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維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ

1 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:17
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ　勉強会を作りましょう。

自分はCクラス、不合格でした。衆議院議員志望、特技：討論。選挙資金：潤沢ではありません。
ちなみに担当チューターは、非常に低姿勢の方でした。公正に選ぼうとしている感じでした。今も尊敬しています。不合格の理由は、私の力不足／時の運／資金力／政策が少し違うからであると思っております。

自分は、二次選考を落ちた人々が集まり、政党(政治結社)を作るのもありであると思います。
維新塾を攻撃する為ではなく、前向きな気持ちで、
維新の大義である国民目線の政治の実行の為の「道州制・首相公選制」、その流れを確実にする為に、本気で「道州制・首相公選制」を目指す維新政党(政治結社)は、沢山あるにこしたことはないと思うからです。維新政治塾の仲間とともに中央を更に牽制できます。


254 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 01:42
>>252

>>235を読めばわかります。反論できないから、より露骨に妨害を始めたということでしょう。このスレの瓦礫広域処理賛成派は議論を放棄したと解釈しました。
私は>>249で、その事実を述べただけです。

255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 02:02
とりあえず>>250の質問にに答えなよ？
どの国か言えば済む話じゃん？
それもしないで逃げといて勝利宣言はないでしょ？
俺もそんないい国があるなら知りたいしさ
でないとウソだったって認めることになるよ？
本当にウソついてみんなを騙してたの？
だとしたら読者はもちろんずっと討論してくれた人たちに失礼だよ

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 03:09
日本晴れ氏の歴史への鈍感さでは国を誤る。政治家になるのはどうか止めてくれ。
満州国や満州の鉄道営業権がどうしてできたかを考えずに日中戦争を論じる「全落ち」振りは気狂沙汰で、政治家なんて、とてもとても。ご免蒙る。

↓日本晴れ氏
>日中戦争について
>日中戦争は、歴史の事実関係だけで考えると、満州の鉄道営業権と国民の生命保護が関係していますので、自衛戦争の典型です。むしろ、我が国は被害国です。我が国は、中を侵略する意図は終始なかったと思います。
(日中戦争は、TVドラマ・時代小説・映画など演出が加わると、侵略戦争。教科書も同じ。余程、我が国を悪者にしないと米が都合が悪いのか、などと思っております。)

日本の満洲に対する関心は、江戸時代後期に既に現れていた。経世家の佐藤信淵は、1823年（文政6年）に著した『混同秘策』で「凡そ他邦を経略するの法は、弱くして取り易き処より始るを道とす。今に当て世界万国の中に於て、皇国よりして攻取り易き土地は、支那国の満洲より取り易きはなし。」と満洲領有を説いた。また、幕末の尊皇攘夷家吉田松陰は『幽囚録』にて、「北は満洲の地を割き、南は台湾、呂宋諸島を収め、進取の勢を漸示すべし」と似た主張をしている。（出典: 百科事典 Wikipedia）

満州は 、歴史上おおむね女真族（後に満州族と改称）の支配区域であった。満洲国建国以前に女真族の建てた王朝として、金や後金（後の清）がある。清朝滅亡（1912年）後は中華民国の領土となったが、政情は安定せず、事実上軍閥の支配下に置かれた。1931年、柳条湖事件に端を発した満州事変が勃発、関東軍（大日本帝国陸軍）により満洲全土が占領された。関東軍の主導のもと同地域は中華民国からの独立を宣言し、1932年3月、満洲国の建国に至った。元首（満洲国執政、後に満洲国皇帝）には清朝最後の皇帝・愛新覚羅溥儀が就いた。（出典: 百科事典 Wikipedia）

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 09:16
>>256
こんなめちゃくちゃなのが当選するわけないから安心しろ

258 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 09:21
>>256
満州国や満州の鉄道営業権がどうしてできたかを考えれば、なおさら自衛戦争となります。

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 10:16
橋下維新会長と安倍元首相と石原都知事閣下に捧げる歌

１　勝ってくるぞと　勇ましく
　　誓って故郷(くに)を　出たからは
　　手柄立てずに　死なりょうか
　　進軍ラッパ　聞くたびに
　　瞼(まぶた)に浮かぶ　旗の波

２　土も草木も火と　燃える
　　果てなき曠野(こうや)　踏み分けて
　　進む日の丸　鉄兜
　　馬のたてがみ　なでながら
　　明日の命を　誰か知る

３　弾丸(たま)もタンクも　銃剣も
　　しばし露営の　草枕
　　夢に出てきた　父上に
　　死んで還れと　励まされ
　　覚めて睨(にら)むは　敵の空

４　思えば今日の　戦いに
　　朱(あけ)に染まって　にっこりと
　　笑って死んだ　戦友が
　　天皇陛下　万歳と
　　残した声が　忘らりょか

５　戦争(いくさ)する身は　かねてから
　　捨てる覚悟で　いるものを
　　鳴いてくれるな　草の虫
　　東洋平和の　ためならば
　　なんの命が　惜しかろう　


260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 11:18
＞日本晴れ氏

もうこの政治BBSから去ったらどうだい？
アナタが望む有益な討論はもう望めないでしょ？
これからは、フェイスブックで堂々と本名を名乗り、アナタの参加するグループ名を名乗り、おおいに政治論を語って支持者を増やしていけばよろしい。

261 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 14:31
>>260
実は、有益な討論は案外できています。姑息な妨害はやめるべきでしょう。

このスレの汚染瓦礫広域処理賛成派の主張（まとめ）

汚染瓦礫広域処理は、合理的理由は無いが賛成。大阪方式は大反対・政府方式は猛反対
日中戦争は、侵略戦争
欧米の植民地支配は正しい、日本は侵略国家。
中露韓北は反日国家


