【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:21: 355氏に関しては、悪意は感じられないに一票です。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:36: 364です。

＞私的には若干の炎上感が欲しいもので…。
＞規制緩和してもう少しだけ炎上させてみては…

まあ、全部なんですけど、特にこの二つですね。
削除された祭りスレのことを考えれば『炎上感が欲しい』『炎上させてみては』などという言葉は、
『御幣のある言い方』では済まされません。
また、御幣があると認識していたのであれば、なぜ直ぐに謝罪の言葉が出なかったのでしょうか？

＞そもそも悪意があれば既にスレを荒らしています。
そりゃアク金を食らいたくないからでしょ？

＞ですが、10ちゃっとにいる誰もが楽しめるような祭りにしたいと私は考えています。
>>355文面で、あなたの『この考え』を読み取ることは不可能です。
この他にも色々書いてますが、私には詭弁としか思えません。

>>363さん
355さんのアク金要請については大変申し訳ありませんが、ご自身で判断して頂きたいと思います。

スレ汚し失礼しました。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 02:45: つかなんで>363にキレてんの？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:01: >>369
そんな喧嘩ごしに言わなくてもいいんじゃない？
感じ方は人それぞれだろうけど
俺は>>355にそこまで『明確な悪意』は感じなかった。
確かに「炎上」って言葉は使うべきじゃなかったけどね。
二人とも誤解とすれ違いがあるだけで、
祭を良くしようとする気持ちは同じなんだろう。
だったら、双方謝罪で
気持ちよく、この話を終えたらいいじゃないか。

>>363
その問題の３レスが同一人物ならアク禁申請も賛成です。
ただ、なんとなく模倣犯が何人か潜んでそうな気もしますが…
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:25: 俺は>>355での意見は、良キャラハンを隠れ蓑にした祭りスレにKYキャラハンを誘導しようと
しているように見えたが？

もちろん「炎上」も意図的に使ったと思う。
あまり>>366はその喧嘩腰のレスをみるに、宜しくない発言をするタチみたいだ
>>364も>>366みたら頭に来るだろう

まあ売り言葉に買い言葉なんてものもある
口論になりそうなレスはこれ以降両者控えたほうがよさそうだがな
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:38: つか実際>>355のレス以降、相対する意見ばかりついてたんだ
今さらあの発言に不備がなかったとは言い逃れはできないんじゃね？
無論俺も明確な悪意は感じたけど？それに意見も書かせてもらった
しかし>>367氏の不問でいいと思う。アク禁にまですることはない。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 03:57: つか>>366はなんでそんなムキになってんの？
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 06:14: 不問にしましょうって意見が出たところで、この議論は終えるべき。
以降、この話題は触れないようにしましょう。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 11:04: 規制を緩くするのは悪くないのでは？
現に今、規制違反を恐れてキャラハンが中々書き込めない状況です。

それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
「中身が薄い」と判断するのは貴方達2～3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 12:05: お断りします
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:01: いくらなんでも掛け合い禁止はやり過ぎだと思います。
掛け合いしたから荒れるんですか？それならとっくになりきりスレの半分以上が荒れると思います。
ひとりが失敗しただけで「掛け合いキャラは失敗、違反する」と言う認識をしてしまったのではないでしょうか。
それは間違った先入観と言うものです。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:37: >>378
何故掛け合いが禁止になったのかを今一度ご自分の目でご確認下さい。
前回の祭りが大失敗に終わった際の話し合いのログがこの自治スレに残っています。
先入観だけで禁止していたのでは無いことはお分かり頂けるでしょう。

また、普段のスレと祭りというイベントスレは全くの別物です。
見ている層も、参加している層も全く違います。
もちろん、悪意を持っている人間や、
祭り＝楽しければ何でもして良い・祭りだから自由
などと勘違いをしている空気の読めない人間もおります。
秩序ある中での自由こそが祭りであります。
無秩序状態で一部の人間だけが取り決めを無視して暴れているのはただの悪ふざけでしかなく、
それはこの板の住人にとっては不快なもの以外の何物でもありません。

