刃牙キャラの戦闘力を真面目に考察してみる

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1 名前：刃牙マニア 投稿日：2010/12/19(Sun) 12:26: 一般人の戦闘力が1～6程度。少し強くても10程度。格闘家が20～45。どんなに強くてもこれは絶対に超えない
成人男性の10倍の力を持つゴリラは単純計算で50～60
夜叉猿はゴリラよりも強いから65～70。少年刃牙は夜叉猿に勝ったからこの段階で戦闘力が70を超えている
ここから先の戦闘力は皆で考察する

ルール
戦闘力はDB基準
戦闘描写などから推測する
アンチ、煽り、荒らしは基本的に無視
ここは強さを競う場所ではないことを忘れずに

おk？
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:24: >>868
＞「あのころのクリリン」は千メートルくらいジャンプして普通に着地したり大林寺の先輩や
＞亀仙人を蹴りで遥か彼方まで吹っ飛ばせたりできます。
＞勇次郎と力比べで勝ったピクルでさえパンチや蹴りで刃牙を30メートルくらい吹っ飛ばす程度です。
飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
ギランなんて、人を町まで投げられるのに、石造りの壁も壊せない破壊力。
破壊力は明らかに、バキの雑魚キャラ以下。

初期の悟空やヤムチャは、厚さ３０㎝の鋼鉄の壁も壊せない破壊力。
破壊力は明らかに、バキの上位キャラ以下。

所詮破壊力は、コンクリートの床に１０ｍ以上の亀裂を入れる鬼無し勇次郎以下。
もちろん、巨大化マジュニアも。

そして、クリリンの耐久力が石で頭が割れる程度の耐久力なのには、変わりない。
耐久力は明らかに、３０ｍの高さの滝から、頭を含む体全体に落ち続ける岩を、
一晩中耐えた楊海王以下。
オリバでも軽く殺せる。

そしてそんなクリリンを倒しきれないブルーの攻撃力は、岩をバターのように切り裂く
バキ世界の中国武術の達人以下。

＞つまり勇次郎より「膂力だけは上のピクル」でさえ「あのころのクリリン」にも遠く及びません。
親子喧嘩編で、勇次郎の虎王返しを見たとき、冷や汗を流しながら、驚いているため、
ピクルの腕力は、鬼を出した勇次郎の腕力より、間違いなく下。

＞斬撃って何だ？勇次郎って斬撃なんて使ってましたっけ？
手刀や貫手が斬撃レベル。失礼だが、お前は、バキを読んだことはあるのか？

＞そもそも勇次郎が斬撃を使ったとしてもナム、ブルー、ボラに当たるとも思えません。
音速に対応できる根拠がないこいつらに攻撃を当てることはたやすい。
はっきり言って、三崎の攻撃でも当たる可能性が高い。

＞勇次郎は力だけならピクルよりも下です。そのピクルでさえパンチや蹴りで刃牙を30メートルくらい吹っ飛ばしただけでした。
＞事実、勇次郎の本気の鬼パンチは刃牙を１０数メートル吹っ飛ばした程度でした。所詮はその程度です。
上にも書いたように、飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
ギランがいい例。

そして、攻撃の破壊規模は、鬼無し勇次郎＞巨大化マジュニア

＞勇次郎がミサイルや空爆を受けたことがありましたか？
勇次郎よりも間違いなく弱い勇一郎でも空爆に耐えたし、
ストライダムが部下に伝えている。
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:30: >>869
＞ボラが力を込めてない時の耐久力、勇次郎が力を込めた時の耐久力はそれぞれどれくらいなんでしょうかね？
＞私はそれでもボラの方が上だと思いますが。
ボラが力を込めていない時の耐久力は、銃弾を耐えきれない。
力を込めていなくても銃弾を耐えられるなら、力を込める必要がない。

勇次郎が力を込めたときの耐久力は、Ｍ３の地震を起こす威力に耐えるバキ以上の耐久力

＞ドリアンとＧＭが使ったのは超能力ではなく「催眠術」です。
＞ブルーが使うのはちんけな催眠術よりもランクが上の「超能力」です。
催眠術も超能力の一種の上に、そんな根拠は０。

＞よって膂力、耐久力共に遥かに上で超能力まで使うブルーには勇次郎では勝てません。
鬼無し勇次郎のパンチ＞巨大化マジュニアのパンチであるため、
それはありえない。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:37: >>870
＞おお、マジュニアですか、これまた懐かしいですね。

＞ちなみにあのころのマジュニアでさえ桃白白より遥かに強いです。
＞マジュニアより遥かに弱い桃白白ですら柱を２千３百キロの距離をぶん投げることができます。
＞勇次郎は天内悠を１０メートルくらいぶん投げる程度でした。勇次郎より力だけは上のピクルですら
＞パンチや蹴りで刃牙を３０メートルくらい吹っ飛ばす程度でした。
＞つまり勇次郎ではマジュニアはおろか桃白白にすら遥かに及びません。

上に書いたように、飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
そして、勇次郎が天内を本気で投げたという根拠は０。
上に書いたように、親子喧嘩編で、勇次郎の虎王返しを見たとき、冷や汗を流しながら、驚いているため、
ピクルの腕力は、鬼を出した勇次郎の腕力より、間違いなく下。

地面を殴ったときの亀裂の大きさが、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニアだと事実を無視してはいけない。

その巨大化マジュニアよりも弱い桃白白の攻撃力は、
鬼無し勇次郎よりも遙かに下。
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:46: >>871
＞アラレちゃんの戦闘力が５００か１０００という設定でした。
＞そのアラレちゃんですらパンチで地球割りができます。地震がどうのこうのでドヤ顔してる勇次郎とは
＞比べ物にならない程のスケールの違いです。
＞ＤＢ終盤になると戦闘力が億を遥かに超えて兆、下手すれば京の位まで行きます。もはや勇次郎ではどうすることもできないレベルです。
パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルなんだろ。
地面を殴ったときの破壊規模からそう判断すべき。

>>872
＞勇次郎は麻酔銃で眠らされる程度の弱さです。
麻酔針と銃弾は別物。
それに初期悟空は、蜂に刺されて顔面がボコボコになっていた。

地面を殴ったときの亀裂の大きさが、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニアだと事実を無視してはいけない。

>>873
パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルなんだろ。
地面を殴ったときの破壊規模からそう判断すべき。

地面を殴ったときの亀裂の大きさが、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニアだと事実を無視してはいけない。

>>874
＞亀仙人の100ｍ5秒が本気ではないと言ってる人いますね。
＞全くもって同意です。理由も概ね同じです。
＞修行後の悟空達は垂直ジャンプで1000ｍは跳んでいます。
＞常人が垂直ジャンプしてもせいぜい1ｍ跳んだらいい方です。跳んだ距離と力は比例しますので軽々とあの高さまで跳んだ悟空達は最低でも常人の1000倍は力があることになります。
そんなこと言い出したら、仮面ライダーの戦闘力設定は矛盾だらけ。
１００走秒台だという設定を無視してはいけない。

＞亀仙人が5秒で抑えたのは僕の考えでは本気でやってしまうとレベルが違いすぎて悟空達のやる気が無くなってしまうと考えたからだと思いますよ。
根拠０。
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:50: 結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

