【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
501 名前：◆JAnH1PQg 投稿日：2006/12/05(Tue) 00:42: >>490、>>495、>>500
確かに今回のことは、すべてわたしの責任ですが、
いい加減蒸し返すようなことはやめて欲しいです。

今回の事件に関して、わたしのスレで意見を述べてくださったことには
感謝します。
ただ、その意見について、キャラハンとして長文レスをつけたいがために
「お手本」という余計なことを書いたせいで、
また蒸し返して荒れる結果となってしまいました。

そこで、わたしが出した結論は、今回の事件に関するレスは一切スルーし、
すべて透明削除をして、このまま落ち着くのを待とうということになりました。

以上がわたしの意見です。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 01:20: >>501
分かりました。
自治としては
今回の件について一切介入しない方向で意見が出ていますし、
スレ主さんの意向を汲み何も致しません。
なお、自治レスらしきレスが
あったとしてもスルーなさって削除して下さって結構だと思います。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:40: 話をぶった切って質問です。

自治スレはいいとしても雑談スレって残しておく意味ってあるんですか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:41: >>520
昔はよかったなぁ。
と振り返って(*´Д｀)
こんな気分になれる。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:42: ああっ、なるほど。

ってそれだけですかｗｗ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:44: 以前も、自治スレも雑スレも1000いったスレは削除しようって
話し合ったような…？
結局どうなったんだっけ？
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/05(Tue) 14:51: 自治スレは過去ログ読むことで板の歴史や、
ルールが決まった経緯の引用・参照に使えるから削除はしない。
となったんだと思う。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/06(Wed) 18:22: 銀魂とローゼンの乱立が目立ってきましたな。オリキャラも多過ぎな希ガス。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/07(Thu) 00:12: >>508
立て逃げを削除してもまだ多い？
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/07(Thu) 08:59: ローゼンは一人空気の読めないのが動いてる程度かな。
沈静化を待ちましょう。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 07:01: ローゼンで行き過ぎ自治が発生してる
単なる乱立・重複は様子見だったはずだがな
おまけに二つある雛苺スレの先に立ったほうだけ乱立注意し
キャラ名の入ったスレタイにまで文句つけている

3週間ルールもあるんだからしばらく放っておけばいいのに
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 07:47: ローゼン系のスレ、全部ピックしてみたけど個スレしか無いのね。
ローゼン総合が無い。
だから移住を勧めると今度は他の個スレに乱入することになるし、
それが嫌な個スレの人もいると思う。

幾つかあるスレはほぼ立て逃げに近い状態だとは思うけれど、
それが確定するまでは放っておいて様子見でいいだろうし、
続けてスレ稼動するなら稼動するで板にとっては良い事だし。

雛スレは先行スレに重複だというレスを付けている。
ちょっと自治レス付ける根拠が無さすぎるね。

まとめてあの自治レス削除依頼出しておくよ。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 08:06: 自治レス削除依頼完了。
ついでに１スレは茶スレのようだったので、スレ削除依頼しておきました。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 12:45: ＞単なる乱立・重複は様子見だったはずだがな
そんなんいつ決まったんすか？

一応言い訳になりますが
正直個スレとはいえほかのキャラハンを募集しているスレが多いので
そちらに移動しては？と思ったんだが。
乱入がいやなら最初にルールに掲げているはずでしょう？

＞おまけに二つある雛苺スレの先に立ったほうだけ乱立注意し
これに関しては、すでに後に出来たスレで「でも私はここでがんばるのー」的な
ことを言っていたので移動を推奨しても無駄かなと思ったので注意しなかった。
最終的にはキャラハンが判断すればいいと思っているので。

スレタイに関しては、検索しやすくのはずが正式名称でないのでついでに注意したまでです。

確かに自分も配慮が足りんかったかな、とも反省しています。
削除依頼をわざわざ出してくれた名無しさんには迷惑かけたとも思います。

でも正直キャラハンを保護しすぎ。
ルールを守らなかったキャラハンに対してたとえ良キャラハンに対しても
少し厳しくしていくのもありじゃないでしょうか？
三週間ルールがあるから過度な重複にも目を瞑る。