そして、前回の祭りでの一部の掛け合いキャラハンの行為が原因でそのような状態になってしまい、
祭りを正常な状態に戻したいという義憤の名無したちによる注意から衝突が起き、
注意を聞き入れなかった不心得者な一部キャラハンのせいで祭りは削除の憂き目を見たのです。
あの時、キャラハンが注意を聞き入れて素直に身を退いていればこんな規制など必要なかったでしょう。
たとえ1人の人間の行動であっても、聞く耳を持たぬ人間には注意もアドバイスも意味を持ちません。
ルールを破っておきながら自らを正当化する人間が参加出来る余地を残すことは、即祭りの失敗に繋がります。

そして自治スレで話し合いが行われました。
その経緯はご自分の目で確認いただいているでしょうから（経緯も知らずに問題提起などするわけがありませんよね？）、
ここでは省かせて頂きますが、とある掛け合いキャラハンの方もその話し合いの中で今回の規制に賛同してくださっております。
捨身弑虎といいますか、不退転の決意といいますか、
自らを犠牲にしてもこの板のため、なんとしても今回の祭りは前回と同じ轍は踏まないという強い意思のもとで合議され、規制は取り決められたのです。

そういった住人たちの話し合い・強い決意で取り決められたものを覆すだけの理由や大義が貴方の中にはありますか？
一度取り決められたものを無くすには、すべての人を納得させる事が必要になってきます。
規制が不要である理由、それが説明できますか？
また、前述の通り、祭りの成功のために自らを犠牲にし、身を退いてまで規制に賛同して下さった掛け合いキャラハンの方もおります。
貴方の勝手な思いで規制を廃したとして、前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ち）によって荒れてしまわないという保証がありますか？
前回の祭りのように例のキャラハン（とその掛け持ちキャラハン）のせいで荒れたとして、貴方は責任を取れるんですか？
自らを犠牲にしてまで身を退いた方に、どう詫びるのですか？

規制の解除を説くのであらば、万人が納得するようにそれらについて明朗たるご説明を願いたい。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:46: >>379
自分が掛け合いキャラの立場だったらどう思います？
1ヶ月も待ち、楽しみにしていた祭りスレにいざいったら掛け合い禁止だった…もの凄くやるせなくて悲しくていやな気持ちになりませんか？
これは「1ヶ月も楽しみに待っていたゲームを「お前だから」って理由でやらせない」のと一緒です。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 13:51: >>380
感情論は要りません。
貴方は379をきちんとお読み頂けてないようですね。

何度も言いますが、規制が導入された経緯をもう一度ご確認になり、
自治を納得させられるだけの大義と理由をご説明下さい。

この規制が気に入らないのであれば、掛け合いキャラハンを受け入れてる祭りを行っている、他の掲示板にお移りください。
382 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/13(Mon) 14:42: こんにちは。
一日見てなかったらすごいことになってんな。

>>366アク禁案提案お疲れ。
だな、祭りスレのその３つの書き込みには厳しい対処で望もう。

誰もが言っている事だが、今年の祭りは”自治による規制が厳しい感”がある。
良くも悪くもだ。

その功罪については後で述べるが、要するに、こんな状況の中でこんなふざけた書き込みをする奴は
故意犯以外の何物でも無いだろう。

したがってアク禁申請に異論はない。
さらに言えば、前回アク禁しきれなかったキャラハン（シン、タクロウ）についても完全なるアク禁を
再度申請する必要があるな。

これについても俺だけでなく、他の皆も異論がないようだ。
誰も申請しないのなら俺が申請しよう。

で、それ以外に議論になっているのは、
掛け合いキャラハンをどうするか、だよな？

はっきりいって時期尚早だろうな。
>>376、>>378、>>380を見るとつくづくそう思うよ。

「掛け合い禁止」はすでに決定した事だ。

掛け合い禁止が妥当なのか？
やりすぎなんじゃないか？
なんてのは今更言っても遅い。
とっくに結論が出て終った議論に対して、今更どうこう言っても無駄だ。

そんなことよりも、掛け合い復活待望論者は、

①、まず当初の掛け合い禁止という処置の意義を理解し、同意した上で、
②、今は当初とは状況が変わったから、掛け合いキャラハンを参加させても問題は発生しない

ということを証明すべきなんじゃないのか？
掛け合い復活待望論者のち、①を認識してる奴がどれだけいるのか？と思う。

一見、>>376は①を分かっているように見えるが、
＞それと前回の削除された祭りスレは討論を除けばとても笑えて、面白かったです。
＞「中身が薄い」と判断するのは貴方達2～3人が決める事ではなく、それを見てた名無し達全員です。