私の主張（まとめ）

汚染瓦礫広域処理は、合理的理由が無いから反対。大阪方式は大反対・政府方式は猛反対
日中戦争は、自衛戦争
欧米の植民地支配は正当化されるものではない、日本は反植民地の聖地。
欧米は反日国家。中韓北は便宜的反日国家(根源的に反日では無い)


双方、歴史観等は真逆ですが、どちらも、汚染瓦礫の広域処理について、現状の大阪方式は大反対・政府方式は猛反対。どんな立場の人々であっても、長期間議論すると、大抵はこの結論になるということなのでしょう。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/22(Sat) 23:13
で？>>250の質問にはいつ答えるのｗ
大嘘つき政治家の卵さんｗ

263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 07:45
>>260
グループなんか本当はないんじゃない？
日本晴れ氏みたいな思想の持ち主が複数いると思えないんだよね
茶人見習い氏のグループは政治団体の設立とかかなり進んでそうだけど


264 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:02
>>262
>>181 をお読みください。

>>263
本当の国民政党を作ろうとしています。国民の為だけに働く政党。

その国民政党は、
脅しで個人の自由意志を奪う組織に対抗する。
自らが所属する組織の利得の為、事実をねじ曲げることを手段を選ばず平気でやってしまう自由意志が無い人々に対抗する。

その意味で、
国土を汚す汚染瓦礫拡散
国民を分断する自虐的歴史観
国民主権を弱める外国人参政権
国益に反するTPP
は、大変分りやすい指標になると思います。

国民にとって、誰が味方なのか？　敵なのか？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:05
日本晴れさんは右翼街宣車からネットに降りてきた人。

>日中戦争は、自衛戦争

だなんて、日本でも僅か一部の皇国偏執者の言い分でしかない。
世界に大迷惑をかけ、日本人だけでも310万人を殺した反省のかけらもない言い分。

「日中戦争は侵略戦争」として、戦後67年間の検証ですでに定説となっている。
欧米の侵略戦争も日本の中国侵略戦争も侵略戦争は全て悪。

266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 10:24
1960年の淺沼稲次郎暗殺事件を思いだした。

山口二矢（やまぐち おとや）
生誕 1943年2月22日死没 1960年11月2日（満17歳）
政党 大日本愛国党（1959-1960）
山口 二矢は、日本の右翼活動家、政治家、民族主義者。1960年10月12日に発生した浅沼稲次郎暗殺事件の実行犯。玉川学園高等部を中退し、大東文化大学に進学したが、大学在学中の1960年10月、政党代表放送で演説中の日本社会党の党首浅沼稲次郎を刀で殺害した。逮捕後に「天皇陛下万歳、七生報国」と遺書を残し、自殺した。


267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 11:34
>>264
そのうたい文句は、単なる募集広告にしか思えないんだよなあ
もし現時点で１人しかいないグループで、具体的な活動をこのスレッドでしかしていないとしたら・・・ｗ
選挙資金は全額出すとか書いてあったが、金主なんているんかいな？

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 17:53
>>264

>>181
>実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。

その国はどこだってきいてんのｗ
なんで答えらんないんだよｗ
そこまで必死に答えるのから逃げ回って恥ずかしくないのかよ
大嘘でしたって白状しろよｗ

269 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 20:06
>>268

このスレの中のやりとりでわかると思うのですが、
より判り易い情報を発見しましたので、お教えいたします。

こちらのブログに詳細が書かれています。TV放送時の動画もあり。
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1897.html

270 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 20:34
>>265

>>117が私の見解です。

欧米は侵略戦争を沢山しました(世界に大迷惑をかけた)が、日本は違います。(地図を見れば解ります)

271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/23(Sun) 21:43
>>269
何？お前が言ってた外国ってサイパンだったのｗ
それはウソだって>>200-202で茶人見習い氏に指摘されたんじゃないの？
ウソを論拠にしてたんなら瓦礫の外国投棄の主張は撤回しろよ
それができないなら政治家志望なんて語るな

272 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:38
しばらくぶりに見に来たら随分な状態になっていますね。
これ以上、日本晴れ氏とがれき処理の議論をしても結論は出ないでしょうが、日本晴れ氏の私に対する問いかけと、日本晴れ氏の事実誤認だけは最後に指摘しておきます。
連投になりますが、最後なのでご容赦を。

273 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:38
>>271
動画を観なかったのですか？
動画を観れば、一目瞭然、
「実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。」と表現するのは自然です。

この報道は、嘘なのでしょうか？ 映像を見直しましたが、現地の行政当局の代表者も出てきています。

仮に嘘報道だとしても、この事例は外国投棄の論拠ではないのです。あくまで具体的事例の一つ。
私の文脈をお読みいただければわかると思うのですが、
危険なものは人間の生活圏から、可能な限り離れた所で処理する。だから、具体的事例の一つとして、人が住んでいる島から、かなり離れている無人島なのですから、具体例として支持できるという訳です。
したがって論拠というならば、放射能は人間の生活圏の近くで処理すると危ないか危なくないかという点ではないでしょうか？

この件は、
「実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。」(大手メディアで報道済みであるが、大手メディアが間違っていなければ）と、
修正すれば、御納得頂けますでしょうか。

274 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:40
>>219

日本晴れ氏は魚介類は食べないのですか？
日本晴れ氏は生物濃縮という言葉の定義をしっかり理解されてますか？
陸上での生物濃縮＝汚染された草→食べた家畜も汚染→それを食べた人間のリスク
海洋での生物濃縮＝汚染されたプランクトン→食べた魚介類も汚染→それを食べた人間のリスク
これが生物濃縮の定義ですよ？

