バキキャラの戦闘力をDBと比較してまじめに考察してみる２

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 17:57: 前スレはＤＢ厨が長文連投でスレを終わらせたので
また立てました
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:39: >>99
＞ＤＢ世界の軍隊はホイポイカプセルもあるし、
その方面の技術が発達してるだけ。

＞ミサイルもあるし、
高性能の物はない。セルの描写見れば分かる。

＞人造人間も
それ方面の技術が発達してるだけだし、初期の物は弱い。

＞レーザーもあるし
現実世界にもある。

＞普通に強いだろ？
セルの描写見れば分かるだろ。
高性能ミサイルもなければ、核兵器もない。
現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞初期悟空が倒したレッドリボン軍は確定。
これが認められない奴は、さすがにおかしい。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:41: >>101
＞ＤＢ世界の軍隊はホイポイカプセルもあるし、
その方面の技術が発達してるだけ。

＞ミサイルもあるし、
高性能の物はない。セルの描写見れば分かる。

＞人造人間も
それ方面の技術が発達してるだけだし、初期の物は弱い。

＞レーザーもあるし
現実世界にもある。

＞普通に強いだろ？
セルの描写見れば分かるだろ。
高性能ミサイルもなければ、核兵器もない。
現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞初期悟空が倒したレッドリボン軍は確定。
これが認められない奴は、さすがにおかしい。
138 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:04: 俺としては、
肉弾戦で、勇次郎＞＞＞＞＞ナム、ブルー将軍、ボラ

これを認めて欲しいだけなんだけどな。

そしたら、ＤＢ厨が異様に噛みついてきたから、カチンときた。

あと、肉弾戦で、勇次郎＞＞＞＞＞セル
気による攻撃も有りの戦闘で、セル＞＞＞＞＞勇次郎
も認めて欲しい。

セルのパンチは、鬼無し勇次郎以下の破壊規模だし、
地震を起こした描写もない。
139 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:10: >>117
＞飛距離
＞拳圧
＞物体破壊描写
＞銃弾による耐久力
＞落下に対しての耐久力
＞脚力
＞腕力
＞これらを初期ＤＢキャラと比較していこう。
飛距離や拳圧は、キャラが強いと、あんまり吹き飛ばなかったりするから、曖昧な物。
破壊力の考察に入れるべきではない。

あと、『起こした事象』は、絶対考察する必要がある。
勇次郎のパンチのすごさは、地震を起こすことだから。

あと、初期ＤＢキャラとの比較じゃなくて、後期ＤＢキャラとの比較にしようぜ。
140 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:22: ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている。
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない。
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通。

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない。
141 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:30: あと、打撃の際に、相手を飛ばした距離や、発生した拳風は、
打撃の威力を測る際の目安になると思うよ。

だけど、打撃の際に、相手を飛ばした距離が０ｍで、拳風は発生しなかったのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせるキャラと、
打撃の際に、相手を飛ばした距離が１００ｍで、拳風が発生したのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせないキャラを比較した場合俺は、
前者のキャラの打撃の方が強いと考える。

>>11で挙げた山爺のようなキャラの例がある。
飛距離や、拳風は、作者によって考え方が違う。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

世界観が違うんだから、
＞飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
＞その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
＞そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
＞正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
＞そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
のような意見は、もちろん論外な。
142 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:31: あと、猛獣は作品によって強さが異なるので、単純比較できない。

バキ世界の水牛は、
自由の女神を粉々にするスペックのパンチや、
一晩のうちに、素手で、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアンのパンチ。
それを遙かに超える威力のパンチを打てるジャックが
顎を殴っても脳が揺れない怪物だというのが、いい例。
143 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:36: バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
２００㎏のピクルを吹き飛ばしたトラックよりも、
５６㎏の登場時ベジータを吹き飛ばせない当時の悟空のパンチの方が、
ショボいことになるし、

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:36: バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
２００㎏のピクルを吹き飛ばしたトラックよりも、
５６㎏の登場時ベジータを吹き飛ばせない当時の悟空のパンチの方が、
ショボいことになるし、