これを見る限り、やっぱり①を理解してないんだな、と思わざるを得ない。
第一なんだよ、2～3人って。これだけ長い期間、皆が真剣に話し合ってきたのを何だと思ってるんだ？
①を理解していないことを如実に物語ってるよな。

>>378、>>380は言わずもがな。まったく①を理解していない。
これらに対しては>>381の言うように、今までの自治の話し合いを理解してもらわなければ話にならない。

つまり、この三人は議論の入り口にすら立ててないんだ。
まず①を押さえた上でなければ②の議論には入れないだろう。

つい昨日まで、俺は②については、祭りスレは落ち着いてきたし、掛け合い解除の余地も出てきたんじゃないかと思ってた。
あるいは、過去の２回の祭りスレに両方参加した実績のある掛け合いキャラのみＯＫ、とかな。

けど、これらの書き込みを見て、その観測が甘いものだった、と思わざるを得ないな。
今までの議論を踏まえての話し合いではなく、まず、過去の議論を読み直してくれ、と言わなければならないこの状況。

これでは掛け合いキャラハンの禁止解除は、大きな危険を孕んでいると判断せざるを得ない。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:05: いっそ祭りスレ限定じゃなくて板全体の掛け合い禁止にすればいい
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:13: >>381 >>382
認めたくないだけなんですね、わかります。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 15:17: そこまで言うなら掛け合いキャラを禁止したらどんなメリットがあるんですか？

また禁止を解くとどんなデメリットがあるんですか？
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:00: 禁止、荒れない

解除、荒れる
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:06: >>386
どうして禁止にしないと荒れるんですか？
詳しく教えてください。
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:24: >>383
もうそれでもいいかもしれないな。
掛け合いってのはある意味一人でやるより難しいんだから
掛け合いが面白いキャラハンは一人でやっても大抵面白い。

そもそも、祭りスレが消されるほど荒れてしまう前に
何も対処や行動をしなかった時点でおかしかったんだよ。
何年か前は、まだまだ伸びるはずで、希望もあった板なのに。

そろそろ今のぬるま湯のような状態をリセットして、前のように厳しくしていかなきゃ。
正直、「それは厳しすぎる」と言うことさえ俺はやってもいいと思ってるよ。
最近多いオリキャラを一つのスレでまとめる、とか。
出来ることなら、普段は喋ることの出来ないキャラクターや擬人化なども一つのスレにまとめてしまいたい。
それはどう考えたってなりきりではない、わざわざスレを立ててまでシチュを作るまでも無いスレが多すぎるから。
少なくとも「成長しようとする初心者」と「成長しようとしない初心者」は分けていくべきだ。

…ぶっちゃけ、もう手遅れかもしれないけどな
成長しようとしない、言われたことを理解しようともしない初心者がここには増えすぎた
その結果が、>>384や>>385みたいなのなんだろう
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:39: とりあえず例のキャラハンの完全アク禁をやろう
案外それだけでスッキリするかもしれないしな
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:39: 掛け合いキャラのどこが悪いんですか？
第一今まで有名なほど人気だったキャラは半分が掛け合いキャラだぞ。
ただ「俺は掛け合いキャラは荒れる原因になると思うから掛け合いキャラ禁止だ」って言うのは横暴なのでは？

色々なスレでいろんなキャラハンや名無し達に聞いてみるのもいいかもしれないな。

あと>>383は荒らしだから無視しよう。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:40: >>385

普段からキャラハン活動している中で、相手の立場に立った接遇を心掛けていれば
何故掛け合いキャラハンの参加が禁止になり、何故皆それを守っているのか
自ずと理解できると思うが、なんなんだこの現状は？

参加規制された某自分勝手な自由キャラハンの愚痴じゃねーか。
大体自分が何故規制対象になり、パソコンまでアク禁されてるのか理解してねえのかよ。

ぶっちゃけた話“掛け合いキャラハン”がどうこうじゃなくて“お前”が規制対象なんだよ。
“お前”が空気も読まないし成長もしないから“掛け合いキャラハン”が巻き込まれてんだ。
その辺り分かってんのかよ？こっちはいい迷惑だ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:44: >>389
つか、永久追放は無理として、祭り開催中の例のキャラハンとそれに類似する書き込みした
名無しとキャラハンはアク禁要請したらどうかな。
期間限定のアク禁ならそれほど迷惑掛からないんじゃね？