＞地球占める陸地と海の割合を考えれば、常識でしょう。そして、人間は陸で生活し、淡水を飲んでいる訳ですから。人間は海の生き物ではないのです。

と記載していることから推測するに、日本晴れ氏は、
陸上での生物濃縮＝陸上の大地と空気と淡水から人間が被ばくするリスク
海洋での生物濃縮＝海洋の海水から人間が被ばくするリスク
という解釈のようですね。

それが日本晴れ氏の「常識」なのかもしれませんが、生物濃縮と聞いてそのような解釈をする方はいらっしゃらないと思いますよ？これも日本晴れ氏の手にかかれば、私の解釈の方がおかしいとされるのでしょうね。

それに、
＞あなたは論文を見ないと、何も判断できないのですか？
これはないでしょう？マスコミとネット動画を根拠にする日本晴れ氏にだけは言われたくありませんね。

パガン島の件は、図星だったのですか？
テレビ局が騙されるわけがないというのが、日本晴れ氏の「常識」なのでしょうね。
これが覆ると、これまでマスコミ報道を根拠に危険としてきた全ての主張の根幹が揺るぎますからね。

生物濃縮は、ならば漁業を禁止して魚介類を食べなければ良いと言われるんでしょうし、パガン島も「悪意ある政府の圧力と巧妙な情報操作」という可能性を主張されるのでしょうね。
もう、日本晴れ氏の思考パターンは読めてきました。

275 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:45
>>220

＞人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、
瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。いくら「年間1ミリシーベルト以下のがれき」だからといって沢山受け入れれば、放射能(放射線を出す物質)総量が増える訳ですから、人間の受ける放射線も増えるでしょう。

日本晴れ氏のこの主張が成り立つのは、焼却施設に汚染がれきを運び込んで、焼却灰やフィルターの粉塵も一年間まったく回収も洗浄もせずに溢れるのも無視してどんどん燃やして、一年間分の汚染がれきの焼却灰やフィルターの粉塵が焼却施設を埋め尽くした場合だけです。年間1ミリシーベルトを越えないように、随時、焼却灰を回収しフィルターを洗浄していけば、総量は増えません。
現在の焼却施設の構造やフィルターの構造を知らないのですか？そもそも私は焼却灰を焼却施設に置き去りにするなんて主張ましたか？私は最初の>>165から焼却灰やフィルターの粉塵は蓄積すると問題だから、被災地の仮処分場で地層処分すべきと主張していますよ？

それに、仮にベクレルを基準にしても、年齢や距離でシーベルトは変わりますよ？誰にとって安全なベクレルを決めるんですか？例えば、1000ベクレルを基準にしたら、成人の被ばく量がちょうど年間1ミリシーベールとになったとしましょう。確かにこれならば、1000ベクレルまでは安全と言えますしベクレルを目安にできることになるでしょう。しかしこれは「成人」の場合だけです。少年や幼児や乳児の変換係数で計算したら、1000ベクレルは余裕で年間1ミリシーベルトを超えますよ？
日本晴れ氏のベクレル基準にするべきだというのは、成年である自分さえ年間1ミリシーベルト以下になるベクレルならば、子供たちが何ミリシーベルトになろうが興味がないと言われているのと同義ですよ？
私は、最も変換係数の大きくなる乳児の被ばく線量が年間1ミリシーベルトを超えないようにするべきと考えています。年齢や距離で被ばく量が変わるベクレルを基準になどできません。

＞モニタリングポストが幾ら正確でも、人は常にモニタリングホストの横で生活する訳ではないのですよ。

>>208をよく読みましょう。「低い放射線による人体への影響や蓄積は個人線量計などでは正確に測れないから、モニタリングポストの正確な数値を利用して、ICRPなどの専門家が年齢や距離や内部被ばくや外部被ばくなどそれぞれの条件ごとに算出してある変換係数を利用して、それを実効線量とするんですよ？こちらの方がより正確ですよ？ 」この部分。
モニタリングポストから各個人の居所までの距離による変換係数もしっかりありますよ？
なんなら、全ての住居ごとにモニタリングポストを設置しましょうか？それでも日本晴れ氏は、それは個人の線量ではないからという理由で信用できないと言われるのでしょう？むしろどうすれば日本晴れ氏の主張する正確な個人の線量が測れるんでしょうかね？その基準もなく、ただただ危険でない証明をしろというのなら、議論する以前に、もう答えは決まっていますね。信用できるという基準がないのなら、どこまでも信用できないので危険と言い続けられますからね。


276 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:47
＞レベル7の原発事故で食品が放射能汚染され、これらも自然被曝なのですか？　良く考えて頂きたい。核種も全然違うのですよ。

日本は平常時の基準で既にICRPの基準より1ミリシーベルト低いのですが？
やれやれ、どこまで私が説明しなければならないんでしょうか？疲れますね。
ICRPの被ばく許容量が年間1ミリシーベールトです。これはいいですね？
この被ばく許容量は平常時の自然被ばく量は含んでいません。これもいいですね？
平常時の自然被ばく量は世界の各地点で少しずつ違いますので、国際的な基準が必要です。
ICRPの平常時の自然被ばく量の基準は世界平均の年間2.4ミリシーベルトです。
この基準で研究し人体への影響を研修した結果が、年間1ミリシーベルトです。
つまりICRPの安全基準とは、自然被ばくも何もかも含めるならば、2.4＋1.0＝3.4ミリシーベルトまでは、健康に影響がないということを意味している。
日本の場合、食品の被ばく（正確には内部被ばく）の許容量が1ミリ、呼吸の被ばく（正確には外部被ばく）の許容量が1ミリです。これもいいですね？
日本の平常時の自然被ばく量は幸運なことに、世界平均より1ミリも低く、年間1.4ミリシーベルトです。
日本の安全基準でも、自然被ばくも何もかも含めるならば、1.4＋1.0＋1.0＝3.4ミリシーベルトです。
日本の自然被ばく量が特に低いことは、僥倖というか奇跡というか、イザナギとイザナミに感謝です。