これは極論かもしれませんが
キャラハンはローゼンが重複しても名無しは何も言わないから
ほかのジャンルでも重複していーや、と思うかもしれないという恐れを感じないんですか？

＞ついでに１スレは茶スレのようだったので、スレ削除依頼しておきました。
あれに関してこそ少し様子見で良かったのでは？
ほかのスレを様子見するのなら、の話ですが…
あのルールの意味は自分もよく分からなかったのですが
(多分あれは名無しが人形口調で話しかける感じにしてほしいということじゃないかと)
今日恐らくやってくるキャラハンにどういうルールなのか聞いてから削除依頼だしてもよかったのでは？
ただの茶スレには思えなかったので。
ほかの名無しさんが出す境界線が分からないです。正直。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:31: >>514
レス削除依頼をしたものです。

あ、最初に断っておきますが、注意したかった気持ちと、
乱立が気になった気持ちはよ～～～く分かります。
多分、自分の管理してる板だったら、
ここ数日でローゼン立てまくってる人のＩＰ確認して即削除するでしょうから。

まず、個人スレへの乱入に関してですが、
キャラで断るのは経験した人は分かると思いますが、
ひじょおおおおおお～～～～～に難しい対応を迫られます。
断ったらイメージダウンになるんじゃないかとか、
冷たいと思われるかもとか、色んなこと考えます。
キャラ的にも人の頼みを断れない・断り難いキャラもいます。
ですから、総合スレといった明確な誘導先がない以上、
安易に他スレへの参入を進めるべきではないと思うのです。

もちろん、受け入れている個人スレもありますが、
それ以外のスレに顔を出した場合、たらいまわしという悪い結果にもなります。
これは誰にとっても不幸です。

次に、雛苺スレで後発キャラハンが「でもここでがんばる」と言ったところで、
乱立が本当に主要な問題ならキャラハンのやる気の問題ではないのです。
もし後発スレのキャラハンにやる気さえあれば許されるというのであれば、
それは乱立を規制する際にダブルスタンダードになってしまいます。

乱立を主題として自治レスを付けるならば、やる気があろうとなかろうと、
スレが立った時間を基準に後発スレに自治レスをつけなければだめです。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:42: 長くなるので分けます。

ある程度なりきりや自治を見ていれば分かるはずですが、
あの手の短期間で動くタイプの相手は、数日～１、２週間程度で飽きます。
あれだけキャラを増やすと、普通に考えれば全てのスレを運営しようとすると、
かなりの手間と暇がかかります。それもあって、継続はかなり困難です。
ですから、上の皆さんのようにここはしばらく様子見して、
３週間ルールが来たら削除しようかという対応になるわけですね。

これからも継続して立て続けるようなら、
あれは荒らしのようなものという対応を自治も取る事ができます。
継続するようなら管理人さんに自治の方から相談して、
なんらかの規制やスレ削除をお願いしたりもできます。

削除依頼した１スレですが、名無しの参加を完全に拒否しています。
これはクロスオーバーを目的としてイベントを行うスレにも見えませんし、
単一ジャンルでこれをやると参加人数もかなり絞られますし。
あのスレのルールを読み、どうなるかを類推すると、

スレッド削除ルールの
4. キャラハン(キャラクターハンドルネーム)同士の会話(名無しを無視)だけで埋もれている

これに該当して削除の対象となるはずです。
また、新しい遊び方を模索してのものなら、もう少しやる気を見せてもいいのではないでしょうか？
いきなり放置しているようにも見えますし、あれでは周囲を説得する力は皆無です。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 13:59: 最期にこの部分ですが。

＞でも正直キャラハンを保護しすぎ。
＞ルールを守らなかったキャラハンに対してたとえ良キャラハンに対しても
＞少し厳しくしていくのもありじゃないでしょうか？
＞三週間ルールがあるから過度な重複にも目を瞑る。

現在のところあれが意図的な荒らしなのか、単なるキャラハン志望なのか、
ただ空気の読めない困った人なのか、この判断がつきません。
過度の重複に眼をつぶっている訳ではなく、
継続してやる気があるのか無いのか、意図的かどうかの判断材料がないのです。
それを見るために、しばらく静観。３週間もすればほっといても答えは出ます。