もし俺が巻き込まれてもそれならOKなんだが。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:45: >>391
迷惑なのは貴方ですよ。
そんな「掛け合いキャラは空気読まない」って言ってたら真面目にやってる掛け合いキャラにかなり失礼な上その内「掛け合いキャラは荒れる原因ですから掛け合いを止めてください」っていう名無しがたくさんでますよ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:46: ずっと気になってましたが「例のキャラハン」ってだれですか？
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:46: 私も掛け合いキャラハンの一人です
けれど>>382さんのおっしゃることはわかるつもりです
私も今年の祭り参加は半分以上あきらめています
>>389>>391さんのいうとおり>>390と問題人物をアク禁してください
この人のせいで本当に迷惑しています
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:49: >>391
相手がいくら荒らしだとはいえ、乱暴な口調はよくないよ。
荒らしが屁理屈をこねる隙を作ってしまうからね。
指摘されたことに答えられないと、言葉使いが乱暴だとか重箱を隅をつついて
議論をすり替え、掻き乱して逃げるのが荒らしのやり口だから。
ここは自治スレ。
冷静に、論理的に。
相手にあわせて感情的になったら、だだをこね慣れてるあちらのペースになってしまうからね。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:51: >>394
散々いわれてる事だが。このスレをちゃんと読んでから発言してくんね？

>>392
それくらいやらないとダメだな。
>>395みたいのが一番かわいそうだものな。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:52: 掛け合いキャラの味方をしたら荒らしなんですか？
それとも掛け合いキャラ全員が荒らしなんですか？
それに掛け合いキャラを否定するのはなんでですか？
それはただ意地を張っているだけじゃないですか？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:54: >>397
例のキャラハンと言われても思い当たるキャラハンが多くて分からないんですよ。
今言われてる例のキャラハンのキャラ名を聞きたいんです。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:55: >>398
少し冷静になれ。

まず>>395を読もうな。
誰も掛け合いキャラ全員を荒らしだとは思ってないよ。
ただ掛け合いキャラハンを全面禁止にしなければ問題人物がそこに付け込んで祭りスレを荒らす危険がある、
とそういってるんだよ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:57: >>399
聞いてどうする
自分が該当するような行為をしたという自覚でもあるのか？
あえて名前を挙げれば、名前を挙げられたキャラハンが暴れるだろう。だからなるべく名前を挙げないようにしている。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:57: 真面目に掛け合いをしている人に悪いとは微塵も思わないんですか？
まず荒らしているだろう掛け合いキャラだけをアク禁にするのが一番だと思います。
なんも関係無いキャラを巻き込まないでください。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 16:59: >>401
そうです。
もし自分がそのキャラハンだったらそれを反省する事が出来ます。
しかし自分がやったのすら分からないのでは反省する事も出来ません。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:27: 俺から見たら掛け合い賛成派と反対派が意地を張り合ってるようにしか見えないんだが。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:32: 話変わるんだけどさー。
祭りスレにキャラハンが誰も来ないし後3日キャラハンが来なかったら削除しない？

え？空気嫁？おじさんカラケぐらい読めるよ(・з・)
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:37: >>405
釣り乙

みんなも釣られないようにな
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:42: >>404
祭り規制の話し合いの結果、掛け合いは禁止と決まったのに
その時話し合いに参加せず今頃騒いでいる人間と、
祭りスレに限らず掛け合いについて否定的な面を主張する人間
の二派が目立ってしまって、論点がどんどんズレていっている印象はあるね。
もっとも、それが荒らしの目的なのかもしれないけどね。

