャラハンではないですよ。
良キャラハンはそういったルールを守るからこそ良キャラハンなんです。
この板を見ている名無しも馬鹿じゃありません。
行状が不確かなキャラハンからは名無しも離れていきます。
自然な競争原理が行われるようにしているだけで、
名無しも、キャラハンも、どちらも優遇しているようには思われません。
これをキャラハン過保護というのはちょっと違うのではないでしょうか。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 17:48: わざわざ返信ありがとうございます。
だいたい納得出来ました。

ちょっと気になる点が一つ、二つあるのでそれを聞いてもいいでしょうか？

＞あの手の短期間で動くタイプの相手は、数日～１、２週間程度で飽きます。

確かにあの手のタイプは早く飽きると思いますが
二週間キャラハンを続ければ三週間ルールは適応できません。
そうすると三ヶ月は放置しておくということになります。
ちょっと前キャラハンのいないスレに集まるコテハン連中や困ったキャラハンの巣窟になる恐れがあるんじゃないでしょうか？

また、人気アニメのスレなのでほかにもあのキャラをやりたいと参加してくる
ゲストキャラハンがいるかもしれません。
そのため最悪の場合すべてのスレが結果的に収集がつかなくなる場合になったらどうするんですか？

＞継続してやる気があるのか無いのか、意図的かどうかの判断材料がないのです。
＞これをキャラハン過保護というのはちょっと違うのではないでしょうか。

これ以外は納得出来ました。
まず上、継続してやり続けるキャラハンであればあのような過度な重複でもかまわない
ということでしょうか？

それから下に関して、少し問題は変わりますが…。

あなたは確かに名無しに過保護ではないと思います。
しかしほかの名無しはどうでしょうか？
ちょっとあれなキャラハンに対しても過保護のように守ろうとする名無しがいます。
うまくは言えませんが時間がたつほどそれは厨キャラハンより問題になってくるのではないでしょうか？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 18:58: >>518
横レス失礼。
君の意見は尊重するよ。根本的に間違っているとは思わない。
しかし、ややスタンドプレーに走り過ぎなのではないかな？

自分に主張したい意見や考えがあるのは分かるが、だからといって即行動とはいかがなものか？と思う。

行動したい心理を、一旦ぐっと堪えて、他の人に相談する姿勢があって然るべきではなかろうか。
実際、>>509-510の意見も出ていたわけだし。

ここの自治が行き過ぎと批判された一年前を君も知っているよね？

でもね。
それでも分かってほしいのは、俺も含めて、君と同じような行動をしたいと思う人間は
決して少なくない、という事だよ。
最初にも言ったけど、君の考えが間違っているとは思わない。

にも関わらず、皆はその思いをぐっと堪えて3週間なら3週間、
3ヶ月なら3ヶ月、我慢をしているんだよ。

悠長な事だ、と思うかもしれないが、そうやって冷却期間を置き、
多少は変なスレが残っても、”しばらくは静観してみる”という冷静な態度・視点を持つ事で、
間違った自治活動や、余分なトラブルを抑制できる事もあるんだ。

チャット化した？スレの削除依頼が良い例だろう。
俺もあのスレはルール違反だと思うし、削除に賛成だが、
君のように、それに反対意見を唱える人が出てくるのも当たり前の事だよ。

人それぞれ考えや価値観なんて千差万別なのだから。

だからこそ、このスレがあるんじゃないのかな？

他の人と意見交換する事で、互いの考え方のギャップを埋め、
自分本位の行動に陥らないように。
論理的には正しかったとしても、余計なトラブルをも同時誘発するような
自治活動をしないように、ね。

最後に。
これからもお互い、よりよい10CHの為に意見交換できればいいと思っているよ。
これからもよろしく。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 19:51: 普通に稼働してるスレに自治レスするのは禁止とのことだけど、
漏れからみてレス順変え放題、
名無し待たせすぎのスレは普通に稼働してるなんて思えない
粘着されてるキャラハンが板に与えるダメージを考えても
スレを削除してほしいと思うのは常識なんじゃないですか？
粘着されるにはキャラハンにも責任あると思います
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:00: 個スレばかりで総合スレがない、ということに関して。

ローゼンに限らず、ここは初心者が多くて
総合スレという用語や総合と個スレの違いを知らないまま
総合をやりたいのに個スレを立てているように思う。
だから体裁は個スレなのにキャラハン歓迎なところがやたら多い。

