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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/23(Mon) 23:49

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【皆で楽しく】なりきり関連雑談スレ【雑談しよう】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=133792358&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50



1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 05:12

ぶっちゃけた話、その程度の負担はサーバーにとっては負担でも何でもないけどね
他に理由がないから仕方ない

841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 12:31

そっか。負担ではないのか。

でも自分がキャラハンだったら質問をしてくれる名無しが分散しすぎるのもどうかと思うし、
逆に自分が名無しだったら、似たようなスレばっかりになるのは検索性が悪くなるからなあ。

やはりそれなりに数は制限すべきだろう。



漏れ的には

�@「総合」と名乗るものが１個

�A「個スレでありながら総合的な性格を有するもの」が最大でも３個

�Bそれ以外の完全個スレが３個



ってトコかな。
ま、自分でも多い気はするが、あくまでこれは上限値、それも完全個スレを含んだ数だから。

�Aについてはいろいろなケースがあるだろうね。
他キャラハンの参加を認めてる個スレだったり、あるいはスタート時点は完全個スレだったものの、
スレ主が逃亡した放棄スレとかね。
これについては柔軟に考える必要があるだろう。


「総合が複数あるのはおかしい！」という人もいるだろうけれど、
逃げ道、というと言葉は悪いかもしれないが、
流動性って言うかな・・・ある程度の自由さは残した方がいいと思うんだ。

総合以外のスレで複数キャラハンの存在は　「　絶　対　に　」　認めない！！
って言い切ってしまうと、あまりにも融通が利かなくなってしまう。

確かに「本来、総合というのはそういうものだ」というのは分かってるつもりだけど。

あまりガチガチにすると、見てる方もやってる方も窮屈だろう。
それが元でいらぬ論争の火種を抱えてもつまらんしさ。

842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 20:09

個スレでもスレ主の許可があればいいんじゃないの？

843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 23:40

本質的なとこを考えると、個スレってスレ主が放置に走ったら本来の用途でない「なんちゃって総合」になっちゃうのかな、と。
ゲストキャラはスレ主に招かれた「お客」なわけだし。

まえから、この議論は進展はないが　軽　い　定義ぐらいは決めておきたいところ。


ところで「威圧的」と注意するのも結構だが自治に参加している名無しも人だ。
もうちょっと、キャラハンにアドバイスするぐらいの口調を心がけた方がいいかなと。
どちらも、害をなさずに進めるわけだし。

844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 00:12

自治の人間は上から物を言うからいかんのじゃないだろうか？

845 名前：838 投稿日：2006/06/10(Sat) 00:49

最初に言っておくが俺は管理人から直接頼まれた訳でも、この自治スレ建て
た者でも何でもない。ただの自主参加の一名無しだ。
だから他の自治の名無しの意見も聞きたい。昔を懐かしんでばかりもいられ
んだろうと思ったから動いたまでだ。
自治＝管理人と思っているヤツもいるが俺はそんなこと思っちゃいない。
間違いもするだろうし、不適切な発言もするときもあるだろう。
だが、そのときは正してくれ。もちろん、ただの中傷は別問題だ。



>>839、>>841
言いたいことは良く分かる。
そこが難しいな。キャラハンと名無しの気持ちを汲む方向へ行くと、そのくらい
スレが必要になるわけだが。
やはり俺からみると多いきがするな。


例えばの話だ。他意は無い。>>773の中間報告をみる限り

ネギま！・・・・・・・・・・・・６個
ブリーチ、銀魂、ナルト・・・・・５個

これらはテイルズやＦＦのようなシリーズ物ではないよな？


提案�@
総合スレ（複数キャラハン可）２個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が３個

提案�A
総合スレ（複数キャラハン可）３個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が２個

＊譲歩案
総合スレ（複数キャラハン可）３個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が３個


いくら流動性を持たせたいといっても、多すぎると名無しも大変だろう。
それが原因で過疎ってしまえば何にもならん。
また多すぎると同系列なのに名無しが多い人気スレと、そうでないスレ
との差が出るのは避けたいんだよな。