別にキャラハンを甘やかしているわけではなく、
自治ができるベストな選択がそれだというだけです。

また、板のルールを破るキャラハンは既に良キャラハンではないですよ。
良キャラハンはそういったルールを守るからこそ良キャラハンなんです。
この板を見ている名無しも馬鹿じゃありません。
行状が不確かなキャラハンからは名無しも離れていきます。
自然な競争原理が行われるようにしているだけで、
名無しも、キャラハンも、どちらも優遇しているようには思われません。
これをキャラハン過保護というのはちょっと違うのではないでしょうか。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 17:48: わざわざ返信ありがとうございます。
だいたい納得出来ました。

ちょっと気になる点が一つ、二つあるのでそれを聞いてもいいでしょうか？

＞あの手の短期間で動くタイプの相手は、数日～１、２週間程度で飽きます。

確かにあの手のタイプは早く飽きると思いますが
二週間キャラハンを続ければ三週間ルールは適応できません。
そうすると三ヶ月は放置しておくということになります。
ちょっと前キャラハンのいないスレに集まるコテハン連中や困ったキャラハンの巣窟になる恐れがあるんじゃないでしょうか？

また、人気アニメのスレなのでほかにもあのキャラをやりたいと参加してくる
ゲストキャラハンがいるかもしれません。
そのため最悪の場合すべてのスレが結果的に収集がつかなくなる場合になったらどうするんですか？

＞継続してやる気があるのか無いのか、意図的かどうかの判断材料がないのです。
＞これをキャラハン過保護というのはちょっと違うのではないでしょうか。

これ以外は納得出来ました。
まず上、継続してやり続けるキャラハンであればあのような過度な重複でもかまわない
ということでしょうか？

それから下に関して、少し問題は変わりますが…。

あなたは確かに名無しに過保護ではないと思います。
しかしほかの名無しはどうでしょうか？
ちょっとあれなキャラハンに対しても過保護のように守ろうとする名無しがいます。
うまくは言えませんが時間がたつほどそれは厨キャラハンより問題になってくるのではないでしょうか？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 18:58: >>518
横レス失礼。
君の意見は尊重するよ。根本的に間違っているとは思わない。
しかし、ややスタンドプレーに走り過ぎなのではないかな？

自分に主張したい意見や考えがあるのは分かるが、だからといって即行動とはいかがなものか？と思う。

行動したい心理を、一旦ぐっと堪えて、他の人に相談する姿勢があって然るべきではなかろうか。
実際、>>509-510の意見も出ていたわけだし。

ここの自治が行き過ぎと批判された一年前を君も知っているよね？

でもね。
それでも分かってほしいのは、俺も含めて、君と同じような行動をしたいと思う人間は
決して少なくない、という事だよ。
最初にも言ったけど、君の考えが間違っているとは思わない。

にも関わらず、皆はその思いをぐっと堪えて3週間なら3週間、
3ヶ月なら3ヶ月、我慢をしているんだよ。

悠長な事だ、と思うかもしれないが、そうやって冷却期間を置き、
多少は変なスレが残っても、”しばらくは静観してみる”という冷静な態度・視点を持つ事で、
間違った自治活動や、余分なトラブルを抑制できる事もあるんだ。

チャット化した？スレの削除依頼が良い例だろう。
俺もあのスレはルール違反だと思うし、削除に賛成だが、
君のように、それに反対意見を唱える人が出てくるのも当たり前の事だよ。

人それぞれ考えや価値観なんて千差万別なのだから。

だからこそ、このスレがあるんじゃないのかな？

他の人と意見交換する事で、互いの考え方のギャップを埋め、
自分本位の行動に陥らないように。
論理的には正しかったとしても、余計なトラブルをも同時誘発するような
自治活動をしないように、ね。

最後に。
これからもお互い、よりよい10CHの為に意見交換できればいいと思っているよ。
これからもよろしく。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 19:51: 普通に稼働してるスレに自治レスするのは禁止とのことだけど、
漏れからみてレス順変え放題、
名無し待たせすぎのスレは普通に稼働してるなんて思えない
粘着されてるキャラハンが板に与えるダメージを考えても
スレを削除してほしいと思うのは常識なんじゃないですか？
粘着されるにはキャラハンにも責任あると思います
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:00: 個スレばかりで総合スレがない、ということに関して。