日本晴れ氏には、聞きたくない情報でしょうが、2000年代に入ってからの研究で、インドの北西地方の自然被ばく量は年間10.8ミリシーベルトであることが分かり、学界に大きな衝撃が走りました。
これまでの累積100ミリシーベルトで健康被害という基準で考えれば、この地方の住人は10歳以上で健康被害を受けなければならないことになる。しかし、この地方の住民に特別な健康被害は見られなかったのです。
それまでは高線量も低線量も関係なくダメージが累積されるとされていたのですが、この後の研究で、低線量であれば、人体の自然修復作用が勝りダメージがほぼ見られないという結果となり、低線量ならば累積500〜1000ミリシーベルト（年間5〜10ミリシーベルト）までは健康被害がないという学説が主流となりつつあります。欧州のECRR（欧州放射線リスク委員会）や米国のMIT（マサチューセッツ工科大学）ではこの学説を採用しました。日本の御用学者もこの説を強力に支持しています。
私は、この学説はまだ研究期間も短く、確定的に信用することはできないので、現時点で最も厳しいICRPの基準を自分の考えの基本として採用しています。


そもそも、日本晴れ氏は原発事故で食品が汚染されて口に入っていると言われていますが、安全基準以上の食品は出荷停止ですよ？事故前から安全基準値以下の食品は汚染食品などではありませんよ？
日本晴れ氏はこれら食品の安全基準も信用できないとして、福島産などの農作物を危険視して汚染食品などと呼称されているのですか？
日本晴れ氏が個人として福島産を不買するのは自由ですが、政治家を本気で志望するなら、風評被害を煽るようなことはやめませんか？政治家なら、場合によっては、風説の流布で国民を欺いたとして議員資格停止にされますよ？

私はしっかりと丁寧に自分の考え方の論拠を示しています。日本晴れ氏もご自分の考え方に論拠があるなら示して下さい。
日本晴れ氏は議論がしたいと言いながら、ずっと錯誤だの不自然だのと一言で私の意見を一蹴し、私があなたの論拠や判断基準を明示しなさいと言っても当然だの常識だので済ましていますね。
本当に議論がしたいのですか？ただ単に世間では受け入れてくれない自分の独善的な意見をネットの片隅で書いて溜飲を下げているのではありませんか？そんなのには付き合いきれませんよ？

>>176が私ではないか？？？どんな思考をすればそうなるのですか？？？意味が分かりません？？？


277 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:49
>>222

＞マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、 茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

日本晴れ氏は簡単な算数もできないのですか？そこまで私が説明しないければならないんですね。
例えば、福島県を例に挙げましょうか。震災前の福島県内の年間ゴミの総量を100としましょう。日本晴れ氏のために、福島県内の焼却施設の焼却能力を高く見積もって総量の2倍の200としましょう。
この内、相馬町など沿岸自治体の割合を日本晴れ氏のために低く見積もって1割とします。沿岸自治体の震災前の年間ゴミの量は10、焼却施設の焼却能力は20となります。
震災の津波被害によって、沿岸自治体は壊滅的な被害を受けました。焼却施設も大きなダメージを受けました。仮に、沿岸焼却施設のダメージを日本晴れ氏のために低く見積もって半分としましょう。
震災後の沿岸自治体の焼却施設の焼却能力は20の半分の10となります。
ここで、震災前と震災後の焼却施設の焼却能力を整理します。
沿岸自治体は20→10と焼却能力は50％に減少して被害は大きいが、福島県全体では200→190と焼却能力は95％に減少しただけなので、焼却能力に問題はないから、がれきの広域処理には合理的理由がないと、日本晴れ氏は主張したいようですね。
しかし、日本晴れ氏は大事なことを見落としていませんか？あなたの主張が成り立つのは、震災前と同じ量のゴミしか焼却しない場合だけです。
福島県の内陸部の会津地方や郡山市などの自治体では、震災前と同じように住民が生活していますから、年間90のゴミは定量的に発生します。
対して、沿岸自治体でも震災前の半分の5のゴミが定量的に発生します。さらに、沿岸自治体には、通常の年間排出量の200〜300倍ともいわれる大量のがれきがあります。この例の数値で表すと2000〜3000のゴミが山積みになっている。
つまり、整理すると、福島県内では震災後も年間95のゴミが毎年発生するので、福島県全体の余剰分の焼却能力は年間95（190-95）です。それ以外に処分待ちのゴミが2000〜3000ある。これを福島県だけで焼却すると単純計算で21〜32年かかります。
がれきの広域処理には、被災地だけでは数十年かかってしまうので、全国の自治体で手伝って少しでも早く復興につなげるという判然たる合理的理由があります。日本晴れ氏の主張する「政府による国民を被ばくさせる計画」のためなどではないことは明白でしょう。

＞県単位で計算すれば大したことない量
日本晴れ氏のこの主張は、震災前のゴミの量を震災後の焼却能力で割れば大したことないという、震災後のゴミの量の増加を無視した、現実から乖離した計算でしか成り立たない詭弁です。
この程度の算数もできないのであれば、政治家として、官僚の提出してくる数値データの検証やチェックなどできませんよ？
マスコミの報道では、などと言わずに、ご自分で考えて、一度で良いから計算しなさい。
政治家はマスコミの丁稚ではありませんよ？マスコミで報道されたから正しいなんて、大本営発表を鵜呑みにする大政翼賛政治家と同じです。まったく論外で話になりません。