シリーズもの（テイルズ・ＦＦなど）

提案�@
○○シリーズ総合（複数キャラハン可で世界観も関係なし）１個
○○シリーズ各シリーズ別総合（複数キャラハン可）２個
○○シリーズ各シリーズ完全個人スレ（他キャラハン不可）が２個

この場合個人スレが少ないのはシリーズが多い出典のものは、それだけでも
多くなりそうだから。

架空例）
ＡＭシリーズ�@の○○完全個人スレ１個、ＡＭシリーズ�@の△△完全個人スレ１個
ＰＭシリーズ�@の●◎完全個人スレ１個、ＰＭシリーズ�@の▲▽完全個人スレ１個
　　↓続く
以下省略



こんなもんか？

分かりにくくて悪い。確認したいことあったら聞いてくれ。




>>843
そうだな。今回のブリーチもスレ主じゃないとかいうヤツいたし。
一意見として聞いてくれ。

◎ 不在を表明せずに（だいたいで良いから不在期間明記）1ヶ月レス放棄
の場合スレ主の資格無し

ここは3ヶ月レス放棄だと削除だろ？これも長い気がすんだよな。
だからスレ建てても自分で削除せず建て逃げが多くなってきたんじゃないか？
もうちょっと責任感持たせなきゃなんないと思ふ。

分かった。威圧的など、それに類似する言葉は使わんよう気をつけるよ。


>>844
どんな口調なら注意されても上から物を言われた気がしないんだ？
参考までに教えてくれ。



>>829
トリつけろ名無しは自治じゃないだろうし、それを自治だと思われても困る。
スレ主がトリ必須だと書いてるなら話は別だが。
それ以外は勘違い自治なりきり又は荒らし。
自治スレ>>1に書いてあることを知らないのはおかしいと思うからさ。

846 名前：845 投稿日：2006/06/10(Sat) 01:07

悪い書き忘れ。

問題に挙がったブリーチスレ動いてもらっていいのか？
まだ参加者希望の◆WnQkY7pI来てないから保留でいいのか？
キャラハンがレスしとらんみたいだし。

俺も含めて妥協ではあるが三人しか了承しとらんから。

>>835
＞漏れもあとは参加待希望のキャラハン待ちだと思う。

いつまで待つ気だ？


俺は完走を最優先で良いと意見は出した。
あとは意見出してない自治ヨロシク。

キャラハンも意見や確認あったら来てくれ。トリ必須で。

847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 01:31

まあぶっちゃけた話がだね。
本人同士の話し合いでカタがつくんなら、自治というか俺ら他人が口を出す理由は皆無だと思うワケよ。

自治スレで話したら？って最初に呼びかけた人のあとに
ここのリンク貼ったのも、
スレで話すより自治スレで話した方が望ましい問題
（当事者たち同士がスレの方針について話し合う、これほどどっからどう見ても自治な自治活動が他にあるだろうか。）
だろうなと思ったから。
なりきりスレでやるには相応しくない話をするのに、
丁度いい場所じゃないかと思ってご案内しただけだ。

俺たちには他人をジャッジする権限はないよね。
お互い誰に承認されたわけでもない、ただの「自治だと言ってるイチ名無し」なんだから。

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 15:07

すいません。
キャラハンが来てくれないんですけど、こういう場合は
質問投下は遠慮して来るまで待ったら良いですか？
荒らしっぽいのと自治の人の質問ばかりで、いつもみた
いな質問しても良いか困ります。
どうしたら良いですか？

849 名前：845 投稿日：2006/06/10(Sat) 18:01

>>847

＞ここのリンク貼ったのも、
スレで話すより自治スレで話した方が望ましい問題


悪い、それ知らなんだ。
俺が見たときはリンク貼ったものは無かったもんだからさ。
確認したが削除依頼が出てたからリンク貼ったのも削除されたかもな。

リンクを貼って自治で話し合いさせるのは自治活動として悪いとは思わない。





＞自治スレで話したら？って最初に呼びかけた人のあとに


最初に呼びかけたヤツとおまいさんが別なら自治ごと荒らしに巻き込まれた可能性もある。
だが、その時の状況を俺は知らない。
知っていたヤツがいたとしても、おまいさんを責める資格は誰にもない。