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:38: 前スレで、１００ｍ走５秒台では、残像拳は使えないと言っている人がいたが、

アイシールド２１のセナは、４０ヤード４秒２の速度で、
(１ヤード＝０．９１４４ｍ４０ヤード＝３６．５７６ｍ)
複数の分身を作り出すことが出来る。

アイシールド２１世界が、４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観であるように、
ＤＢ世界は、１００ｍ走５秒台の速度で動けば、残像を作れる世界観ということ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:42: ＞ドラゴンボールのブルーは悟空にヤシの木でトドメさそうとしたけど、そのヤシの木を手刀で切っているんだよね。ってことは少なくともヤシの木よりは堅い。
殺傷力では、先の尖ったヤシの木＞ブルーの貫手ってことになるけどな。

木の枝を手で折れる人の皮膚が、木の枝より硬いとは限らないし、
殺傷力では、先の尖った木の枝＞木の枝を手で折れる人の貫手

現実世界の空手家には、ビール瓶の上部を、手刀で切断出来る大山倍達、
硬い角材を、手刀で切断出来る中村日出夫がいるけど、
彼らの皮膚が、ビール瓶のガラスや、硬い角材よりも、硬いとは限らないから、
皮膚までがヤシの木よりも硬いとは限らない。

正確に言えば、同じ速度で打った場合、
ブルーの指先よりも、先の尖ったヤシの木の方が、殺傷力が高いということ。

同じ速度で打った場合、ブルーの指先の方が、先の尖ったヤシの木よりも、殺傷力が高いのなら、
わざわざヤシの木を手刀で切断して、先の尖ったヤシの木で攻撃する意味がない。

明らかに同じ速度で打った場合の殺傷力は、
先の尖ったヤシの木＞ブルーの指先
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:44: 速度があれば、脆い物体でも、硬い物体を壊せるそうですが、
その場合、脆い物体は粉々になる。

硬い岩をバターや果実のように切断しても、
バキ世界の中国武術の達人の拳は砕けていないので、
硬度は、バキ世界の中国武術の達人の拳＞硬い岩

硬い岩をバターや果実のように切断出来るということは、
鋼鉄以上の硬度、削岩機並の硬度ということになります。

岩を砕くという行為は、鋼鉄並みの硬度があれば出来ますし、
当て方によっては、鋼鉄以下の硬度でも出来ます。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:46: ＤＢ厨が、飛距離や拳風での考察をするべきじゃないこと。
ブルーの拳の硬さに関するレスをスルーしやがったから、
もう一度レスしとくわ。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:49: >>107
＞刃牙キャラが力を籠めたり脱力すると防御力が上がるなんて設定あったっけ？
郭の消力
ジャックやオリバの腹筋

設定にないとか言うなよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:55: ＤＢ厨は、
勇次郎のドアノブを握った瞬間に消えたことを否定するくせに、
亀仙人が１００ｍ走５秒台だということを、
根拠も無しに否定する。
これは、どうかと思うぞ。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:04: >>91
＞ついに演技とか言い出したよこの人（笑）
＞さっきから「可能性がある」ばっかりだな、お前。
＞「可能性」の時点では確定事項にはなりませんので、描写されたことが全て。

『亀仙人の１００ｍ走５秒台は、手加減。』
とか言ってるくせに、

勇次郎の描写を、『演技なわけない。描写されたことが全て。』
とか言ってるのは、なんなんだ？

ジャンプ力で、ドイル＞勇次郎とか言い出すし。
足の速さで、桃白白が時速９２００以上。亀仙人が１００ｍ走５秒台。
これは普通だろ。気による戦闘力と、身体能力は、必ずしも比例しないってことだ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:06: 『描写されたことが全て』なら、

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だってことも認めるよな？

『描写されたことが全て』なら。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:12: >>95
＞ビビってないから、捏造するな。ブルーの拳よりも岩の方が硬いという設定も無いから捏造するな。
初期クリリンは岩を持ち出された瞬間にビビっていることから、
ブルーの岩による打撃＞ブルーの拳による打撃