278 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:53
>>223
>>224

＞茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。その後、専用フィルター装備に変化しています。
＞その後、茶人見習いさんは、集塵ろ過設備で、放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないとなりました。

日本晴れ氏は本当に詭弁がお好きですね。
放射能≠放射線≠放射性物質という定義を一番最初の>>164ではっきりと宣言している私が「通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れない」「集塵ろ過設備で、(放射線を出す物質)は一切漏れない」なんて放射能＝放射線＝放射性物質という日本晴れ氏のめちゃくちゃな定義に合わせた主張なんてしないし、していないでしょう？
私が「放射能は漏れない」「放射能は一切漏れない」なんて私の定義に反する主張なり書き込みをしたと断言されるなら、そのレスとその部分をはっきりと明示してみなさい。私はそのような日本晴れ氏のような放射とつけば何でも危険というようないいかげんな主張は絶対に行いません。

私は齟齬を生まないように原子力関係のレスをする一番最初の>>164ではっきりと自分の主張を述べる前に、放射能≠放射線≠放射性物質と定義し、それに則って自分の意見を書くとしっかり宣言しました。
・放射能は放射線を出す能力を表す物理量
・放射線は放出されるα線やβ線やγ線や中性子線etc
・放射性物質はウランやプルトニウムや放射性ヨウ素etc

私の主張は最初から一貫しています。
・一般のフィルターは放射性物質は除去できる。放射線は遮断できない。
・専用のフィルターは放射性物質は除去できる。放射線も遮断できる。

一般でも専用でもフィルター部分の構造はバグフィルター方式で同じです。
一般と専用の違いは厳密には違いますが、簡単に言えばフィルター外部を金属板で囲って作業員用の放射線防護をしているかいないかの違いだけです。
放射線は放射性物質がないと放射されないし、放射線は放射性物質から数百メートル以上もどこまでも届くようなものではありません。α線はガラス板を通過できないし、β線はトタン板一枚通過するのが困難でコンクリートで遮断可能、γ線は薄いコンクリートは一部通過できるが、金属板一枚通過できない。昔、高校の物理の実験で習ったでしょう？


私のレスは全て最初の>>164の定義に基づいて書いています。私の定義を理解して読めば、「一般のフィルターは放射性物質を除去できる」「放射線は専用のフィルターでないと遮断できない」という主張は何の不思議もないし、変化したわけでもありません。
>>220でようやく明らかにした日本晴れ氏の放射能＝放射線＝放射性物質という定義で私のレスを見れば、主張が変化したなどと因縁をつけることは可能ですが、それは卑怯な反論手法としか言いようがありません。

日本晴れ氏は、>>164の私の放射能≠放射線≠放射性物質という定義には何の異議も唱えませんでした。
>>173で私が日本晴れ氏の放射能のニュアンスがわからないので明らかにするよう言ってもご自分の言葉の定義を頑なに明示しなかった。
>>220になって、
＞私が放射能と言えば、放射線を出す物質を指します。当たり前でしょう。
と、日本晴れ氏はようやくご自分の放射能＝放射線＝放射性物質という定義を明らかにした。
それは良いことですが、>>220になって明らかにした日本晴れ氏の定義でもって、それ以前の>>164の定義に則って書いた私のレスを解釈して放射能（＝放射性物質）は漏れないと言ったのに放射能（＝放射線）は漏れると変わった、茶人見習いは変化した、変節したなど誹謗して書くのは、おかしいことだと思わないのですか？
放射能＝放射線＝放射性物質が当たり前と思っていたのなら、なぜ>>164の時には私の定義に異論を唱えなかったのですか？
あなたの論法は議論の基本を無視して相手を騙し蔑む行為で、論者として最低です。
真面目に誠実に議論しようとした相手に対する冒涜以外の何物でもない。
そのような卑劣な論法でこれまで議論が特技などと言われていたのですか？申し訳ないが本当に軽蔑します。


279 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:55
>>237
あなたの主張は荒唐無稽すぎます。
大阪市民向けの説明会で、大阪市民であることを確認するのは不自然でもなんでもありません。
維新の会のパーティーでも金属探知機や持ち物検査はありましたよ？警備が厳重なのは何もおかしくもありません。
司会者が質問者を指名しなければ、どうやって議事進行するのですか？
大きな声でバラバラに好き勝手に叫んだ方が公平とでも？それでは説明会ではなくてアジ演説会でしょう（笑）
「安全じゃないから安全と言うのでしょう」これはもう何と言っていいか・・・ではあなた方の主張も「危険でないから危険と言っている」ことにもなりますよ？
橋下市長や松井知事の被災地の復興を手伝いたいという説明が何で嘘や大嘘になるのかわかりませんね。

＞福島の人を世界で受け入れればいいだけです。
福島の人に国外移民せよとでも？失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか？あなたが反対の立場でそのようなことを言われたらどう思われますか？
それに、韓国で言われたことがなんで全世界の意見になるのでしょうか？あなたにとっての全世界は韓国だけなのですか？

私には皆さんの主張が理解できません。大阪で受け入れるのは、岩手県のがれきですよ？
原発の地元の福島県の避難区域のがれきならば、心理的な拒絶感が大きいのも理解できます。
しかし、福島原発から直線距離でも150km以上離れた岩手県のがれきになぜそこまでヒステリックに反応するのかわかりません。
岩手県のがれきは線量も低く、健康に影響のないレベルでしょう？
科学的データで安全なものを、危険な可能性がないとは言えないとひたすら連呼しても、大多数の大阪市民や大阪府民の心は動きませんよ？