初心者はQ&Aスレとか見ないんだよな。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:03: >>520
むしろ、粘着されているキャラハンすら守れないようなら、
そのイメージが板に与えるダメージの方がはるかに大きいですよ。

名無し待たせすぎと名無しが判断すれば、
それが気に入らない名無しはそのスレを離れればいいだけのことです。
粘着してよいという何らの根拠もありません。

何度もいいます。
粘着されるキャラハンに責任はありません。
責任の全ては粘着する名無し側にあります。

気に入らないスレは読まなければ良い。
この大前提を守れなず粘着すれば、それは名無しではなく荒らしです。

あなたの常識が、必ずしも他の人の常識ではありません。
周囲から見ればあなたの常識は非常識ともなります。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:05: >>520
”稼動しているなんて思えない”

それは”君から見たら”だよね。

”俺から見れば”その程度は別に構わないと思うけど。
俺自身、レスのストーリー展開上、その方がキレイに見えるだろう、
と思ってやった事もあるしね。

キャラハンだってそれぞれ暇じゃないし、仕事を抱えながらの楽しみたい、
っていう人もいるだろうさ。
俺もその一人だけど。

何ヶ月も放置してるならともかく、ちゃんと質問に答えてるなら構わないと思う。

いや・・・百歩譲ってさ。

仮に俺自身がそのスレを”問題のあるスレ”だと判断したとしても、
やっぱりキャラハンが定期的に質問に答えているのならば、
それは削除すべきではない、と考えるよ。
”俺は”ね。

キャラハンにも責任がある？
確かにゼロではないだろう。
しかし微々たる物だ。
その大部分は荒らしにこそ帰させるべきだよ。
それが筋ってもんだ。

それをキャハンに全責任をとらせて、スレそのものを削除しようだなんて・・・
失礼だけど、「あんた何様？」って言われても文句言えないぜ？

荒らされたのなら、その荒しレスを粛々と削除する。
それも自治のあり方だ。
無論、それが真理ではない事もわかってはいるが。

て、この辺りの話は、以前にさんざんしたはずなんだがな。
このスレを最初から読み直してみ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:07: 粘着してる方が去るべき、どこでも対応はそうなってる。
粘着すればスレ削除できると本気で思っているならネット止めたほうがいい。
そんなこと言っても何処の板でも相手されないよ。

つーか鰤粘着乙。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:09: >>521
初心者スレとか、質雑スレッドとは何かのスレを
スレッド上位にスティックできれば最高なんだけどねぇ。

個スレでもなし崩し的に総合になってるのは多いね、確かに。
昔っからそうだけど、読まないもんなぁ普通。
526 名前：523 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:13: >>520
続き、な。

やっぱり君はさ。
熱意がありすぎるんじゃない？

無論、いい事でもあるよ、それは。

でもやはり。
もう一度、頭を冷やして冷静になってほしいな。

”これは違う”的なものを見つけて、それを許せなく思う気持ちもわかるけれど、
自治は警察じゃないんだぜ？
何の権力もないし、偉くも何とも無い。

ただの黒子だよ。
黒子が主役になってどうするのさ。

ローカルルールに違反してもいないのに、削除なんてのは行き過ぎだよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:30: 俺の気に入らないスレ、
俺と考えの違うスレは嫌がらせをしてもいいんだ。
俺は正しい事をしているんだ。

これは荒らしの論理なんだよ。
ちょっと冷静になれば分かるはずなんだけど。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:57: つか、鰤の話になると自治が一斉に湧くのおかしくね？
前から思ってたがキャラハン自演擁護してるだろ？
あいつら長文だから自演なんか簡単そうだしな。
それ以外あんなスレ庇う理由ねーじゃん。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:59: 粘着はスルー
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:01: あーあ、やっぱ相手するんじゃなかったこの手合いは。
脳内で妄執的自己完結してるから会話が成立しない。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:07: >527の言うクズってまさに>528みたいな奴のことなんだろうな。
ageてるあたり煽る気満々だし。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:56: >>522
＞名無し待たせすぎと名無しが判断すれば、
もう普通の名無しは離れてるみたいなんで、
あとはマンセー名無ししか残ってないから過疎っていくでしょうね。

あのスレが好き勝手するのは自治がこうして擁護するから調子にのるんです。
何度も自治で議題にしたのに必ず擁護派が出てくるのは不自然ですよ。
他のスレはこんな一方的に擁護する自治なんていないじゃないですか。

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