その後の流れが自治に不利な方へ動いたのは運が悪かった。
しかし自治を擁護する気はないが出来るだけのことはしたと思う。
気にすんなと言っては批判されそうだが批判が恐くて自治やってられんだろ。
だから気にすんな。





＞俺たちには他人をジャッジする権限はないよね。


多数決のことを言っているのか？
自治に話が持ち込まれた以上は結論を出さねばならんだろ？
だが一名無しの意見だけでは結論など出ない。
だから話し合いが必要。話し合いの結論は纏めねばならん。

そこまで責任を持ってこその自治活動だと俺は思うが？
結論が出ない自治では話にならん。
せめてＧＯサインまたはＮＧサインは出してやるべきだと思った。



上から物を言っているつもりはないが、そう思った者がいたら悪かった。




>>848
空気を変えたいのだろうがキャラハン待ち。
事情もあるだろうし。信じて休ませてやるのも名無しの役目。
キャラハンが来たなら助けてやれば良いと思ふ。

一個人の意見だがな。

850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 18:06

だからここに持ち込んだって
エキセントリックな奴が余計ややこしくしてくれるだけなんだってｗ
いい加減気づきなさい。

851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 18:15

>>850
その注意は自治が行う。忠告ありがとう。

>>850、>>848
スレを盛り上げる方へ力を貸してやれ。

852 名前：アリス 投稿日：2006/06/10(Sat) 18:15

たしはアリス。
質問うけつけてるからどんどんきなさいね

853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 18:59

自治とそうでない人の違いはなんですか？

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:08

>>853
違いは無い。
自主参加の一名無し。
主な活動は不適切な質問（荒らし）の削除・スレの乱立重複の整理。
最近は良キャラハンを育て、優しい名無しがいる10ちゃっとをめざしている
過去の亡霊達が自治してる。
古い考えの亡霊には誰も着いて行かないみたいだけど。
自分が手柄をとりたい集団が自治。

855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:38

★創竜伝☆【総合】　カッコイイ終サマがなんでも答えてやるぜ！！
だが、ローカルルール違反と注意したがなぜか完全スルー決め込まれた。
違反だが削除依頼にだしていいものだろうか意見求ム

>>854
あまり、古参を批判したりするのはスレを潤滑に進めるのに弊害ではないか？
どうも、自治の存在自体に肯定的ではないようだが。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:41

上から物を言って威張っている名無しが自治。
自分が正しいと思ってるバカな名無しが自治。

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:52

>>856
そのように上から見られてると感じるからには、おまいさんの中で何か負い目があるんじゃないのか？

もっと自信を持て。
おまいさんも漏れも、他の名無しも自治に参加してる名無しも、何も変らんよ。

この板に遊びに来ている。

遊びに来るからには楽しもうと思って来ている。
わざわざ嫌な思いをしに来る訳がない。

お互い、前向きの付き合いが出来ればいいな。

858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:52

きっと何も言わずにそっと放置スレの削除に勤しんだり、
キツイ言葉や荒らし行為が誰かを傷つける前に黙って削除依頼を出したりする
誠実な人たちも居ると思うんだ。

859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 22:58

ひとついうと自治の批判、それに対するレスももちろん結構だけど
議論、意見等を求めているレスをスルーするまでの加速にならないようにね。
それだと自治スレに参加している意味がなくなっちゃいますよ。
雑談、煽り等も結構だけど、本来の目的である自治での議論は忘れずに。

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 23:10

>>659
というアナタは意見出しているのですか？
意見求めてる人いっぱいいましたよ。
やっぱり自治は　自　分　勝　手　集　団

861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 23:23

>>860
その自治がいないとチャット化して、
荒らしが大量発生して、
そんな現実

862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 23:27

まあ今現在話題に上がっているスレに
引き続き沸いてる口ゲンカレスを誰一人削除申請しに行ってないって現実が
なにかを物語っているよね

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 23:38

>>862
どこのこと？
アリスと鰤スレは出してあったよ。
ちゃんと確認した？

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 00:01

ふと思ったんだが作品ごとのスレの数って言っても
オリキャラスレとかはどういう扱いになるんだ？

865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 00:09

>>860
わたしは>>855ですので意見を求める側の人間ですよ。
注意をしないと荒らしを続けるおつもりでしょ。

866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 00:36

なりきりＢＢＳ

◎。不思議の国のアリス。◎
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147787280&ls=50