280 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:57
>>249
>>254

日本晴れ氏へ

あなたは議論というものを完全に口喧嘩と勘違いされています。
前にも書きましたが、議論で有利だ不利だなど何の意味もありません。
あなたはご自分が有利で相手が不利だと言われているが、私からみればあなたの方が終始不利のままです。
そもそもどちらが不利だとか正しいだとか、そのような判断を議論の論者の一方である日本晴れ氏が、いわばプレーヤーとしての日本晴れ氏が審判としてジャッジし決めるなどありえません。
それは完全なイカサマ試合です。そんなものを議論とは言わない。
決めることができるのは強いて言えば読者の皆さんや国民でしょう？

自分と異なる意見を論破できないからと言って「下品」とか「妨害」と決めつけて「議論を放棄したと解釈しました」と宣言する。
これは、完全にあなたの「負け逃げ」です。
私のレスも賛成派だから下品なのですか？私は出来るだけ詳しく自分の論拠を示し、あなたの間違いを指摘し、真摯にあなたの議論の相手をしてきた。
日本晴れ氏は、がれき焼却の議題に関しては絶対反対と凝り固まって、まったく正面から議論に向き合おうとしなかった。あなたはまず、自分の常識が世間一般の常識とかけ離れていることを自覚するべきだ。
それ自体はなんら問題ではないが、自分の常識を当たり前として、議論を進めては有意義な議論など不可能になる。自分の考える常識がなんであるかをはっきりと明記してから論ずるべきだ。
それができないなら議論したいなどと言って他人の善意や貴重な時間を浪費し、巻き込まないで頂きたい。


日本晴れ氏は千葉県の方でしたね。
もし、あなたがこのまま、自己中心的、排他的、妄想主義的な思想で国政に出られたら、私は全力で阻止しますのでそのつもりでいなさい。
あなたのお相手をするのはこれで最後にします。
あなたの意見には論拠がない、論拠がないものとは議論できませんからね。
もっとも、日本晴れ氏は、これも都合の良いように不思議な解釈をして、茶人見習いは反論できないから去った、自分の正しさが証明されたなどと言うのでしょうね。
日本晴れ氏の言うマスコミやネットの動画は論拠には成り得ません。それは既に特定の意思によって編集された情報である可能性が高い、現実はネットの中にはありません。
本当に、政治家を志すのなら、自分で調べ、自分で考え、自分の意見は責任を持って発言し、他人の意見を拝聴し、斟酌し、汲み取れるように訓練しなさい。
代議士という言葉の意味と重みをしっかりと理解されることを祈ります。

281 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/23(Sun) 23:58
日本晴れ氏以外の読者の皆様へ

茶人見習いです。
私はこのスレにはもうレスしません。
私の新しい会の情報などは10月以降に、新スレを立ち上げてそちらで告知させて頂きます。
申し訳ありませんが、現在、非常に多忙であるのと、病気療養中のため、新スレでも頻繁にはレスできないと思います。
新レスには私と分かるような名称をつけるようにしますね。
今すぐには、同志の同意や時間的余裕がないので、新スレは立ち上げられないので、しばらくお待ちください。

282 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:10
茶人見習いさんは、いつも最後と言って、最後ではないのですね。

生物濃縮も貴方の述べていることと、私の述べていることの違いは無いのではないでしょうか？
ご自分の反論をもう一度見直した方が良いと思います。（陸の方が危ないのは当たり前）
他の反論も不自然です。（広域処理する合理的理由が述べられていない）
文章が無駄に長く最後はご自分で振り自分で突っこみを入れています。
他にも、下品な言葉使いは、もうやめた方が良いと思います。私は議論で立腹するタイプではないのです。

283 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:18
反論して去ると言い、その後レスがいつも荒れるのは偶然なのですか？
いつも、ご自分の都合よく議論は進むとは限らないのですから、こんなことを続けていると
ご自分の為にならないと思います。冷静になれば道は必ず開けます。
あせらず、ガンバレ!

284 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:34
茶人見習いさん、嘘はいけない！

>>279
＞「＞福島の人を世界で受け入れればいいだけです。
福島の人に国外移民せよとでも？失礼ですが、あなたは本当に日本人ですか？あなたが反対の立場でそのようなことを言われたらどう思われますか？
それに、韓国で言われたことがなんで全世界の意見になるのでしょうか？あなたにとっての全世界は韓国だけなのですか？ 」

私は、そんなこと言っていませんよ。

285 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 00:42
スレを読み直してのですが、

>>237を読めば、あなた自身が書いている文章であることは明白でしょう。文体がそっくりです。


286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/24(Mon) 04:18
妄想右翼とやり合っても空しいだけ。

総員、撃ち方止め！！
君が代斉唱しながら前へススメッ！！

287 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/24(Mon) 08:02
>>286
レスありがとうございます。
おはようございます。
やはり、最後ではなかったのですね。

288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/24(Mon) 09:25
>286　は「茶人見習いさん」にあらず、おいら「名無しさん＠お腹いっぱい。」
アンタは、そうやって投稿者まで妄想する。