ローゼンに限らず、ここは初心者が多くて
総合スレという用語や総合と個スレの違いを知らないまま
総合をやりたいのに個スレを立てているように思う。
だから体裁は個スレなのにキャラハン歓迎なところがやたら多い。

初心者はQ&Aスレとか見ないんだよな。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:03: >>520
むしろ、粘着されているキャラハンすら守れないようなら、
そのイメージが板に与えるダメージの方がはるかに大きいですよ。

名無し待たせすぎと名無しが判断すれば、
それが気に入らない名無しはそのスレを離れればいいだけのことです。
粘着してよいという何らの根拠もありません。

何度もいいます。
粘着されるキャラハンに責任はありません。
責任の全ては粘着する名無し側にあります。

気に入らないスレは読まなければ良い。
この大前提を守れなず粘着すれば、それは名無しではなく荒らしです。

あなたの常識が、必ずしも他の人の常識ではありません。
周囲から見ればあなたの常識は非常識ともなります。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:05: >>520
”稼動しているなんて思えない”

それは”君から見たら”だよね。

”俺から見れば”その程度は別に構わないと思うけど。
俺自身、レスのストーリー展開上、その方がキレイに見えるだろう、
と思ってやった事もあるしね。

キャラハンだってそれぞれ暇じゃないし、仕事を抱えながらの楽しみたい、
っていう人もいるだろうさ。
俺もその一人だけど。

何ヶ月も放置してるならともかく、ちゃんと質問に答えてるなら構わないと思う。

いや・・・百歩譲ってさ。

仮に俺自身がそのスレを”問題のあるスレ”だと判断したとしても、
やっぱりキャラハンが定期的に質問に答えているのならば、
それは削除すべきではない、と考えるよ。
”俺は”ね。

キャラハンにも責任がある？
確かにゼロではないだろう。
しかし微々たる物だ。
その大部分は荒らしにこそ帰させるべきだよ。
それが筋ってもんだ。

それをキャハンに全責任をとらせて、スレそのものを削除しようだなんて・・・
失礼だけど、「あんた何様？」って言われても文句言えないぜ？

荒らされたのなら、その荒しレスを粛々と削除する。
それも自治のあり方だ。
無論、それが真理ではない事もわかってはいるが。

て、この辺りの話は、以前にさんざんしたはずなんだがな。
このスレを最初から読み直してみ。
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:07: 粘着してる方が去るべき、どこでも対応はそうなってる。
粘着すればスレ削除できると本気で思っているならネット止めたほうがいい。
そんなこと言っても何処の板でも相手されないよ。

つーか鰤粘着乙。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:09: >>521
初心者スレとか、質雑スレッドとは何かのスレを
スレッド上位にスティックできれば最高なんだけどねぇ。

個スレでもなし崩し的に総合になってるのは多いね、確かに。
昔っからそうだけど、読まないもんなぁ普通。
526 名前：523 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:13: >>520
続き、な。

やっぱり君はさ。
熱意がありすぎるんじゃない？

無論、いい事でもあるよ、それは。

でもやはり。
もう一度、頭を冷やして冷静になってほしいな。

”これは違う”的なものを見つけて、それを許せなく思う気持ちもわかるけれど、
自治は警察じゃないんだぜ？
何の権力もないし、偉くも何とも無い。

ただの黒子だよ。
黒子が主役になってどうするのさ。

ローカルルールに違反してもいないのに、削除なんてのは行き過ぎだよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:30: 俺の気に入らないスレ、
俺と考えの違うスレは嫌がらせをしてもいいんだ。
俺は正しい事をしているんだ。

これは荒らしの論理なんだよ。
ちょっと冷静になれば分かるはずなんだけど。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:57: つか、鰤の話になると自治が一斉に湧くのおかしくね？
前から思ってたがキャラハン自演擁護してるだろ？
あいつら長文だから自演なんか簡単そうだしな。
それ以外あんなスレ庇う理由ねーじゃん。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 20:59: 粘着はスルー
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:01: あーあ、やっぱ相手するんじゃなかったこの手合いは。
脳内で妄執的自己完結してるから会話が成立しない。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:07: >527の言うクズってまさに>528みたいな奴のことなんだろうな。
ageてるあたり煽る気満々だし。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 21:56: >>522
＞名無し待たせすぎと名無しが判断すれば、
もう普通の名無しは離れてるみたいなんで、
あとはマンセー名無ししか残ってないから過疎っていくでしょうね。