>>114　>>116　>>117　>>118　>>119　>>121

粘着荒らしです。早急に削除願います。

>>115　>>120　>>123
注意文ですが質問を再投下しておくので削除願います。

>>122も注意文ですが削除依頼が自治によるものであり、またスレ主への
誘導も兼ねているので残しておくべきだと判断しました。


234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 00:11
なりきりBBS

◎。不思議の国のアリス。◎
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147787280&ls=50
>>122-126
この様なレスはさらに荒らしを呼ぶだけですので
削除願います。（質問は別投下済み）



自治同士で手柄の取り合い乙

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 00:57

手柄の取り合い・・・

でもま、手柄をたてないよりもいいと思うよ。
それに手柄手柄って、
本人がどう思ってやってるかも知る術無しだし。

手柄なんて思ってない人にしたら妄想、失礼。

手柄だと思っている人にしても他がそれが手柄なんて考えなければ無いに同じ。

結果的には荒らし対策おつかれ、でいいんしゃない？

868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 01:43

>>867

上の自治の注意の仕方は今までと違って自分も見習いたいと思いました。
だから下の自治の削除依頼は必要無かったと私は思います。

注意のレスの中に明日自分で質問を落し直して削除すると書いてあるし、いちいち
二度削除依頼しなくても良いのでは無いでしょうか？
古参の人の言う事も聞きながら自治に参加したいと思っています。


>>845
シリーズものでは無いスレは提案�@が良いかと思います。
シリーズもののスレは意味が少し分からないので考えてみます。


>>855
本当にスルーされてましたね。
やる気はありそうだから、もう一度ローカルルールを貼って意見を聞いてみたら
どうですか？
まだレス数も少ないから立て直しは利きそうだと思うのですが。

自治に参加している方も自分の疑問ばかりを、ぶつけ合うのでは無く順番に意見
を求められている物から解決して行かないと意味が無いと思います。


新参者が生意気な事を言って申し訳ありませんでした。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 01:57

たぶん自治だと名乗る方にも、
その『自治』を批判する方にも、
同じ誤解があるんだろうな。

しばらく前まで俺も誤解してたが。

「自治という『行動』はあっても、『自治』という団体や特定個人があるわけではない。」

当たり前の話だ。ＩＤすら出ない匿名掲示板で、
誰かに承認されたり多数決で選ばれたりした自治が居るわけもなく
かつて何をやったか、これまでどんな行動をとってきたかを
証明する手段も、それを確認する手段もない。

そんな中で、「俺は自治だが」「おまえら自治は」と言い合っていても無意味だよ。
どこまで行ってもここで言われている（ある発言をした人間が自称、または他人に呼称される呼び名としての）『自治』とは
「自分が『自治』だと言っている、あるいは他人から自治と呼ばれている」ただの名無しの意見者にすぎない。

そうだろ？

870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 02:30

>>869
それは分かってると思うし、分からないなら自治活動は控えて
貰った方が良いと思うんだよね。
よく自治は自分の意見以外はスルーとか荒らし呼ばわりとか
書かれてるけど、そう言われても仕方が無い書き込みしてる
感じの人は確かにいると思うんだ。