>>405
しません。
自治での話し合いで期間は10月末日までと決めたのに、
前倒しで削除しようとする理由は何ですか？
話し合いの結果を覆すにたるだけの理由がおありですか？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 17:55: >>407
誰も来ない祭りをずっとほっとくのもどうかと、それ相応の対応をしなくてはいけないのでは？
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 18:32: >>408
過去二年間の祭りスレはご覧になりましたか？
最終日に駆け込みで登場するキャラハンも大勢おります。
10月末日までと周知していたのに、前倒しで削除してしまうのはいささか先走りすぎではないでしょうか？
削除してしまったとして、もし今後登場しようというキャラハンが居たとしたら、背信の謗りを免れません。
だいたい、まだ10月も半ばだというのに焦りすぎではないですか？
気持ちを落ち着けて、期日まであと何日あるのか、カレンダーを確認して数えてみてはいかがですか？
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 19:29: あのさー、俺はここ数十レスしか読んでないんで経過は知らんし知ろうとも思わないけどさ。
最初に散々話し合ってルール決めて実行したんだろ？
今更、ルール変える必要はないじゃないか。
つーか、途中でルール変えるのは、かえって混乱の元になるぜ？

普段、掛け合いでやっているキャラハンはどれか一つのキャラ一人に絞ってなら参加できるだろ？
で、期日決めたんなら、どんだけ盛り上がってなくてもそこまでは運営すべきだろ。

ルールの見直しを迫る奴らは、最初の話し合いで口出しすべきだったんじゃね？
今更吠えたって、負け犬の遠吠えにしか聞こえないぜ。
祭に不満だったんなら、自分たちで次の祭を企画しなよ。
べつに、何周年記念祭り～なんてのに拘らなくても、
クリスマスとか新年会とか、祭りのネタなんてゴロゴロ転がってるじゃん。
そういうの企画して、今回の祭り以上に成功したなら、
それみたことかと「心の中で」今回の祭りの企画者たちを笑ってやれば？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/13(Mon) 20:20: 「なんで掛け合い禁止なの？」→「過去レスみろ」の
不毛な無限ループが目立つので
『掛け合いキャラハン禁止』になった理由について
過去レスをまとめてみた。
客観的にレス抽出したつもりだけど、もし主観が混ざってたらごめん。

①今まで(前回の祭？)に出現した問題児の全てが
　掛け合いキャラハンだった
　　↓↓↓
　混乱防止の為に、問題児排除の為に、掛け合い自体を禁止しよう
　(>>117、>>217より)

②多くのキャラが訪れる祭で、一人が何役もするべきじゃない
　(>>129より)

③掛け合いは面白くない
　(これは全体的に頻繁に出てた)

④一部の上級掛け合いキャラハンの為に
　他(祭スレ？)を荒らす余地を与えるわけにいかない
　(>>131より)

⑤現行の掛け合いキャラハンのみを禁止するには理由付が難しい。
　よって、過去の掛け合いキャラハンについても参加不可。
　(>>247より)

⑥一連の問題児を完全排除(アク禁)できれば
　掛け合いキャラハンの参加復活の余地もある
　(>>221より)

⑦「いつもと違うスタイル」等言い出す荒らしが発生するおそれがあるので
　代表キャラを立てて参加するのも不可
　(>>262、>>265より)
412 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/10/14(Tue) 00:52: >>411

ありがとう、凄く助かる。

それでは自治スレを荒しているのもいるようだし、
>>382で宣言したとおりアク禁申請してくるよ。

それにしても、これで俺自身は3度目、別の人がやってくれたのも合わせると
4度目になるんだよな。

今回はよほど強い表現で申請してくるけれど、それでもダメだった場合は、
別の人に申請をお願いしたい。
それも一人ではなく、複数でね。

そうやって住民の意思を見せて、どうにかして管理人さんに動いてもらわないと
いけない段階に来てると思う。

どうせ無理だろう、とぼやくだけだったり、アク禁されればいいのになあ、と希望を
ここで述べるだけじゃ何も変わらないだろうからさ。
なんとか皆の力で環境を変えよう。

それではこれから申請文を作ってくるよﾉｼ
413 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/14(Tue) 03:04: 皆さんお忙しい最中、大変貴重なご意見、苦言等ありがとうございました。
と言うか、俺の認識の甘さから凄い流れになってしまったね。

中には今回ご意見が多かった『掛け合いキャラハン制限』の件で、
触れると傷口が開いてしまいそうな辛さが伴い、口を開きたくないのにご意見を下さった方や、
規制により必然に祭りスレから弾かれてしまった、何とも言いがたい憤りを感じている方も
いらっしゃったでしょう。