これが全て。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 21:58: ＤＢの初期キャラと勇次郎を比べるとかおこがましいにもほどがある。

初期悟空が厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に、傷一つつけられない時点で、比べものにならない。

初期悟空の攻撃力は明らかに、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラス以下。
攻撃力だけなら、アライＪｒの金的アッパーでダウンした
海王最弱と名高い徐海王よりも遙か格下。

バキ世界の猛獣は、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラスでも、倒せるかどうかがわからないほどの強さ。
ＤＢ世界の猛獣は、厚さ３０㎝の鋼鉄に傷一つつけられない初期悟空でも、軽く倒せる強さ。
猛獣の強さも、バキ世界とＤＢ世界では、格が違い過ぎる。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 22:06: 結論；海王最弱と名高い徐海王の攻撃力＞中国武術の達人クラスの攻撃力＞初期悟空の攻撃力

ライタイの前にバキに軽くひねられた張の攻撃力ですら、
初期悟空と比べると、遙かに上。

冗談抜きに、初期悟空の強さは、
ライタイの前にバキに軽くひねられた張でも、
手刀で、首を切り落として殺せるレベル。
動きに無駄が多いし。

厚さ３０㎝の鋼鉄に傷一つつけられない攻撃力では、
バキ世界のトップクラスには、通用しない。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/10(Thu) 22:12: 初期悟空は、岩をバターのように切り裂けるレベルになって初めて、
ライタイの前にバキに軽くひねられた張と張り合うことができる。

厚さ３０㎝の鋼鉄に傷一つつけられない攻撃力の時点で、初期悟空は、
ライタイの前にバキに軽くひねられた張と戦ったとしても、
手刀で、首を切り落とされて負ける可能性大。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 00:14: 戦闘力が１０倍だと単純にパワー等が１０倍だとしたら仮面ライダーが５００とかになるからどうも納得いかない。どうみても初代ピッコロより弱いし。
爆力魔波時に戦闘力上昇しているだろうが普通の状態でもキングキャッスルが倒壊するような威力でぶん投げられてもピンピンしているのに。
戦闘力が１０倍ならスピード１０倍相当の強さになるっていうならまだ納得いくけど。スピード１０倍違うと破壊力は１００倍だから。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 00:41: ぶっちゃけ勇次郎じゃ今のトリコにも勝てんだろ
1000万平方メートル（日本の約２７倍）を一瞬で荒野にする一斉射撃や衛星兵器をものともせず全長１００Ｍの戦車の大群を瞬殺する猛獣相手でも余力を持って倒せる強さ。ちなみに捕獲レベルは・・・１００Ｍ戦車の大群瞬殺した四獣の手下４匹が１２０～１５０なのでトリコら四天王は大体２００といったところか。
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 01:31: ＤＢは描写が適当というか曖昧でどのくらい強いか分からん。桃白白が柱乗りで2300ｋｍを30分で往復できるかと思えば途中トラブル（アニメ）があったとはいえ悟空が蛇の道で半年（距離100万ｋｍなので平均時速約230ｋｍ）かかったり、戦闘力3桁の悟空やピッコロが核兵器並の必殺技出せるのに対してそれより遥かに強いはずのフリーザ軍一般兵士はそこまで強く見えない。
戦闘力が倍になるとパワーも倍という説は悟空やピッコロの戦闘描写や桃白白のアレを観てると明らかにおかしいと感じるがフリーザ軍兵士（戦闘力1000～1500）を観てると妥当に見える。
888 名前：８８４ 投稿日：2013/01/11(Fri) 17:43: >>886
＞1000万平方メートル（日本の約２７倍）を一瞬で荒野にする一斉射撃や衛星兵器をものともせず全長１００Ｍの戦車の大群を瞬殺する猛獣相手でも余力を持って倒せる強さ。
荒野にするだけであって、消滅させることができるわけではない。
せいぜい空爆の規模が広い版。威力自体は大したことはない。

そしてトリコの最大破壊描写は、横１８０ｍ(山の左端は見えないので、もう少し大きい)、縦３３６ｍの山を、５０連ネイルガンで、斜めに真っ二つにしたこと。
言っちゃ悪いが、この程度のパンチ力では、Ｍ６の地震を止めたり、起こしたりすることなんて、到底不可能。

パンチ１発で、Ｍ６の地震を止めたり、起こしたりする勇次郎と、
パンチ５０発で、３３６ｍの山を、ようやく壊せるトリコでは、格が違いすぎる。

ガチで、勇次郎のパンチ１発の威力＞＞＞＞＞トリコのパンチ５０発の威力

そして、勇次郎には、カウンターの胴回し回転蹴り、無意識を利用したカウンター、
合気道の投げ技や打撃カウンター、御殿手、消力、力の流れが見える能力、弱点発見能力
などの多彩な技術がある。

トリコが勝てる可能性は限りなく０に近い。
889 名前：８８４ 投稿日：2013/01/11(Fri) 17:47: 勇次郎のパンチの破壊規模は拳大だが、
地震を止めたり、起こしたりしている訳なので、
地震のエネルギーを何らかの方法で一点に集中しているものと思われる。

ちなみにこれがチャンピオン編集部の作った勇次郎の戦力分析。

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。
890 名前：８８４ 投稿日：2013/01/11(Fri) 17:58: ちなみに、隕石落下により、
直径約１．２－１．５キロメートル、深さ約１７０メートルのクレーターができても、
Ｍ５．５の地震しか起きなかった。(バリンジャー・クレーター)

勇次郎が止めたり、起こしたりしたＭ６の地震は、それ以上の大きさのクレーターを作らない限り、できないと言うこと。

パンチ５０発で、３３６ｍの山を、ようやく壊せる程度のパンチ力では、到底不可能な芸当。

トリコが勇次郎のパンチ力を超えるには、
勇次郎のように破壊規模は小さくても、地震を止めたり、起こしたりするか、
パンチ一発で、バリンジャー・クレーター以上の大きさのクレーターを作る必要がある。

インフレが進めば、そのうちできるようになるかもしれないが、
今の実力は、勇次郎＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞トリコ
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 18:08: >>865
＞100ｍ5秒台じゃチーターより遅いかもしれないしチーターぐらいじゃ残像拳なんてできないだろ。
ワンピキャラは、１００ｍ４秒台の速度の剃でも、消えたようにしか見えない速度。
結局、ＤＢ世界が、１００ｍ５秒台でも、残像を作れるというだけのこと。