ここは一人では成り立たない場所だよね？
だから意見が聞きたいって書いてる人いるのに、ほとんどが
意見出さないで自分の話だけしてない？


>>867
禿同　　そして、お疲れ様。


>>845
＞シリーズ物ではない

自分は、あくまで総合は1個で良いと思う。
ここで逃げ道作ってしまうと同じ事の繰り返しになりそうだから。
そういう点は厳しくても良いかなって思う。

＞シリーズもの
他の板はシリーズ１個に纏めた総合あった。
それとは別にシリーズ毎の総合1個ずつ。そして個スレも１個ずつ。


>>855
削除依頼は早い。それに出しても受理されるとは思わない。
稼動してるし、下手に強硬手段に出るのは止めといた方が良いと思う。
来週くらいに再度>>868の意見で出たようにローカルルールのリンクを
貼って、それでも駄目なら自治へ誘導。
それでも無視なら削除依頼。
4段階になるけど手順を踏まないと反発が大きく来ると思うから。

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 15:56

>>866の行為は自治批判なんだろうけど

＞この様なレスはさらに荒らしを呼ぶだけですので

これって最初に削除依頼出して動いた自治に対する否定ジャマイカ？
いつも思うけど最初に動いた自治は必ず批判対象になってないか？
はっきり言ってアリススレの荒らしに対する最初の自治の対応は良かったと思う。
なぜなら今までと違って押さえ付けた印象が無かったから。
そして荒らしが今までより早く止んだから。
その後に荒らしに対して怒った名無しが暴走した時の　な　だ　め　方　も
初めて見る遣り方だった。

何で自治がいつも空中分解するのかは最初に動いた自治の手腕を見届けないまま
自分の遣り方と違う自治を強制的に排除しようとする人がいるからジャマイカ？


だから注意一つにしてもマニュアルみたいなのを作れば良いのでは？
意見求む。

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 16:16

まあせめて自治を自認する人間くらいは
「荒らしに反応するあなたも荒らしです」程度の原理原則は弁えてほしいところ。

873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 16:29

>>872
どういう意味？
それだけじゃ何が言いたいか分からないし、それこそ上から物を言われてる感じがする。
主観だけど。

874 名前：871 投稿日：2006/06/11(Sun) 16:50

>>872-873
終　了　！


そういう意見を求めてた訳じゃ無い。

まともに議論も出来ないのか？
てか、目線が同じ感じの人もいるけど本当に数人上から目線の
人がいるのは何故？
目線合わせなきゃ話し合いとか無理じゃないのか？

875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 17:05

>>874
君マジメそうだから、こういう場合の（そして、ありとあらゆる荒らし、荒れ対処の）必勝法教えちゃるよ。
「困っていると思わせない」。これ。

逆に考えるんだ。
「話し合えない相手と無理に話し合う必要なんてないさ」と考えるんだ。
反応する人間がひとりでも居る限り、面白がって（あるいはムキになって）さらに荒れた言葉を投げつける連鎖は
えんえんと続くからね。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 17:35

荒らしに反応するあなたも荒らし

ってこの世界？では有名なフレーズなんだけどな・・・
この板はいわゆる自治荒らしが多いよ
なりきりスレで反応せずにさっさと削除依頼だけしたほうがいいのにって思うケース多し

それと、2chでこのスレにリンク張られてさ
面白がって引っ掻き回しに来てるのが増えてるねー

877 名前：◆ZgHI6L8g 投稿日：2006/06/11(Sun) 18:12

珍しい時間に失礼する。
この度は多忙のなか自治の皆さんに世話をかけてしまい済まなかった。
また前回トリを付けずに参上してしまい済まなかった。

ところで何やら別の話題に移っている様で、またもや空気を読んでいないだろう事は
百も承知だが我々の件は一体全体どうなったのだろう？
多数決をとられていたり、コンくん待ちという様子の為、静かに待っていたのだが
質問が溜まって来ているので、そろそろ返答を考えたいと思っている。

我々は何時まで待てば返答を再開しても良いという了承が得られるのだろうか？
このままでは、二進も三進も行かないので了承を貰えないだろうか？

また当スレに質問を落としてくれていると思しき名無しくんが書き込みをしていた
のを目にした。
重ね重ね迷惑をかけた様で非常に済まなかった。


>>835
勘違いはしていない。
まして、あの場所をリサイクルしたのは確かだが自分がスレ主だと思った事も無い。
自分のキャラは『天に立つ』と言っているキャラだが、自分自身は驕った考えの持ち
主では無い。そこは誤解しないで欲しい。
また、次スレを建てる気は無いので完走し終えたら此処でのキャラハンとしての役は
これで最後にする。