妄想右翼とやり合っても空しいだけ。

総員、撃ち方止め！！
君が代斉唱しながら前へススメッ！！





暇つぶしだから
総員、本当に撃ち方止め！！




289 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/25(Tue) 02:08
我が国は、日の丸や旭日旗を掲げ、アジア解放の自衛戦争をした。
これは歴史的事実。
東アジア諸国も東南アジア諸国も南アジア諸国も、その独立の根っこは我が国の活躍があったからである。それらの諸国に対し、我が国は官民挙げて独立の指南をし、現地政府を整えたりもした。国民の犠牲は大変大きかったが、成し遂げたものの方が実は大きい。まさに世界を変えたグレートリセット。
過去も現在も先進国で、唯一植民地主義でない国は我が国だけなのである。その唯一の意味で日本は異質(強者のくせに他民族を支配しない)として、欧米から非合理的差別をされてきた。我が国の思想は、強者が弱者を蹂躙支配することを是とする彼等の思想とは正反対なのである。
地図を開いて、少し考えれば解るが、反日国家は全て植民地主義で甘い汁を吸い続けた国である。
我が国の唯一の失敗は、敗戦したことであって、仮に勝利していれば、南米もアフリカもこんなに悲惨な状態にならなかったはずだ。北米やオセアニアも人種差別は皆無になったであろう。残念でならない。

290 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/25(Tue) 02:25
>>289 の続き

北米やオセアニアは、最近まで公で人種差別をしていた国である。彼らにとっては、ありふれた自国の歴史かもしれないが、差別らしい差別がない日本国民の感覚からすれば、驚くべきことなのである。
どちらも独立国であるが、我が国や他の一般的な独立国とは明らかに違う存在であり、実態は植民地の延長装置であるとも言える。

291 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/27(Thu) 09:54
>>290の続き

だから、しばしば我が国の国民と彼らは、その価値観が似ていると言われる方が多いが、大いにそれは疑問なのである。例えば、国際法。我が国は戦前(開国)から今まで、世界でもっとも国際法を守っている国であろう。しかし、彼らは、到底守っているとは言い難い歴史なのである。特に人道面、人種差別・戦争等では大変法的に問題がある。敗戦後、残念なことに我が国は短期間であるが、彼らに占領された。
その期間に、我が国のありとあらゆる事実が否定され、捏造が蔓延った。その象徴なのが、日本軍は悪・連合国軍は善という事実とは乖離した歴史なのである。冷静に歴史の事実のみを見れば、この件は誰でもすぐ真実を理解され、騙しから目をさますであろうが、しかし、この種の問題が深刻なのは、思いもしない所にもより大量の捏造が根深く蔓延っていることなのだ。先に述べたが、要するに価値観が違うからであろう。
我が国の国民では想像を超える規模で捏造が行われた可能性が非常に高い。我が国の国民一般の常識では、費用対効果を考えればありえないことも、彼らには他国民の人道面の損失は元から皆無なのだから、容易に踏み込めるということなのだろう。むろん、原因を作り出した彼ら(占領者)にとっても、彼らなりに理屈がある。
我が国は、国を守るために組織的に特攻する程の強力な国なのだから、余程恐ろしかった。したがって、彼らに矛先が永久に向かない様にする。事実、我が国が彼らに復讐する材料は幾らでもある。例は挙げないが、戦時中国際法違反の事件が膨大にあった。だから、彼らは事実を変える歴史の捏造に必死にならざる得なかったということである。
悪事をすると、復讐される。だから、その悪事を隠す。これくらいであれば、日本人であってもやりそうなことだ。しかし、彼らは、余程復讐を恐れる国民性なのであろう。だから、悪事をすると、復讐される。だから、その悪事を隠す＋偽情報を流し、相手を自分より、より貶める。そこまでするか？と思ってしまうが、誠実に謝れば許される社会の住民ではないのであるから、彼らにしてみれば当然ということなのだろう。やはり、価値観は違いすぎる。

292 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/27(Thu) 22:01
>>291の続き

このようなこと(真実)を述べると、戦後洗脳ステレオタイプの人々の一部は、右翼と言い始める。
他にも、日の丸・君が代＝右翼、日本＝侵略国家、軍隊＝悪
しかし、別の戦後洗脳ステレオタイプの人々も一部いる。彼らは自己に都合が悪いと前者と似た行動をとる。
自然保護団体＝左翼、原発反対＝左翼、瓦礫問題と9条は同じ、等である。

両者は思想的に真逆であるのだが、長年の論争の果てに、手法が似通ってしまったのかもしれない。

私は、日の丸・君が代＝当たり前の国旗・当たり前の国歌、日本＝反植民地の聖地、軍隊＝当然必要な物、
自然保護団体＝自然を守りたい人々、原発反対＝危ないなら反対、瓦礫問題と9条は無関係、
という認識である。
戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだろう。




293 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/28(Fri) 15:15
>>292の続き

したがって
>>239の政策案となります。

日の丸・君が代＝当たり前の国旗・当たり前の国歌なのだから、
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為)
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為)

日本＝反植民地の聖地、軍隊＝当然必要な物なのだから、
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New

原発反対＝危ないなら反対なのだから、
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)

瓦礫問題と9条は無関係であるから
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)、
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為)

戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだから、
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)

294 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 02:41
瓦礫の広域処理や歴史観なども含め、いろいろ論じてわかったのですが、やはり、本当の国民政党を作るべきである。
奇妙なことに現在、我が国には国民政党がない。

私の考えている国民政党は、 以前このスレで述べたのですが、

理念

国益とは、我が国は国民主権である以上、国民の利益である。
国民の利益とは、国民の最大多数を占める庶民の利益である。
国益の為に政策を常に立案できる党でなければならない。

政策 (個別の政策は、あまり重要ではない。理念が重要)