それに、バキ世界だって、１００走１秒台より遅いピクルが瞬間移動まがいの速度で動いている。

数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるため、それを無視したら、キリがない。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 18:10: トリコやゼブラは勇次郎のパクリキャラ
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 20:25: ワンピの剃使いは100ｍ4秒なん？誰が公式設定出したん？知らんかった。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 21:30: ＤＢキャラは移動速度のことで突っ込み入れられるな。確かに蛇の道を半年とかフリーザより強くなった超サイヤ人１に匹敵する人造人間が悟空の家まで数分とか諸々の設定は強さ議論する上で痛いな。
他にもゴテンクスがブウ編で５分か３０分間か忘れたが地球３０周しかしなかったしそれを追いかけたピッコロが息切れしてた件も。
まあそんなこと言ったらワンピの剃も亀仙人よりちょっと速い程度だし核兵器を上回る一斉砲火やサテライトも無効の猛獣より強い四天王より強い上位料理人でも手を抜いたにしても１．５ｋｍのｓｗｉｍのタイムが９０秒以上（水面走れるにも関わらず）だからな。
ナルトにしたって術発動後５秒隙がある状態で上忍のカカシ先生が「たった５秒か」と言う始末なワケだし。
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 23:14: イタリアの研究チームが人間が秒速３０ｍで走る力があれば水面を走れることを証明してた。
時速１０８キロと意外と遅かった。つまり一般人の１５倍の筋力があれば可能であるので超人バトルマンガのキャラはほとんど水面を走れると言っていい。
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/11(Fri) 23:34: 鳥山さん曰わく戦闘力（気）とは元気の事。修造の熱くなれよみたいな
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/12(Sat) 13:25: >>893
単行本7巻SBSで、読者の質問に尾田が直接答えてた。
作者本人が答えてるわけだから、ワンピ世界は１００走を４秒台で走れるなら、
消えたようにしか見えない速度で動けるということ。

>>895
水かきが無ければ、時速１０８㎞の速度でも、
水面を走ることは不可能なんじゃなかったっけ？
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/12(Sat) 18:03: そうか、道具も使わず靴や素足となると第１宇宙速度並は必要かも。秒速約８㎞/ｓだから水面走れる人間はやっぱハンパないのな。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 19:57: >>875

＞１００ｍ走５秒台の人間にできて、勇次郎ができないわけがない。

いや、できないわけがないとかお前が勝手に決めても……（呆）
そもそも5秒台は手を抜いてるわけだし。

＞悟空達の前で走ったときの１００ｍ走の記録は、５秒６。
＞｢まあまあかな。そんなもんじゃろ｣と言っているが、
＞｢人間を超えるとはこういうもんじゃ。
＞お前達の若さなら修行次第で５秒を切ることも出来るぞえ｣と言っているので、
＞大きく見積もっても、全盛期で、５秒は切れても、４秒は切れないスピードとなる。

全く根拠がない。何でそれで4秒台は絶対に切れないなんて言いきれるのかが不明。
本当にマジで意味不明。勝手にキャラ設定を創るなよ。

＞１００ｍ５秒台でも、悟空達の目には残像に映るというだけの可能性大。
＞そうでなければ、わざわざ数値を出した意味がない。

＞もしくは、瞬間的な速度だけが、残像を作る速度と考えるべき。

5秒台程度じゃ残像なんかできない。
亀仙人よりちょっと強いだけの桃白白ですら2300キロの距離を柱を投げてその柱に飛び乗って
往復で30分で戻ってこれるスピードだし。つまり最低でも時速9200㌔の速度があるということ。
で、桃白白はその柱に自ら追いついて飛び乗ってるから柱よりも速いということ。
亀仙人より少し強いくらいの桃白白ですらこのレベル。
数字とかいうんならこっちの方も考慮するべき。
後、瞬間的な速度とか言ってるけど0・2秒でクリリンとの攻防やマシンガンの連射を軽くキャッチできることから瞬間的じゃなくても普通に速いだろ？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 20:33: >>875

＞それに龍書文ですら、数ｍの距離を消えたようにしか見えない速度で動いている。
＞『残像を作る速度』よりも『消えたようにしか見えない速度』の方が明らかにすごい。
＞見ている人間の動体視力が同じだと考えた場合。

＞勇次郎は、その龍書文よりも、遙かに速い。

え？？？？？？
俺、刃牙の単行本全部持ってるから確認したけど龍が「数ｍの距離を消えたようにしか見えない速度で動いている」描写なんてどこにもないぞ？
もしかして捏造しちゃったか君？後、「残像を創る速度」と「消えたようにしか見えない速度」ではどちらが速いかなんてわからんだろ？
むしろ「残像を創る速度」の方がより高等技術だと思うけどな。残像をフェイントに使うわけだから速度をコントロールしてるわけだし。
それと勇次郎は龍より「遥かに速い」なんて勝手に設定を創らないでくれよ、龍より早いかどうかもわからないのに。

＞銃口の向きと引き金を引くタイミングから判断して、銃弾をキャッチした可能性もある。
＞ガイアでも、水を投げただけで散弾銃にできる。
＞ピクルでも、銃弾を投げただけで、銃弾が壁に刺さる速度を出せる。
＞勇次郎なら、ガイアの投げた水や、ピクルの投げた銃弾をキャッチすることはたやすいはず。

「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして「タイミング」ではなく普通に「反射神経が凄い」だろ。
後、「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして手も相当に丈夫だということ。
それと勇次郎がガイアの投げた水やピクルの投げた弾をキャッチすることはたやすいとか、また勝手にキャラ設定作るなよお前。
少なくとも作中ではやってないんだからできるかどうかもわからないだろ？

＞それに勇次郎のハンドスピードは、音速を遙かに超えている。

そんな設定は無いぞ。勝手に設定を創るな。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 21:35: >>876

＞勇次郎にとって、地面はゼリーだし、ミサイルや空爆にも耐えている、
＞その程度の芸当は余裕。

「地面はゼリー」というのはオリバが勇次郎の強さを形容するときに使った只の「比喩表現」だ。
よってその程度の芸当は余裕という根拠には全くならない。後、ミサイルや空爆に耐えているという描写はどこにある？

＞バキですら、Ｍ３の地震を起こす威力のパンチを受けて気絶しただけ。
＞Ｍ３の地震のエネルギー＞１０００ｍ落下は間違いないため、
＞その程度の芸当は余裕。

刃牙は高さ30メートルくらいからの落下で大ダメージをうけるくらいのしょぼさだろ？
つまり1000メートルくらいの落下では間違いなく死ぬな。

＞岩をバターのように切り裂く、バキ世界の中国武術の達人クラスの攻撃で、
＞ふつうに殺せる。

岩をバターのように切り裂く中国拳法の達人である烈は「30メートルの落下で大ダメージを受ける」刃牙すら殺せてないよね？
しかも中国拳法の4000年の歴史上でナンバー１の烈ですらこの程度のしょぼさｗ
てかぶっちゃけ描写から見てもダメージの大きさ具合は　　30メートルからの落下＞＞＞烈の打撃だよね？
30メートルからの落下ではしばらくまともに動けなかったけど列の打撃は連続で受けても普通に動けてたし。

＞あのころの悟空やブルーは、
＞面積の大きい物体の衝突には強くても、面積の小さい物体の衝突には弱い。

え？？第1話の悟空ですら「銃弾を頭に受けても痛えで済む」レベルなのに？下手すりゃこの時ですら勇次郎より耐久力あるんじゃないの？
タフネス自慢の花山が銃弾を頭に受けて死にかけてたし。勇次郎は花山よりタフだから同なのかは知らないけど。
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 22:07: >>876

＞バキですら、Ｍ３の地震を起こす威力のパンチを受けて気絶しただけで済む。
＞勇次郎はそれ以上。

刃牙は30メートルの落下で大ダメージを受ける程度のしょぼさ。
勇次郎は刃牙のゴキブリ拳を防御して手が痺れるくらいのしょぼさだ。（ゴキブリ拳は時速270㌔）
亀仙人はマシンガンの連射された弾をキャッチするくらいだから亀仙人の方が手は丈夫だろうな。