>>876
そう言えば当スレにも2chの名無しくんが何やら勘違いをして訪問していたが、それ
と今回の騒動は何か関係あるのだろうか？
自分は他ではキャラハンを務めていないので分からなかったのだが・・・。


それでは自治の皆さん、返答再開の了承宜しく頼む。お邪魔様。

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 18:39

なんか、手柄と思う奴は自治に来るなともろっそ批判してたのに
統一性がないよなぁ…。

下の削除依頼を出したのは俺だが、無駄な議論ばかりでスレ主に不快感を与えることが
数回にわたってあったため根本から削除依頼にださせていただいた。

以上。草の陰に戻ります。
| 冫､)ｼﾞｰ　　　　　|)彡ｻｯ

879 名前：◆a/u/fogQ 投稿日：2006/06/11(Sun) 18:56

こんばんは
この間はお世話になりました

あの・・・◆WnQkY7pI さんを待っていたんですが・・・
これ以上待っても、質問を落としてくれている名無しさんを待たせるだけなので
>>877で他キャラハンが自治さんに了承を得るのを待っていますが
あたしは、活動を再開しようと思います

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 19:00

すまないいろいろごっちゃになって鰤スレの状態、自治の対応良くわからなくなってるんだが
誰かまとめてくれまいか。

881 名前：871 投稿日：2006/06/11(Sun) 19:37

>>875
それは分かってる。
けど自治内でも同じ目線で話が出来ないのかって思った。
なんかバラバラで統制が取れてない気がしたからさ。


>>876
それじゃ、自治としての注意も誘導も窘める事もしない方針って事で良いの？
そう決めてくれたら、そうやって動くよ。


>>878
手柄っていう考え方自体悪いけど分からない。
ただ思っていた印象より話せる人なんだって思ったから草の陰から
出て来たら良いんじゃないかな？
話してみなきゃ分からないからさ。

（問いかけ）
それじゃ中傷とかの荒らし行為には注意無しの問答無用削除依頼で
良いんだよね？



>>880
もう動いてたから良いんじゃないかな？

>>880

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 19:53

鰤キャラハン乙

俺も今の今まで参加者を待っていたんだがもう限界だな。
特に反対意見もないし、動かしても問題ないと思う。
完走までもう少しだし、質問も溜まってて大変だろうが頑張れ！

883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/11(Sun) 23:31

>>868
ﾚｽthx!
とりあえず、再注意してきたがうまくいったかどうか心配だ…。

>>870
すまないそこまで慎重なことは考えてなかった。
こういう問題は自治に呼び込む必要はないと考えたもので…。
わからないなら聞いてくれと言っといたし
とりあえずスレ主さんにローカルルールのことを
理解してほしいという感じかな。

884 名前：849 投稿日：2006/06/11(Sun) 23:54

削除依頼が晒されてんな。
手柄なんか考えたことはない。ある程度自治の方針が固まったら去るつもりだ。
その間は亡霊でも古参でも何とでも言えばいい。


>>878
注意や削除依頼の口調は気をつけたつもりなんだが。
そんな問題で二重削除依頼出したわけじゃなさそうだな。
もしかして俺がテイルズシリーズを拾い出した時に「手柄云々」て言ったヤツ？
そうなら雑スレで和解したはずだよな？
だったら>>881が書いてるとおり草の陰から戻って来ればいい。
| 冫､)ｼﾞｰ　　　　　|)彡ｻｯ　　　面白いヤツだって思うよ。





>>877　>>879
悪かったな。放置してたつもりは無いんだが。
待ってた方にしてみりゃ自治が了承しなきゃ動けもんな。
そう考えて多数決執ったんだが裏目に出たらしい。申し訳なかった。
質問が溜まっていそうだが完走目指して頑張ってくれ。
あとは残りのレス数考えても荒らしにはスルーもしくは削除して、おまいさん達のことを応援
しとる名無しの質問を優先してレスすることを勧める。
次スレ建てないのなら尚更な。