上記の理念に反しなければ、どのような政策を唱えてもよい。
政党に於いて、個別の政策はあまり重要ではない、それが誰の為か？ということが最も重要なのである。

政治資金（拝金主義を廃する意味で最重要）

献金企業や献金団体に配慮し、奥歯に物が挟まったような物言いしかできない既製政党。いくら潤沢な政治資金・組織を背景に多数の議席を有しても、これでは政党として本末転倒である。

個人の小口献金により運営・・・なるべく多くの国民の個人献金により、運営を行えば特定の勢力に配慮せずに政策を立案できる。社会の変化に合わせて政策も適時修正変更可能。自然により多くの国民の為の政策になる。(必然的に国民全体の利益を追求する政策にしかなり得えない)→支持者が増え続ける。
個人の大口献金の禁止・・・少数の勢力の代理人になってはならない。
企業団体献金禁止・・・特定の勢力の代理人になってはならない。
自己資金のよる立候補の原則禁止・・・自己の利益の為の立候補であってはならない。(但し、党の資金が潤沢でない場合は除く)

参加資格

日本国民であること。あくまで個人として会に所属すること(特定の勢力の代理になってはならない為)

その効果 !

中央を更に牽制し、まともな政治へ

295 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 12:02
>>289
から
>>293
の関連

tp://www.youtube.com/watch?v=5s7prx1Uh-Q

戦後60年以上経っているのだから、そろそろ目をさまし、事実に沿って正直に議論をするべきだ。



296 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/29(Sat) 19:39
当局が、原発事故捜査を本格化するようです。
来月から態勢強化し、―年度内にも立件判断。

汚染瓦礫の拡散も、ゆくゆくは同じことになるでしょう。

原発事故は、あくまで過失による事故ですが、
汚染瓦礫拡散は、判っていて放射能を拡散しているわけですから
故意犯と認定される可能性がきわめて高いと言わざる得ない。

297 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/01(Mon) 20:36
ここは日本晴れさんの専用版ですか？
目に見えない放射能の事はちょっと脇に置いて質問ですが…
日本晴れさんは津川雅彦の発言をどう思いますか。
俺には日本人なら極普通の発言として聞いているのですがね。

298 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/02(Tue) 01:18
日本晴れさん。
あなたと違い年寄りで無学な俺にはあなたが毎度熱心に説く難しい話が分からないので反レス出来ません。
ここに初めて来た閲覧者でも関心の湧くような話題にもあなたの意見をお願いします。
例えば尖閣や竹島や北方領土等に付いて日本は今後どうすべきか？あなたのご意見を聞かせてください。

299 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/03(Wed) 01:04
まず、尖閣は、自衛隊を常駐させ、守りを固める。
竹島や北方領土は、取り戻す為の要求(交渉)する。領土の即返還と賠償金を請求する。
相手国が我が国の要求に応じない場合は、即経済制裁。（あらかじめスケジュールを定め徐々に厳しく制裁する）
国際社会に訴えかければ、返してくれるのでは、という考えは捨てる。我が国の領土は、我が国と当事国の問題であって、国際社会に訴えかけても無駄。
まず、できることはすぐにやる。

300 名前：日本晴れ 投稿日：2012/10/03(Wed) 01:12
>>299の続き
米は、我が国の領土問題を支援するつもりがないらしい。
誠に残念なことである。この際、良い機会であるので、安全保障の枠組みを再考すべき。

301 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/03(Wed) 15:49
>>299>>300
良く分かります。やっと話が通じたようで安心もしました。

＞我が国の領土は、我が国と当事国の問題であって、国際社会に訴えかけても無駄。

俺は特にこの↑部分に関心が有るのですが、米国に頼らず今の準備不足な日本が単独で交渉するには無理があるように思うのですが…
「日本晴れ」さんは最終的に交渉決裂となった場合には戦争も覚悟して島を取り戻すべきとの考えなのですか？

302 名前：天使見習い 投稿日：2012/10/03(Wed) 18:45
>>299
「日本に拡散させずに世界に拡散を」という瓦礫処理案よりはまともですねｗ
土砂降りから本降りに変化でしょうかｗ
小雨→曇り→晴れ→日本晴れまではまだ遠いようですが、持論に執着せずに出会いを大切に
されれば必ず日本晴れとなりますよｗ
さて、今ある３つの領土問題の件ですが、私にはライオンや犬の縄張り争いに見えますｗ
動物の本能と言えばそれまでですが、人間は他の動物と明らかに違う特質があるのでは？
そもそも領土ってだれのものですか？国境ってだれが引いたのですか？共有領地がワン
ワールドのきっかけとなるのでは？
といってもだれも理解できませんので、前にも書きましたが、日本の世界における位置づけ
（役割）を議論すべきだと思います。
橋下氏もそこが抜けているから共有管理発言に共有理解発言が出てこないのです。
キーワードとして「核を持たない先進国」「天皇制がなぜ残されたのか」「日本の誇り」の
３点をあげます。
「核を持って米中にもの申す」とか「天皇は政治利用されないためにも象徴のままで」とか
「政治は馬鹿でも政治家がやるもの」というカビの生えた考え方は捨てるべき時にきています。
というか、それで日本や世界をどう変えようというのでしょうか・・・
天は「日本」を切り札として残しました。
そのことをもっと自覚してほしい・・・

303 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/10/03(Wed) 19:38
>>302
天は「日本」を切り札として残しました。
そのことをもっと自覚してほしい・・・

無くならず現在も残る日本は“天の意思が反映されたからだ”と考えているのですか？
即ち、本来なら先の敗戦で米英何れかの国に併合又は解体・分散統治され日本国は消滅した
はずが今も残されているのは天の意思だと？

そして、天は世界平和への道筋に日本を礎たらしめん役目を与えようと残したと？

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