＞オリバですら、力を込めたら、銃弾以上の威力を誇る貫手が効かない。

「銃弾以上の威力を誇る抜き手」なんて誰が使ったっけ？そんな奴いないけど？
「ナイフでも通さないオリバの腹筋を貫いた龍の抜き手」を力こめてガードしたことはあったけど。

＞キャラの解説を兼ねた発言→作者の考え

だからいつも思うんだけど何で勝手に自分でルールを創っていくんだよお前は？
キャラの解説を兼ねた発言が作者の考えならフリーザが宇宙破壊できることになってしまうんだよ。
でもフリーザが宇宙破壊級なわけはないだろ？

＞痺れただけ。Ｍ３の地震に耐えるバキ以上の耐久力。

痺れたってことはその程度で少しダメージに影響があるってことジャンｗ
それと30メートルの落下で大ダメージ受ける刃牙より耐久力が上でも「耐久力がしょぼい奴よりちょっとマシ」な程度の証明にしかならない。
勇次郎なんて郭海皇の攻めの消力にビビる程度だろ？実際に冷や汗書いてる描写があるし。攻めの消力をガードして思いっきり手足が痺れてるし「ビリビリビリ」とかいって。
ちなみに攻めの消力は壁を直径2メートルくらい凹ませる程度だ。
この程度にビビったりガードして思いっきり手足が痺れる程度じゃバズーカ砲にも耐えられないだろうな。
ミサイルや空爆なんか食らったら間違いなく死ぬだろうな。
それとも刃牙世界のミサイルや空爆はメチャクチャ弱すぎるってこと？それならそれで納得できるけど。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 22:47: >>877

＞飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
＞ギランなんて、人を町まで投げられるのに、石造りの壁も壊せない破壊力。
＞破壊力は明らかに、バキの雑魚キャラ以下。

あの石造りの壁が特別丈夫だったんじゃねえの？刃牙世界のゼリー並の岩と違ってな。
後、飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてその飛距離においてギランですら勇次郎やピクルをはるかに上回るという現実。
つまり腕力では遥かに上。後、修業後のクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリの壁を突き破って遥か彼方まで吹っ飛ばしてる。
明らかに勇次郎やピクルよりも破壊力が遥か上だな。そのクリリンをボコれるブルーももちろん勇次郎より強さがはるか上。

＞初期の悟空やヤムチャは、厚さ３０㎝の鋼鉄の壁も壊せない破壊力。
＞破壊力は明らかに、バキの上位キャラ以下。

刃牙キャラで厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せるのはピクルと勇次郎だけなんだけど？
そもそも厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せなかったのって亀仙人の修行前の時だろ？その時なら勇次郎でも勝てるかもしれないけど、修業後ははっきり言って無理だろ。

＞所詮破壊力は、コンクリートの床に１０ｍ以上の亀裂を入れる鬼無し勇次郎以下。
＞もちろん、巨大化マジュニアも。

勇次郎って背中の鬼を出して更に鬼を哭かせてパンチを何発も何発も刃牙ごしに打ってやっとワゴン車をオシャカにできた程度の攻撃力だろ？
カメレオンの松岡さんの蹴りとほぼ同じくらいでしかないじゃんｗ
まあ、松岡さんは靴に鉄を仕込んでたし蹴りを直接ワゴン車にぶち込んでるから刃牙ごしにパンチをぶち込んだ勇次郎よりは若干落ちるけど。
しかもパンチと蹴りの威力じゃ蹴りの方が上だしね。つまり勇次郎は松岡さんよりは普通に上。三島ジュンくらいかもな。
勇次郎の鬼パンチなんて刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばしただけだし当時のクリリンにも遥かに及ばないわ。
そんな勇次郎から見てもコンクリはゼリーのような認識なのだとしたら刃牙世界のコンクリは極めて脆いという解釈にしかならない。

＞そして、クリリンの耐久力が石で頭が割れる程度の耐久力なのには、変わりない。
＞耐久力は明らかに、３０ｍの高さの滝から、頭を含む体全体に落ち続ける岩を、
＞一晩中耐えた楊海王以下。
＞オリバでも軽く殺せる。

クリリンの耐久力が石で頭が割れる程度って何のことだ？？？
オリバはおろか勇次郎でも当時のクリリンには勝てねえよどう考えても。

＞
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 23:16: >>877

＞そしてそんなクリリンを倒しきれないブルーの攻撃力は、岩をバターのように切り裂く
＞バキ世界の中国武術の達人以下。

「岩をバターのように切り裂く刃牙世界の中国武術の4千年の歴史上でも最強の烈」ですらピクル戦当時よりもかなり弱い最大トーナメント時の刃牙に
打撃を何発も当てまくっても刃牙は平気だったからな。またしても刃牙世界の岩は極めて脆いということを証明されちゃったな。
最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）

＞親子喧嘩編で、勇次郎の虎王返しを見たとき、冷や汗を流しながら、驚いているため、
＞ピクルの腕力は、鬼を出した勇次郎の腕力より、間違いなく下。

鬼を出したら上がるのは腕力ではなく「打撃力」だろ？打撃力に関しては鬼勇次郎の方が上かもしれないけど腕力はピクルの方が上だと思うぞ。

＞手刀や貫手が斬撃レベル。失礼だが、お前は、バキを読んだことはあるのか？

ほう～～～、勇次郎も少しはやるじゃんｗ

＞音速に対応できる根拠がないこいつらに攻撃を当てることはたやすい。
＞はっきり言って、三崎の攻撃でも当たる可能性が高い。

ナムは残像拳を見切れたし、ブルーは「亀仙人と0・2秒の攻防を繰り広げたクリリン」を一方的にボこってるからこの2人に勇次郎の斬撃が当たるとは限らない。
ボラは当たるかもしれないけど。最も当てた所でその程度の攻撃がこの3人に通用するかどうか。

＞上にも書いたように、飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
＞ギランがいい例。
＞そして、攻撃の破壊規模は、鬼無し勇次郎＞巨大化マジュニア

上にも書いたように飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリをぶち抜いて遥か彼方まで吹っ飛ばしてるから破壊力でも勇次郎より上。
更に勇次郎の攻撃力は本気で打って刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばす程度だし、何発も打ってワゴン車をやっと壊すくらいだからカメレオンの松岡よりちょっと上くらい。
後、マジュニアより弱い亀仙人ですら月を消滅させてるのに何で勇次郎がマジュニアより攻撃力が上になるんだ？

＞勇次郎よりも間違いなく弱い勇一郎でも空爆に耐えたし、
＞ストライダムが部下に伝えている。

勇一郎って空爆に直接耐えたのかあれ？
少年時代の勇次郎みたいにどこかに隠れてたとかじゃないの？
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/14(Mon) 23:56: >>878
＞ボラが力を込めていない時の耐久力は、銃弾を耐えきれない。
＞力を込めていなくても銃弾を耐えられるなら、力を込める必要がない。
＞勇次郎が力を込めたときの耐久力は、Ｍ３の地震を起こす威力に耐えるバキ以上の耐久力