【荒らしへの対応について】

見てられんかった自治の気持ちも分かる。
だが荒らし１個に対して、２個も３個も自治が書き込みするのは余計荒らしが喜ぶ。
またスレの空気も悪くなるしキャラハンの負担も増えることは忘れんようヨロシク。

>>875->>876の言うとおり本来はスルーで即削除が望ましい。
だが板全体が間違った自治の仕方をしとる様に思えて、何が荒らしを呼ぶのか何をすれば
荒らしを煽ることになるのか見せたかった。
それとスレ主に対して【スレ主の責任と自覚】を持たせたかった。
あまりにも建て逃げ・放置スレが多すぎる。
だから乱立が問題になる。
初心者スレの>>14の意見は賛同できるものだった。


◎今後は荒らしに対してスルー即削除願いで統一した方が望ましいと思ふ。
◎それ以外で荒らしに注意したものは自治活動とはみなさない。


こんなんで良いか？





>>864
オリキャラスレは少し様子見。
オリキャラというだけあって同じスレは建たないだろうから。
ただ建て逃げが多いのもオリキャラなんだよな。これは今後の課題にしてくれ。
さすがに一気に何個もじゃ話が纏まらん。
また、ふとオリキャラの乱立が気になったら教えてくれ。





>>855
俺も削除依頼出したところで削除はされないと思ふ。
またブリーチ・テイルズの二の舞にならんとも限らない。
しかし見事に完全スルーだったな。多いな本当に最近のキャラハンは。
まどろっこしいとは思うが>>868と>>870の意見を参考にしてみたらどうだ？
最後までやり通してみるのも良い経験になると思ふ。





スレ乱立の案は数人しか意見が出てないが他には意見ないのか？
意見求ム。

885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/12(Mon) 00:15

>>881

| 冫､)ｼﾞｰ

草の陰から戻ってみます。
今は餌の匂いに釣られて来た猛獣がいるから、教われないようにしないとね。


＞それじゃ中傷とかの荒らし行為には注意無しの問答無用削除依頼で良いんだよね？
問答無用ってわけにもいかないけど

基本的に

・スレの流れに完全に支障をきたすレベルの荒らし、中傷
　（ネタでない超大型AA,10chで禁止されている18禁質問等）

・議論が白熱しすぎて質雑として稼動できない
　（質問がある場合は別途で落とすとベスト）

という場合は即刻削除でいんじゃないかなと思う。

上級者さんの場合はそれでもネタにしたい人もいるから
そこら辺の兼ね合いは気をつけないとね。


>>884
戻ってきてみました。

今は、ちょっと荒れてるし自治は人数多い方がいいから
その後もなるべく来てくれると有難いかな。

＞もしかして俺がテイルズシリーズを拾い出した時に「手柄云々」て言ったヤツ？
そそそ。あの時は本当に板が酷くてやつれてた。
和解しましたね。最初は、そちらも興奮してたみたいだけど。
あの時はホントすいませんでした。

＞◎今後は荒らしに対してスルー即削除願いで統一した方が望ましいと思ふ。
＞◎それ以外で荒らしに注意したものは自治活動とはみなさない。
ごめん。チョット上の意味がわからないので説明してくれまいか？



とりあえず、>>1にも書いてあるとおり
この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
だから自治をする場合はそれに気をつけたほうがいいかもね。

それより

自治をする前のワンポイント （改訂版）

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

が現状と違ってきているので帰るべきだと思うのだが意見はないだろうか。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/12(Mon) 02:25

　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　 （･ω･´ ）ｼｬｷｰﾝ 　　　　
　　　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ 　　　　　　　
""""""""（_（＿ﾉ､_ソ""""""""""