つまり、硬度は、岩＞ブルーの拳
自分の拳の方が硬いなら、岩を使うわけがない
↑
このレスをよく読め。そして、単行本を読み直してこい。
捏造してるのは、お前の方。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:14: >>93
＞小手調べの蹴りで岩山をぶっ壊した栽培マン＞＞＞雑魚次郎
＞パンチで地球割りのアラレ＞＞＞＞＞雑魚次郎

強さ議論で、対戦相手のキャラを、『雑魚』呼ばわりするのは、
どうかと思うぞ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:16: >>92
＞勇次郎のランフル弾避けやトリケラ拳で押し切られたのは演技とか言ってる方が100億倍根拠０。
＞亀仙人のは後の描写から判断すれば手加減だと普通に読み取れるけど。
どこが？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:21: 　　　　　ヽ　　丶
　　　　　　　　　ヽ　　　　＼
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　　　　- 　⌒　｀ ↓　　　⌒　　⌒へ
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　　　　　　へ（⌒∨（⌒ヽ　　／⌒）∠　　　￣ー__
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　　　　　￣￣ヾ　 | 　 ⌒　、　⌒ 　 /p 丿＼
　　　　　　　　￣- ｌ　　⊂ 　フ　　ノ～　￣
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿　／

あと、次から、議論する話題は、一度に１つにしようぜ。
これじゃあ、永遠にループするだけだ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/22(Fri) 17:28: >>85
＞どちらにせよ、30メートル～45メートル程度からの落下で大ダメージ受けるほどの弱さだ。
力を込めたり、脱力したりしてない状態のバキなら、そうかもな。
しかも、大ダメージ受けたのは、ピクル編。
親子喧嘩編のバキではない。

つまり、地震を起こす勇次郎のパンチが弱いというわけではない。

＞刃牙が落下したのは頭ではなく体からだよな？
＞頭から落下したんだったら頭が流血してるはずだし。
捏造するなよ。
１５９話で、明確に頭から落ちてるんだが。

＞可能性もあるというだけで確定はできないな。
少なくとも、バキは、烈の手刀を頭に受けていない。
そして、烈も、独歩同様、試合では岩をバターのように切り裂くレベルの手刀を、
使わないようにしている可能性が高い。
バキ世界の岩が脆いという根拠にはならない。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/22(Fri) 17:36: 勇次郎がジャンプしたシーンは、お遊びモードだったため、
本気を出していない可能性が高い。

亀仙人が、悟空達の前で走ったときの１００ｍ走の記録は、５秒６。
｢まあまあかな。そんなもんじゃろ｣と言っているため、
この程度の速度ということ。

｢人間を超えるとはこういうもんじゃ。
お前達の若さなら修行次第で５秒を切ることも出来るぞえ｣と言っているので、
大きく見積もっても、全盛期で、５秒は切れても、４秒は切れないスピードとなる。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 02:14: >>127
＞地震を起こせる設定があるため、そうなる、
ならない、勝手に決めるな。

＞どこが？
＞鋼鉄なんて１５歳花山でも壊してるけど。
壊してるというか、扉を渾身の力でぶち破っただけだろ？
紙屑のように軽く引きちぎったナッパの方が数段上だわ。

＞気による攻撃と、打撃による攻撃は、別物。
悟空の界王拳の一撃は帰による攻撃では無くて打撃なんだが？
何回言わせるんだ？本当に頭悪いなお前。

＞『落下によるインパクトで内臓が大混乱を起こし
＞横隔膜が肺を押し潰し新しい酸素の補給を妨げている！』
＞なんてことにはなっていない。
＞ダメージ描写は、ピクル編＞＞＞＞＞オリバ編
「ダメージを受けた時のみに発動する少年だけのオリジナル」がピくる編ではダメージによって発動しなかったわけだから
ダメージの大きさはオリバの叩きつけ＞＞＞30メートルからの落下は確実。