ボラが耐えきれないとかまたしても勝手にキャラ設定をするなって。
後、刃牙の耐久力は30メートルからの落下で大ダメージ受けたり、何発も打ってやっとワゴン車を壊す程度の打撃で戦闘不能になりかけるくらいのしょぼさだ。
刃牙より耐久力が上でも「耐久力がしょぼい奴よりちょっとマシ」な程度の証明にしかならない。
てか本気で何発も打ってやっとワゴン車を壊せるくらいの奴が本気じゃないのにＭ３の地震を起こせたり、地震を止められたりできるってことは刃牙世界のコンクリや地面って極めて脆いってことじゃないの？

＞催眠術も超能力の一種の上に、そんな根拠は０。

催眠術よりは超能力の方が明らかに上だと思うけど。

＞鬼無し勇次郎のパンチ＞巨大化マジュニアのパンチであるため、
＞それはありえない。

勇次郎のパンチは本気でやってもやっとワゴン車を破壊できる程度だ。松岡さんよりちょっと上ぐらい。
鬼を出した勇次郎が本気でパンチを繰り出してその風圧で刃牙の顔を少し叩く程度だし、マジュニアよりはるかに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを場外まで吹っ飛ばしてるのに
何で勇次郎がマジュニアよりパンチ力があるのか教えてほしい。刃牙世界の岩とかが脆すぎるだけにしか思えない。
>>879
＞上に書いたように、飛距離が長ければ、破壊力があるとは限らない。
＞そして、勇次郎が天内を本気で投げたという根拠は０。
＞上に書いたように、親子喧嘩編で、勇次郎の虎王返しを見たとき、冷や汗を流しながら、驚いているため、
＞ピクルの腕力は、鬼を出した勇次郎の腕力より、間違いなく下。

上にも書いた通り飛距離は腕力や脚力等の膂力を測る指標にはなる。
そしてその膂力でギランですら勇次郎やピくるを遥かに上回るという事実。
後、鬼を出した勇次郎は「打撃力はピくるより上」かもしれないが腕力ではピクルより下だと思う。

＞地面を殴ったときの亀裂の大きさが、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニアだと事実を無視してはいけない。
＞その巨大化マジュニアよりも弱い桃白白の攻撃力は、
＞鬼無し勇次郎よりも遙かに下。

本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。
亀仙人ですら勇次郎より遥かに攻撃力が上だからそれより強い桃白白も勇次郎より遥かに上。
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 00:16: >>880
＞パンチ力では、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セルなんだろ。
＞地面を殴ったときの破壊規模からそう判断すべき。

アラレの戦闘力は５００か１０００だぞ？
セルなんて戦闘力が数100億とかそんなレベル。
どうやったらパンチ力がアラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞＞＞セルになるのか教えてほしい。

＞麻酔針と銃弾は別物。
＞それに初期悟空は、蜂に刺されて顔面がボコボコになっていた。

それって修行の時の描写だよね？確かに修行完了前は勇次郎より弱いかもしれないな。
でも修行前でも悟空は「指1本」で煉瓦3枚を割ってるし破壊力は勇次郎より上かもな。

＞地面を殴ったときの亀裂の大きさが、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニアだと事実を無視してはいけない

本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。

＞そんなこと言い出したら、仮面ライダーの戦闘力設定は矛盾だらけ。
＞１００走秒台だという設定を無視してはいけない。

数字を持ち出してくるなら亀仙人よりちょっと強いだけの桃白白が2300㌔の距離を30分位で往復できるスピードの柱に
自ら追いついて飛び乗ったという事実も無視してはいけない。
亀仙人が残像拳を使いこなしたり、クリリンと0・2秒の攻防をやってのけたことも無視してはいけない。
亀仙人がマシンガンの弾をキャッチしたことも無視してはいけない。

＞根拠０。

後の亀仙人の描写から考えると根拠ありまくりで困っちゃうレベル。
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 00:22: >>881
軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした亀仙人＞＞＞＞＞＞本気で打ちこんでその風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度だった勇次郎
蹴りで多林寺の先輩をコンクリをぶち抜いて遥か彼方に吹っ飛ばしたクリリン＞＞＞＞＞本気で打って刃牙を10メートルくらいしか吹っ飛ばせない勇次郎

これが全て。で、戦闘力はセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マジュニア＞＞桃白白＞亀仙人＞当時のクリリンな。
この亀仙人やクリリンより弱いのが勇次郎。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 06:23: >>882
＞初期悟空が厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に、傷一つつけられない時点で、比べものにならない。

厚さ30センチの鋼鉄を破壊できるのは刃牙世界では勇次郎とピクルだけだ。
それと悟空が鋼鉄の扉を壊せなかったのは修行前のことな、確かにその時なら勇次郎の方が強いかも。

＞初期悟空の攻撃力は明らかに、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラス以下。
＞攻撃力だけなら、アライＪｒの金的アッパーでダウンした
＞海王最弱と名高い徐海王よりも遙か格下。

岩をバターの様に切り裂く中国武術の4千年の歴史の中でも最強の烈界王ですらピクル編の時よりも随分弱い最トー時の
刃牙に連続攻撃食らわせても普通にピンピンしてるレベル。
で、最トー時よりも明らかに強くなってるピクル戦の刃牙が30メートルからの落下で大ダメージを受けて暫く動けなかった事実。
最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）
こういうこと。

＞バキ世界の猛獣は、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラスでも、倒せるかどうかがわからないほどの強さ。
＞ＤＢ世界の猛獣は、厚さ３０㎝の鋼鉄に傷一つつけられない初期悟空でも、軽く倒せる強さ。
＞猛獣の強さも、バキ世界とＤＢ世界では、格が違い過ぎる。

刃牙世界の岩は極めて脆いことが上のレスで証明されちゃったから、そんなのをバターの様に切り裂けても強さの証明になんかならないんじゃね？
後、猛獣を指標にすると修行前のクリリンはサーベルタイガーを１撃で倒してるな。
刃牙はサーベルタイガー相手だと勇次郎の評価では「手こずるな、檻の中では30分てところか」という評価だったよね？
つまりクリリンの方が強いわけだ。

結論から言うと猛獣の強さは刃牙世界もＤＢ世界も一緒だけど、岩や地面の強度では思いっきり格が違いすぎる。
もちろんＤＢ世界の岩や地面の方が遥かに強靭。

バキ世界の猛獣は、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人クラスでも、倒せるかどうかがわからないほどの強さ。
ＤＢ世界の猛獣は、厚さ３０㎝の鋼鉄に傷一つつけられない初期悟空でも、軽く倒せる強さ。
猛獣の強さも、バキ世界とＤＢ世界では、格が違い過ぎる。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 06:24: 間違えた、2回コピーしちゃった。
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 06:43: >>883
結論
亀仙人の軽くチョイと仰ぐ力＞＞＞＞＞＞勇次郎の鬼哭拳＞勇次郎の鬼パンチ
多林寺の先輩を思いっきり吹っ飛ばしたクリリンの蹴り＞＞＞＞＞ワゴン車を何発も打って大破する勇次郎の鬼哭拳＞松岡さんの蹴り＞刃牙を10メートル吹っ飛ばした勇次郎の鬼パンチ

修行前のクリリンですら猛獣を1撃で倒せるレベル。ピクル戦前の刃牙と比べても遥かに上。
冗談抜きに刃牙キャラ（勇次郎、勇一郎、ピクル、刃牙以外）の強さは修行前のクリリンや多林寺の先輩にも普通に負けるレベル。
猛獣を1撃で倒せない程度の攻撃力では修行前のクリリンや多林寺の先輩にも通用しない。