自治が立ち直りかけてる！？
自治スレＲＯＭってて初めて優しい気持ちになりました。
皆さん頑張って下さいね！

たまには、こういう遊び心を持った優しい自治になって欲しいな。


名無しからの要望でした。

887 名前：881 投稿日：2006/06/12(Mon) 20:54

>>883
お疲れさま。
自分はあれで良いと思うけど、またスルーされても少し待とう。
あまり何度もだとキャラハンがヤル気を失くしてしまうかも。

それと注意文が残ってるとスレの見栄えが悪くなってしまいそう
だから、しばらくしたら１個目の注意文は削除した方が良いかも。
一個人の意見だけどね。


>>885
お帰り。（笑）


＞・議論が白熱しすぎて質雑として稼動できない
　（質問がある場合は別途で落とすとベスト）

今回の様に削除依頼を出してから再度質問の部分だけを落とし
直すという意味？
どうせなら「本スレ内での議論に自治は参加すべきでは無い」
とした方が良いのでは？これは極端な意見かな？


＞上級者さんの場合はそれでもネタにしたい人もいるから
そこら辺の兼ね合いは気をつけないとね。

上級者という判断が難しい自分には、そこまで手は出さない事
にしようと思う。教えてくれたのに、ごめん。


＞本当に板が酷くてやつれてた。

私生活もあるし、もしキャラハンもやっているなら自治との両立は
大変だと思う。
ある程度心に余裕が無ければ人に優しく接する事は出来ないと思う
から、あまり考え込まない方が良いよ。
まずは自分を大事に、そしたら他人にも自然と優しくなれると思う。
自分が前に言われた言葉だけどね。


＞自治をする前のワンポイント （改訂版）

自分も変えた方が良いと思う。
けど、どう変えたら良いのか分からないので案を出してくれたら助かる。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/12(Mon) 21:37

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

完全に復帰しようかな。
猛獣さんも逃げたようだし。

>>887

＞どうせなら「本スレ内での議論に自治は参加すべきでは無い」
規制しすぎじゃないかな。
上級者さんは白熱しないレベルなら纏めれれると思うし。
本当に酷いようなら陰から動いたり、自治スレで話題に出るだろうからね。

自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　偽者さんに困ってるようなら勧めるのは吉。

2.スレの最初は完全な違反以外は自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら荒らしや煽りに流されないように冷静に。
　また、自治レスはなるべく控えめに。忠実系なら（以上、返答不要）とか書いてあると良いかも。

4.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　タイトルにチャットと書いてあるようなら即刻削除でいいとおもわれます。

5.自治スレで意見が上手く通らなくてもいじけたりしないように気をつけて。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。


とりあえず、案。
文章が酷いので推敲、意見等の議論をよろしく。

889 名前：884 投稿日：2006/06/12(Mon) 23:18

>>883
なるべくなら自治への誘導は止めてくれ。
今の状態では収集がつかなくなる恐れがある。そうなった場合キャラハンにも悪いしな。
引き続き　優　し　く　見守ってやってほしい。
反論されても本スレでキレナイ。これ基本。
その時は自治スレで他の自治の意見を聞いて参考にすべし。





>>885　>>887->>888
対応が早くて助かる。


◎荒らしには一切反応せず、本スレで注意をするまでも無く即削除。
◎荒らしに反応してあるモノに関しては自治の方針とは異なるため質問再投下後同じく削除。


という意味だったが今回は分かっただろうか？
文章に纏めるのも難しいもんだよな。キャラハン離れてからしばらく経つからだろうか
分かりにくかったら何度でも聞いてくれ。悪いな。


◎ただし
荒らしに遭ったスレまたはキャラハンは一気に戦意喪失する場合も想定される。
その場合キャラハン不在が続く。最悪の場合はスレ放置。
この事態を想定しアリススレにキャラハンへのメッセージ（警告文）を残したかったんだ。
ま、消えちまったもんは仕方ないがな。
これは>>885を責めとるんじゃないからな。そういう意図があったってだけだ。
自治スレで最初に説明しとかなかった俺の落ち度だ。





雑スレ見たがオリキャラ建ちまくりだな。
これも課題が多い自治には一気に解決出来る問題ではないと思うが頭には入れとかんと
まずいかもしれん。
何人か書いてあったが放置する確率が極めて高いのもオリキャラだ。
オリキャラなだけあって後任も見つかりにくいのが難点だしな。





一度切る。

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