＞生物は世界観によって強さが違う。破壊力を測る基準には出来ない。
＞破壊力を測る際には、生物ではなく、物体を基準にするべきだと言うこと。
おお、そうか、じゃあ何でＤＢ世界の猛獣は刃牙世界の猛獣より弱いとか言い出したの？

＞独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
＞これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
＞キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え
あれの零距離からの打撃なんじゃないの？
単純な腕力ではないだろ、振りぬく際にも背筋も使ってるし。

＞勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。
え？どこに？ピクルに力比べで負け、刃牙のトリケラ拳にもおしっくらで負けた糞みたいな腕力描写しかないけど？

＞力負けしたのが、鬼無しの時だったということ。
＞捏造はしてない。
お前のレスはわかりにくい、もうちょっと人に伝わりやすくするように心がけろ。

＞恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
＞それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
恐竜サイズって言っても高さで言えば10メートルくらいだろ？
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
てか仮に1歩で飛べてもナムには遠く及ばないんだけどね。

＞つまり、勇次郎にとって地面はゼリーと変わらないってことだよな？
比喩表現だからな、ゼリーと変わらないならあんなに力こめなくても地面を掘りぬける。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 07:32: >>128
＞そんな描写どこにもないけど。
＞普通に考えろよ。
勇一郎が空爆に直接耐えたっていう描写もありませんよね？
勇次郎だって麻酔銃で眠らされるくらいだしな。

＞ピクルの時ほど、受けてないけど。
ピクルの時ほど受けてはいないけどダメージはダメージだろ？

＞ジャックにはある。バキもそうだと考えるのが妥当。
ジャックに力こめたり、脱力したら耐久力が上がった描写なんてあったっけ？
仮にあったとしても刃牙もそうだとは限らない。

＞何でそういいきれるの？
＞素の状態で、勇次郎の打撃をバキが受けられるわけ無いだろ。
実際に素の状態で勇次郎の打撃を受けまくってるわけだし。
そもそも何で素では受けられないとか言いきれるの？

＞バキが気絶した時点で、一番ダメージを受けてるのは、勇次郎の叩きつけだけど。
勇次郎の叩きつけって何？
ありもしない場面を勝手に創り出さないで下さいよ。

＞ひどい捏造だな
＞バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、ワゴン車を破壊したのに
酷い捏造だな。
そんな設定何処にもないのに。

＞地震を起こせる時点で、そう考えるしかない。
鬼を出した勇次郎が虎王を破るときに思いっきり地面にパンチしてるけど
地震なんか起きなかったし、勇次郎はパンチで地震を起こすのは無理と考えた方が妥当。

＞クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
＞自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。
根拠なし、お前の只の思い込み。

＞お前にとって都合の悪い描写は全て演出かよ。
都合が悪いも何も演出にしか見えないんだわ。

＞驚いてるけど。
驚いてませんよ～～～
冷や汗一つかいてませんから～～～
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 07:42: >>129
＞捏造するなよ。
＞７２０㎏の北極熊に、ロシアの戦車が不覚を取りかねない世界観だぞ。
捏造？してませんし、する必要もありません。
刃牙世界の軍隊が弱すぎるだけなのでは？
刃牙世界の軍隊が弱いことは色んなスレでも言われてますよね？

＞クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
＞自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。
根拠なし。

＞独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
＞これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
＞キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え
あれの零距離からの打撃なんじゃないの？
単純な腕力ではないだろ、振りぬく際にも背筋も使ってるし。

＞勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。
え？どこに？ピクルに力比べで負け、刃牙のトリケラ拳にもおしっくらで負けた糞みたいな腕力描写しかないけど？

＞恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
＞それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
＞あのときの勇次郎はお遊びモードだったし。
恐竜サイズって言っても高さで言えば10メートルくらいだろ？
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
てか仮に1歩で飛べてもナムには遠く及ばないんだけどね。
そもそもお遊びモードだったという設定もありません、むしろ本気モードと考えた方が妥当かな。