>>884
刃牙キャラは猛獣を1撃で倒せるレベルになって初めて修行前のクリリンと張り合うことができる。
猛獣を1撃で倒せないようでは初期悟空はおろか初期クリリンにすら攻撃力で負けるし初期悟空は
ピストルで頭撃たれても「痛え」で済む防御力だし普通に負ける可能性が大。
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 08:04: >>888
＞荒野にするだけであって、消滅させることができるわけではない。
＞せいぜい空爆の規模が広い版。威力自体は大したことはない。

勇次郎を殺すには十分すぎるほどの威力だろそれ。

＞そしてトリコの最大破壊描写は、横１８０ｍ(山の左端は見えないので、もう少し大きい)、縦３３６ｍの山を、５０連ネイルガンで、斜めに真っ二つにしたこと。
＞言っちゃ悪いが、この程度のパンチ力では、Ｍ６の地震を止めたり、起こしたりすることなんて、到底不可能。

松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいの勇次郎の全力パンチと比べると随分桁外れに見えるけど？
後、横180ｍ、縦336ｍというのはどこかに書いてあったの？それともお前の憶測？

＞パンチ１発で、Ｍ６の地震を止めたり、起こしたりする勇次郎と、
＞パンチ５０発で、３３６ｍの山を、ようやく壊せるトリコでは、格が違いすぎる。
＞ガチで、勇次郎のパンチ１発の威力＞＞＞＞＞トリコのパンチ５０発の威力

刃牙世界の地面や岩は極端に脆いだけっぽいからな。
ネイルガンで山を破壊するトリコと松岡さんの蹴りと大して変わらない勇次郎では格が違いすぎる。
ネイルガン＞＞＞＞＞勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り

＞そして、勇次郎には、カウンターの胴回し回転蹴り、無意識を利用したカウンター、
＞合気道の投げ技や打撃カウンター、御殿手、消力、力の流れが見える能力、弱点発見能力
＞などの多彩な技術がある。

多彩な武術があってもトリコに通じるとは思えん。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 08:13: >>891
100ｍ5秒台じゃ残像なんかできないだろ？
亀仙人よりちょっと強いくらいの桃白白が「最低でも時速9200㌔の柱」に自ら追いついて飛び乗ってるから
9200㌔以上の速度があるんだよ。つまりそれくらいの領域になって初めて残像拳が使える。
数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるため、それを無視したら、キリがない。
戦闘力139の亀仙人が月を消滅させたり、残像拳が使えたり、マシンガンの弾をキャッチしたり、クリリンと0・2秒の攻防を繰り広げたり
これを無視してたらきりがない。
桃白白も9200㌔以上の速度があるし戦闘力500か1000のアラレがパンチで地球を割れるしこれも無視してたらきりがない。
もう1度言うが数値の設定は、強さを考察する上で重要な情報となるため、それを無視したら、キリがない。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 15:41: トリコはスレ違いだけども言わせてもらうとレベル４８のマンモスが体重１５００万ｔ、体高、体長共に１ｋｍ以上で体長５０ｍ、レベル２１のデビル大蛇より強い２７の猛獣を一踏みでぺしゃんこに出来るからな。そしてそれより強いレベル７０の体重６５００万ｔ、体長１５００ｍぐらいの亀と数百、数千体の平均レベル６０の猛獣をまとめて必殺技で倒せる初登場時ゼブラ。さらにそのゼブラとトリコがタッグ組んでも弱らせるのに手こずったレベル９２のサラマンダースフィンクス。そしてさらに強い四獣連中やグルメ界の猛獣。
因みに
レベル１ライフル持った腕利きのプロハンター１０人がかりで倒せる
レベル２～３もうライフルで倒せる猛獣は居ないよ
レベル４戦車レベル
レベル５戦車でも仕留められるのかどうか
レベル８～戦車じゃ太刀打ち不可能（読み切り版で判明）
トリコはグルメコロシアムの時核爆発にも耐えられるコロシアムの天井を猛獣を投げつける+３連釘で破壊してる。この地点でのレベルは推定３０ちょっとぐらい。レベル４８のマンモスより脆いＧＴロボも正攻法ではまだ破壊出来ないレベル。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 17:15: >>902を一部訂正します、ミスがあったので。

×「銃弾以上の威力を誇る抜き手」なんて誰が使ったっけ？そんな奴いないけど？
×「ナイフでも通さないオリバの腹筋を貫いた龍の抜き手」を力こめてガードしたことはあったけど。

すみませんでした、普通に「弾丸でも…通さねえんだけどな…」とオリバは言っていますね。
つまりオリバは力を込めない状態でも「弾丸は通さない防御力」はあるということですね。
しかし「通さない」のと「傷一つつかない」のでは全く違います。
オリバより強いピクルは弾丸を「通さなかった」けど出血はしていました。
このことから弾丸を連発で食らっても「傷一つつかなかった」ボラよりは耐久力が下だと思われます。

耐久力は　　力こめたボラ＞＞ピクル＞オリバ　は確定。
通常ボラ、力こめたピクル、力こめたオリバ　はそれぞれどれくらいなのかは不明ですが。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 17:18: やっぱり勇次郎の戦闘力は５０か６０くらいだと思う。
さすがに戦闘力3ケタだと上でも散々述べたように無理があり過ぎ。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 17:39: >>899
＞いや、できないわけがないとかお前が勝手に決めても……（呆）
＞そもそも5秒台は手を抜いてるわけだし。
手を抜いていた根拠０

＞全く根拠がない。何でそれで4秒台は絶対に切れないなんて言いきれるのかが不明。
＞本当にマジで意味不明。勝手にキャラ設定を創るなよ。
「まあまあかな」と言っている時点で本気を出しても記録は大して変わらないことは明らか

＞5秒台程度じゃ残像なんかできない。
なら、ワンピキャラが１００ｍ４秒台程度の速度で、消えたようにしか見えない動きができる理由を教えてくれ

＞亀仙人よりちょっと強いだけの桃白白ですら2300キロの距離を柱を投げてその柱に飛び乗って
＞往復で30分で戻ってこれるスピードだし。つまり最低でも時速9200㌔の速度があるということ。
＞で、桃白白はその柱に自ら追いついて飛び乗ってるから柱よりも速いということ。
＞亀仙人より少し強いくらいの桃白白ですらこのレベル。
＞数字とかいうんならこっちの方も考慮するべき。
速度なら、桃白白＞＞＞＞＞亀仙人なんだろ

＞後、瞬間的な速度とか言ってるけど0・2秒でクリリンとの攻防やマシンガンの連射を軽くキャッチできることから瞬間的じゃなくても普通に速いだろ？
別にたいしたこと無い
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 17:58: >>900
＞え？？？？？？
＞俺、刃牙の単行本全部持ってるから確認したけど龍が「数ｍの距離を消えたようにしか見えない速度で動いている」描写なんてどこにもないぞ？
＞もしかして捏造しちゃったか君？後、「残像を創る速度」と「消えたようにしか見えない速度」ではどちらが速いかなんてわからんだろ？
もう一度読み直せ
必ずある