あのスレが好き勝手するのは自治がこうして擁護するから調子にのるんです。
何度も自治で議題にしたのに必ず擁護派が出てくるのは不自然ですよ。
他のスレはこんな一方的に擁護する自治なんていないじゃないですか。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 22:05: >>532
過疎って行くなら過疎って行くでいいじゃないですか。
需要が無くなればそのスレも終わる。それだけの事です。
粘着する理由もありませんよね。

「そうだよな、自治はそんなキャラハンは追い出すべきだ」
と答える人が、自分以外にいるのかどうか、
ちょっと想像してみてください。

いると思いますか？

普通なら、「荒らしはどんな事があっても良くない」
と答えるのではないでしょうか。
もしこの「荒らしはどんな事があってもよくない」という意見すら、
そのスレの擁護に見えるようなら、
あなたはなりきりに関わる事が向いていません。

これは自治や、擁護といった以前の、”あなたの”問題ですよ。
問題はそのスレにあるのでもなく、
自治にあるのでもなく、
”あなた”にあるんです。受け止められますか？自分自身を。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 22:38: >>532
まったくもって>>533さんの言うとおりだ。

ついでにもう一つ想像して見るといい。
他の意見に耳を貸さず、自分の脳内物語で自分だけが正義と信じ、
躍起になって特定のスレを「一方的に」攻撃する自分が、周りからどう見られているかを、な。

俺には、とてつもなく醜くいヤツに見えるぜ？

もうやめとけ。
自分の品位を下げるだけだ。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/08(Fri) 23:00: >532
気に食わない奴を叩くのは当り前、なんて錯覚してるんならキャラネタｏｒなな板にいけば～？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 00:13: 亀レスすまそ。

>>519

納得しました。
板から少しの間ですが離れ、冷静になって考えると自分の行動は
確かにスタンドプレーだと思います。
これから行動を起こすときは自治を通してから行動しますね。

意見交換が出来て自分も良かったです。

ややまだ、自分の中で憤りというかそういうものを感じている部分はあるのですが
もう少し冷静になれるよう努力します。

>>525
初心者スレについてなんですが

全部を初心者が読むのってやっぱ大変だと思うんですよ。
どこにあるか分かりにくいと思いますしね。

だのでttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/pages/1.htmlをもっと分かりやすく掲げるとか
新しく基本中の基本を分かりやすく纏めたスレを作ってローカルルールにリンクさせてもらうとか
するのはどうでしょうか？
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 00:29: >>536
そうだね。
必ず１レス目は表示されるようになってるけど、ついでに
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_outline.html
http://www.10ch.tv/narikiri/narikiri_x.html

ここそのもの、とは言わないまでも、こんな感じの所へのリンクだけでもあるといいかも。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 00:37: >>537
ですよね。
初心者さんもこのほうが分かりやすいと思います。

それで、ですね。
もしこの案が通るとしたら
基本を纏めたスレを作るか、Wikiをリンクさせるか
どちらのほうが好ましいと思いますか？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 06:17: いいアイデアだね。一刻にあるような、

【初心者ナビ】この板をはじめて利用するかた向けのスレ
ttp://www.charaneta.sakura.ne.jp/test/read.cgi?bbs=ikkoku&key=1073461394

こういうテンプレート化したものを作って、
初心者スレや、
質雑とは何かのスレ、
評価スレあたりのレスの実際の書き方の具体例。
この辺を一まとめにしたスレを作ったらどうかな？

テンプレートの話し合い・作成は自治スレ使って、
皆でいいもの作ればいいだろうし。
今の初心者スレ等は知識の集積庫としては有用だけれど、
参照するにはかなり幅広く読み込まないといけないからね。