その点深く反省し、迂闊な発言はしない様、今後しっかりと肝に銘じて行きます。
本当にすみませんでした。そしてありがとうございました。

とても参考になりましたし、俺自身の至らない部分を皆さんに埋めて頂けた様に思っています。
それとリアルな声も聞けて、今後の活動において糧となる物ばかりでした。
心から感謝します。

さて、さっそく纏めと言うかなんと言うか、皆さんのレスを読んで考えたんですが、
①　現時点での祭りスレの規制緩和は妥当ではない。
②　荒し行為を行なった当確人物は反省の色はなし。
この様に判断致しました。

よって>>363で俺が相談した件に関しては、再度のアク禁申請を行い、
それを強く推し進めて行こうと判断しました。
とは言っても、>>412さんが既に管理側へ自治としての要請を通達してくれたけれどね。
いつもいつもすまない>>412さん。今回も聡明な感性で文章を書いてくれて本当に感謝している。
これでリアクションがなかった場合、次は俺が要請してみるよ。

それと補足――誤解があるようなのでレスしますが、祭りスレで掛け合いキャラハンさんを規制したのは
　　　　　　　大元の原因である件の人物の隔離目的であり、むしろ良識のある活動をなさっている
　　　　　　　掛け合いキャラハンさんは、巻き込まれてしまった加害者である。
　　　　　　　こちらを周知して頂きたい。

沈静化した話題を蒸し返したくはないが、心当たりのある人物は>>391さんが仰るように、今の認識を消去して
もう一度周りとの温度差の違いは何故生まれたのか、何故自分ばかりが制限されるのか、
振り返ってみて考えて欲しい。口調は厳しかったものの、かなり的の得た意見を下さってる。

そして注目ポイントとしてサルベージさせて貰うと、俺は>>391さんのここに感銘を受けました。

＞相手の立場に立った接遇を心掛けていれば
＞何故掛け合いキャラハンの参加が禁止になり、何故皆それを守っているのか
＞自ずと理解できる

ある意味キャラハンは接客業のようなものだ。
接客業の基本である接遇が出来ていないとクレームだってすぐに発生する。
（『接遇』の意味が分らない人がいれば、wikiで調べると良く分るし、
　一見する価値はあるから是非見て欲しいと思う。専門用語だから分らなくても当然だけどね）

一個人の主観、持論で我儘が通る世界などリアルの生活環境でもありえない。
一個人、または一スレと言う狭い場所だけではなく、視野を広げ板全体を見渡し、
自身がどれだけ誤った行いをしていたのか、反省するべきだと思う。

>>379さんもありがとう。俺もあなたと同じ意見だ。
今の現状を踏まえ、皆が納得する大義と理由を提示しない限り、要求を聞き入れる様な姿勢は
ここの場所が自治であっても示さないとさせて貰います。

あちらの荒しレスもこの後削除依頼させて貰います。
それでは失礼致しました。
414 名前：◆xlOe6UMA 投稿日：2008/10/14(Tue) 14:55: 訂正いたします。

それと補足――誤解があるようなのでレスしますが、祭りスレで掛け合いキャラハンさんを規制したのは
　　　　　　　　　　大元の原因である件の人物の隔離目的であり、むしろ良識のある活動をなさっている
　　　　　　　　　　掛け合いキャラハンさんは、巻き込まれてしまった被害者である。
　　　　　　　　　　こちらを周知して頂きたい。

ごめん、反省したばかりなのにかなり失礼な間違いをしてしまいました。
皆さん申し訳ありませんでした。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 01:01: >>411-414
お疲れさまでした
皆さんよくまとめてくれたと思う
これから自治を初めて見る人にも分かりやすくなったね
また変なのが来たらこれらを根拠に話しします

ところで>>382さんの案で過去二回とも祭に参加したことのある掛け合いキャラハンさんの復活はありかもとおもうんだけど
まだやっぱり早いかな
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 03:11: 今の状態じゃ自治で許可だしてもまた難癖つけられ無縁ループに陥るだろう
まずは管理人さんの反応を静観するしかないだろうな
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/15(Wed) 10:37: 要望BBSの削除依頼からちょっと流れを見にきましたよっと。

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