＞むしろ「残像を創る速度」の方がより高等技術だと思うけどな。残像をフェイントに使うわけだから速度をコントロールしてるわけだし。
所詮、１００ｍ５秒台

＞それと勇次郎は龍より「遥かに速い」なんて勝手に設定を創らないでくれよ、龍より早いかどうかもわからないのに。
水の上を走って景色を見失わない烈の目ですら
追えない速度で動ける郭ですら
対応できない速度で勇次郎は動いたシーンがある

＞「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして「タイミング」ではなく普通に「反射神経が凄い」だろ。
そこまで明確に描写されてはいない
タイミングをつかんだだけの可能性がある

＞後、「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして手も相当に丈夫だということ。
バキ世界は海王以下の中国武術の達人でも岩をバターのように切り裂くことができる
勇次郎は海王最強の郭の攻撃でも肉体はノーダメージ
鼻血を出し口を切っていたが

＞それと勇次郎がガイアの投げた水やピクルの投げた弾をキャッチすることはたやすいとか、また勝手にキャラ設定作るなよお前。
＞少なくとも作中ではやってないんだからできるかどうかもわからないだろ？
格下の投げた物体を勇次郎がキャッチできないわけ無いだろ
それが勇次郎の設定
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:00: >>901
＞「地面はゼリー」というのはオリバが勇次郎の強さを形容するときに使った只の「比喩表現」だ。
＞よってその程度の芸当は余裕という根拠には全くならない。
勇次郎にとってアスファルトや地面はゼリーと変わらないと言うことを説明しているため
勇次郎にとって「地面はゼリー」

＞後、ミサイルや空爆に耐えているという描写はどこにある？
ストライダムが部下に報告してるし、勇一郎ですら空爆無効

＞刃牙は高さ30メートルくらいからの落下で大ダメージをうけるくらいのしょぼさだろ？
＞つまり1000メートルくらいの落下では間違いなく死ぬな。
それはピクル編の話
親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

＞岩をバターのように切り裂く中国拳法の達人である烈は「30メートルの落下で大ダメージを受ける」刃牙すら殺せてないよね？
＞しかも中国拳法の4000年の歴史上でナンバー１の烈ですらこの程度のしょぼさｗ
＞てかぶっちゃけ描写から見てもダメージの大きさ具合は　　30メートルからの落下＞＞＞烈の打撃だよね？
＞30メートルからの落下ではしばらくまともに動けなかったけど列の打撃は連続で受けても普通に動けてたし。
なら砂地が固いんだろ

＞え？？第1話の悟空ですら「銃弾を頭に受けても痛えで済む」レベルなのに？下手すりゃこの時ですら勇次郎より耐久力あるんじゃないの？
＞タフネス自慢の花山が銃弾を頭に受けて死にかけてたし。勇次郎は花山よりタフだから同なのかは知らないけど。
銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
それに耐えても大したことはない
所詮ステンレス程度の耐久力
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:13: >>902
＞刃牙は30メートルの落下で大ダメージを受ける程度のしょぼさ。
それはピクル編の話
親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

＞勇次郎は刃牙のゴキブリ拳を防御して手が痺れるくらいのしょぼさだ。（ゴキブリ拳は時速270㌔）
｢いかなる刃より鋭利で、ライフル弾より速く、恐竜サイズの巨大象より重く、
いかなる狙撃より予測不可能｣な攻撃に耐えているし、
バキですらＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる

＞亀仙人はマシンガンの連射された弾をキャッチするくらいだから亀仙人の方が手は丈夫だろうな。
銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
それに耐えても大したことはない

ランチの銃弾が刺さっていたことから、刺さる銃弾もある

＞「銃弾以上の威力を誇る抜き手」なんて誰が使ったっけ？そんな奴いないけど？
岩をバターのように切り裂き貫く中国武術の達人クラスの攻撃力は銃弾以上
オリバ本人が「弾丸でも通さねえんだけどな」と言っている
ナイフが刺さることから、通常時のオリバの筋肉は分厚いゴムのようなもの

普通に書いてあることなんだからしっかり読めよ

＞「ナイフでも通さないオリバの腹筋を貫いた龍の抜き手」を力こめてガードしたことはあったけど。
「弾丸でも通さないオリバの腹筋」な

普通に書いてあることなんだからしっかり読めよ

＞だからいつも思うんだけど何で勝手に自分でルールを創っていくんだよお前は？
＞キャラの解説を兼ねた発言が作者の考えならフリーザが宇宙破壊できることになってしまうんだよ。
＞でもフリーザが宇宙破壊級なわけはないだろ？
別にそれでいいけど

＞痺れたってことはその程度で少しダメージに影響があるってことジャンｗ
＞それと30メートルの落下で大ダメージ受ける刃牙より耐久力が上でも「耐久力がしょぼい奴よりちょっとマシ」な程度の証明にしかならない。
＞勇次郎なんて郭海皇の攻めの消力にビビる程度だろ？実際に冷や汗書いてる描写があるし。攻めの消力をガードして思いっきり手足が痺れてるし「ビリビリビリ」とかいって。
＞ちなみに攻めの消力は壁を直径2メートルくらい凹ませる程度だ。
＞この程度にビビったりガードして思いっきり手足が痺れる程度じゃバズーカ砲にも耐えられないだろうな。
＞ミサイルや空爆なんか食らったら間違いなく死ぬだろうな。
＞それとも刃牙世界のミサイルや空爆はメチャクチャ弱すぎるってこと？それならそれで納得できるけど。
バキですらＭ３の地震を起こす威力に耐えられる
勇次郎の耐久力はそれ以上
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:32: >>903
＞あの石造りの壁が特別丈夫だったんじゃねえの？刃牙世界のゼリー並の岩と違ってな。
バキ世界の岩がゼリー並みだと勝手に捏造するなよ
ならＤＢ世界もゼリー並みでいいよな？

＞後、飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてその飛距離においてギランですら勇次郎やピクルをはるかに上回るという現実。
＞つまり腕力では遥かに上。後、修業後のクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリの壁を突き破って遥か彼方まで吹っ飛ばしてる。
＞明らかに勇次郎やピクルよりも破壊力が遥か上だな。そのクリリンをボコれるブルーももちろん勇次郎より強さがはるか上。
バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
多林寺の先輩より軽いフリーザを蹴りで吹き飛ばせなかったナメック編悟空より、
フリーザより重い多林寺の先輩を蹴りで吹き飛ばせなかった初期クリリン
になるし

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない

＞刃牙キャラで厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せるのはピクルと勇次郎だけなんだけど？
＞そもそも厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せなかったのって亀仙人の修行前の時だろ？その時なら勇次郎でも勝てるかもしれないけど、修業後ははっきり言って無理だろ。
岩をバターのように切り裂ける時点で、厚さ３０㎝の鋼鉄の壁も壊せる
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない初期悟空は弱すぎる

＞勇次郎って背中の鬼を出して更に鬼を哭かせてパンチを何発も何発も刃牙ごしに打ってやっとワゴン車をオシャカにできた程度の攻撃力だろ？
バキはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる
バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞そんな勇次郎から見てもコンクリはゼリーのような認識なのだとしたら刃牙世界のコンクリは極めて脆いという解釈にしかならない。
ワゴン車が固いという解釈も成り立つ

＞クリリンの耐久力が石で頭が割れる程度って何のことだ？？？
お前本当に読んでる？
ブルーに岩で頭をつぶされそうになったときにビビリまくっているんだが
つぶされないならあんな反応はしない