それで、そのスレができたら板トップに大きめにリンク張ってもらうとか。
ま、賛成・反対意見募ってみますか。
自治でこのスレッド作るかどうか、皆さんどうでしょうかね。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 17:23: 良い案だと思うが、
一刻は何度でも書き直し出来る機能があるから可能であって、
その修正機能が10chにはあるのだろうか？

そんな疑問が浮かんだが意味分かってくれるか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 17:59: 書き直しできるっていえばwikiか。外部サイトになってしまうのが難点。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 20:00: >>540
539です。

書き直し機能はここにはないんじゃないかな。
意味分かります。
それを考慮に入れても、読みやすい形での知識の集積は可能だとは思いますが。
どうもここ最近の板の状況を見ていて、これから冬休みにかかりますし、
落ち着くまで議題棚上げした方がいいかと今日考え直しました。

自治スレは相談、対処しやすいように空けておいたほうがいいかと。
どうも意図的に板に悪意を持ってるのが動いてますね。
これからその手の輩が増える時期でもありますし。
そっちメインにフリーにしておきましょ。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 20:06: >>542
了解した。
再開は来年の正月明け、若しくは2月くらいか？
だが、そうすると今度は春厨が来そうだな。タイミングが難しい。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/09(Sat) 21:17: 提案したものです。
亀レス申し訳ない。

>>542
了解しました。

>>543
正月になればまだ落ち着く予感がするのですが
まだなんとも言えないですね。
とりあえず、その時々に様子をみてみるのはどうでしょうか？
545 名前：◆JAnH1PQg 投稿日：2006/12/15(Fri) 15:53: DOAのスレの、スレ主の者です。
今現在、わたしの責任でスレが荒れており、
わたしが意見を出そうと思っても出せない状態ですので、(詳細は↓をお読みください)
スレ内での今回の事件について、お詫びと意見を述べさせていただきます。

今回、またしてもわたしのせいで、わたしのスレが荒れることになってしまい、
申し訳ございませんでした。

改めて、向こうのキャラハンに謝ろうと思ってしたことなのですが、
それが余計なことだったというのは十分に自覚しています。
今後は、向こうのスレには一切レスをせず、
見守るだけにしようと思っています。

そしてこの件に関するレスは、すべてなにも言わずに
透明削除をしていることで、「全然反省していない」と思うかもしれませんが、
それはわたし自身がキャラハンとして長文レスを書きたいがために、
余計なことを書いてしまう恐れがあり、
そのせいでスレが荒れてしまうのを防ぐためです。

これは、反省の意味も込めてしていることですので、
ご理解いただけますよう、お願い致します。
みなさん、本当に申し訳ございませんでした。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/15(Fri) 21:57: >これは、反省の意味も込めてしていることですので
逆効果になっていると思いますけどね。
あなたのスレでも意見がありましたが、一度ご自分のスレできっちりと謝罪をされては？
前回の事はともかくとして、今回の件は明らかにあなたに非がありますから
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/15(Fri) 22:55: どうでもいいことかも知れんけど、
違う板で起こった事をわざわざこっちの板まで乗り込んで文句を言って来る奴も来る奴だがな
自分の板の評判を自ら落としていることに気付かないのかね？
あちら側を知らない人間にとってはいい迷惑

問題が起こった方で解決して欲しかった
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:12: >問題が起こった方で解決して欲しかった
あっちでは完全にスルーして過ぎたこととして処理していたみたいだけどね
何か知らんが例のスレ主がいきなり乗り込んできたのがきっかけだった
よかれと思ったことが裏目に出たのかなぁ……
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:18: あちら側でスルーしてるのは良いと思うけど
こちら側に乗り込んで粘着は駄目だと思ふな

あっちは平和にしておきたいけど
こっちは荒しまくってやるみたいな？

なんだかなぁ

最初の発端もチラっと見たけど
ここまで粘着して文句言う程のモノじゃないと思うんだけどね
あの程度の事を言っただけで、ここまでなるとは…
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/16(Sat) 00:23: >>549
確定はできないけど>>495がやっているんじゃないかい？
だとすると、ここの住民がやっているってことか……勘弁してくれよ。

ところで、削除依頼って依頼を出せばどんな正論でも削除されるのかい？
ここをROMるようになって結構経つけど、依頼されているのを片っ端から消しているっぽいよね。

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