＞オリバはおろか勇次郎でも当時のクリリンには勝てねえよどう考えても。
頭に岩をぶつけられれば死ぬ当時のクリリンとか
海王最弱の徐海王よりも弱い張の手刀でも頭に食らえば死ぬと思うよ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:40: >>904
＞「岩をバターのように切り裂く刃牙世界の中国武術の4千年の歴史上でも最強の烈」ですらピクル戦当時よりもかなり弱い最大トーナメント時の刃牙に
＞打撃を何発も当てまくっても刃牙は平気だったからな。またしても刃牙世界の岩は極めて脆いということを証明されちゃったな。
＞最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）
砂地が固いんだろ

＞鬼を出したら上がるのは腕力ではなく「打撃力」だろ？打撃力に関しては鬼勇次郎の方が上かもしれないけど腕力はピクルの方が上だと思うぞ。
打撃力が上がる＝腕力も上がる
そしてピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

＞ナムは残像拳を見切れたし、ブルーは「亀仙人と0・2秒の攻防を繰り広げたクリリン」を一方的にボこってるからこの2人に勇次郎の斬撃が当たるとは限らない。
＞ボラは当たるかもしれないけど。最も当てた所でその程度の攻撃がこの3人に通用するかどうか。
所詮、足の速さが１００ｍ５秒台の連中
音速を超える速度には対応できない

＞上にも書いたように飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリをぶち抜いて遥か彼方まで吹っ飛ばしてるから破壊力でも勇次郎より上。
結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞更に勇次郎の攻撃力は本気で打って刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばす程度だし、何発も打ってワゴン車をやっと壊すくらいだからカメレオンの松岡よりちょっと上くらい。
飛距離だけで考えるとクリリンより強いキャラが弱くなるけど

結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞後、マジュニアより弱い亀仙人ですら月を消滅させてるのに何で勇次郎がマジュニアより攻撃力が上になるんだ？
亀仙人は打撃で月を消滅させた訳じゃないだろ？

結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:42: >>921
＞勇一郎って空爆に直接耐えたのかあれ？
＞少年時代の勇次郎みたいにどこかに隠れてたとかじゃないの？
隠れたシーンなんてないし、そんなことをすれば、アメリカ軍にばれるので、
隠れることは不可能
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:00: >>905
＞ボラが耐えきれないとかまたしても勝手にキャラ設定をするなって。
それはお前の方
力を込めていなくても銃弾を耐えられるなら、力を込める必要がない。

＞後、刃牙の耐久力は30メートルからの落下で大ダメージ受けたり、何発も打ってやっとワゴン車を壊す程度の打撃で戦闘不能になりかけるくらいのしょぼさだ。
バキは成長してＭ３の地震を起こす威力に耐えているし、
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞てか本気で何発も打ってやっとワゴン車を壊せるくらいの奴が本気じゃないのにＭ３の地震を起こせたり、地震を止められたりできるってことは刃牙世界のコンクリや地面って極めて脆いってことじゃないの？
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞催眠術よりは超能力の方が明らかに上だと思うけど。
催眠術も超能力の一種の上に、そんな根拠は０。
描写的には、幻覚を見せるドリアンやＧＭの方がすごい

＞勇次郎のパンチは本気でやってもやっとワゴン車を破壊できる程度だ。松岡さんよりちょっと上ぐらい。
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞鬼を出した勇次郎が本気でパンチを繰り出してその風圧で刃牙の顔を少し叩く程度だし、マジュニアよりはるかに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを場外まで吹っ飛ばしてるのに
でも破壊力は勇次郎の方が上

＞何で勇次郎がマジュニアよりパンチ力があるのか教えてほしい。刃牙世界の岩とかが脆すぎるだけにしか思えない。
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だから

＞上にも書いた通り飛距離は腕力や脚力等の膂力を測る指標にはなる。
＞そしてその膂力でギランですら勇次郎やピくるを遥かに上回るという事実。
まあそれは言えてかもな
打撃の破壊力は別物だけど

＞後、鬼を出した勇次郎は「打撃力はピくるより上」かもしれないが腕力ではピクルより下だと思う。
ピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

＞本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。
ワンピのルフィもギア３を使わなければ分厚い鋼鉄の扉も吹き飛ばせないのに、
ルッチと拳をぶつけ合わせたときの衝撃で部屋にある物体がすごい勢いで飛んでいる
つまり、風圧がすごかろうと、破壊力があるとは限らない

＞亀仙人ですら勇次郎より遥かに攻撃力が上だからそれより強い桃白白も勇次郎より遥かに上。
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

それはない
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:01: >>922
↓
>>904

まあそれは言えてかもな
↓
まあそれは言えてるかもな
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:09: >>906
＞アラレの戦闘力は５００か１０００だぞ？
＞セルなんて戦闘力が数100億とかそんなレベル。
アラレは気による攻撃ができないからな

＞どうやったらパンチ力がアラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞＞＞セルになるのか教えてほしい。
地面の破壊描写から判断した

＞でも修行前でも悟空は「指1本」で煉瓦3枚を割ってるし破壊力は勇次郎より上かもな。
そのころの悟空は厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられないパンチ力だからそれはないし、

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だからそれはないし、

そのくらい大したこと無い

＞本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
＞鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。
上と同じ

＞数字を持ち出してくるなら亀仙人よりちょっと強いだけの桃白白が2300㌔の距離を30分位で往復できるスピードの柱に
＞自ら追いついて飛び乗ったという事実も無視してはいけない。
速度なら、桃白白＞＞＞＞＞亀仙人なんだろ

＞亀仙人が残像拳を使いこなしたり、クリリンと0・2秒の攻防をやってのけたことも無視してはいけない。
所詮、１００ｍ５秒台

＞亀仙人がマシンガンの弾をキャッチしたことも無視してはいけない。
タイミングを掴んだから出来たと考えることができる
それにその程度芸当、勇次郎にとっては余裕過ぎる

＞後の亀仙人の描写から考えると根拠ありまくりで困っちゃうレベル。
詳細
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:16: >>908
上と同じ

＞刃牙世界の岩は極めて脆いことが上のレスで証明されちゃったから、そんなのをバターの様に切り裂けても強さの証明になんかならないんじゃね？
証明されていない

＞後、猛獣を指標にすると修行前のクリリンはサーベルタイガーを１撃で倒してるな。
＞刃牙はサーベルタイガー相手だと勇次郎の評価では「手こずるな、檻の中では30分てところか」という評価だったよね？
＞つまりクリリンの方が強いわけだ。
所詮、後ろを向いている状態の相手の首筋に手刀を打ち込んで倒しただけ
檻の中でヨーイドンの戦いではない
ビビリまくっていたことをお忘れ無く

そしてあの骨がサーベルタイガーだとは１００パーセント断言できない
明言されていない以上、バキ世界特有の生物の可能性もある

そして戦いは相性

拳銃を持った警官にビビるクリリンなんて、１５歳の頃の花山でも殺せるレベル

＞結論から言うと猛獣の強さは刃牙世界もＤＢ世界も一緒だけど、岩や地面の強度では思いっきり格が違いすぎる。
＞もちろんＤＢ世界の岩や地面の方が遥かに強靭。
根拠０

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