＞あのくらいの高さなら、ドイルでも飛べる。
＞ジャンプ力で、ドイル＞勇次郎だと思っているのか？
あのさあ、高さだけではなく距離も考えろよバカ。
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
＞バキ世界の猛獣は、現実世界の猛獣よりも強い。
はい、そんな設定はありません。
勝手に設定を創らない様に。

＞拳風の描写は当てにならないけど。破壊力があることの根拠にはならない。
拳風、飛距離、物体破壊、これらすべてで総合的に考えるべきだな。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:02: >>130
＞そんな描写無いけど。
止まっている物体に対して打岩はできるけど、岩と違って対戦相手は動くからな。
事実、30メートルからの落下でダメージ受ける刃牙は列の打撃に耐えてたし。
動く相手には岩をバターの様に切り裂けるくらいの威力の打撃は当たりにくいと考えるべき。

＞そんな描写無いけど。
普通に描写ありましたけど？
ピクルと戦ってた時のシベリアトラは普通に動いてましたけど？

＞厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない時点で、攻撃力は低い。
は？俺は中国拳法家ぐらいはあるだろ？と言ってるんだが？
鋼鉄をぶち破れたのって勇次郎とピクルだけなんだが？
つまり更迭をぶち破れなくても中国拳法家より下にはならないわけで。

＞岩をバターのように切り裂く攻撃の方が、
＞銃弾よりも強い。
そうか？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:22: >>131
＞そんな描写ないけど。
描写じゃなくて事実を言ってるわけだが？
打撃力に腕力も少しは関わってくるという事実を。
てかお前文章の理解力無さすぎ、お前のレスはもういらんわ頭悪すぎ。

＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
＞打撃力がハッキリと分かる描写無視して、
＞勇次郎の打撃力が、ギラン以下とか、バカなこと言うなよ。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。

＞勇次郎が本気を出したなんて描写されてないけど。
勇次郎が演技をしていたなんて描写も無いけど？

＞チャンピオン編集部の作った勇次郎の戦力分析無視するなよ。
どういう設定なの？
鬼を出した勇次郎が思いっきり虎王を抜け出す時に地面にパンチしても
地震は起きなかったのに？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:31: >>132
＞気による攻撃と、打撃による攻撃は、別物。
だから、気による攻撃と打撃による攻撃は別物かどうかではなくて悟空の打撃がピッコロの月破壊攻撃よりも
強いということを言ってるんだけど？本当に頭が悪いなお前は病気じゃねえの？

＞打撃力がハッキリと分かる描写無視するなよ。
＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。
そもそも勇次郎なんて地球割れるアラレ以下の打撃力だ。アラレの戦闘力は５００か１０００だった筈。

＞勇次郎には、光速設定があるんだけど。
は？無えよ、そんな設定は。

＞あと、亀仙人は、１００ｍ走５秒台だから。
100ｍで5秒台を出した時には残像はできてなかっただろ。
クリリンとの0・2秒の攻防、マシンガンの弾キャッチ、残像拳、これらの描写から
5秒台は手加減としか考えられない。

＞勇次郎が本気だという根拠もないけど。
演技だという根拠はますますないけど。

＞亀仙人が手加減をしていたという根拠はないけど。
100ｍで5秒台を出した時には残像はできてなかっただろ。
クリリンとの0・2秒の攻防、マシンガンの弾キャッチ、残像拳、これらの描写から
5秒台は手加減としか考えられない
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:37: 光速設定とか言い出したよ、アホだこいつｗ
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:43: >>133
＞根拠０
100ｍで5秒台を出した時には残像はできてなかっただろ。
クリリンとの0・2秒の攻防、マシンガンの弾キャッチ、残像拳、これらの描写から
5秒台は手加減としか考えられない

＞勇次郎には、光速設定があるんだけど。
どこに書いてあるの？

＞自分にとって、都合の悪い
＞打撃力がハッキリと分かる描写を無視するなよ。
＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。
そもそも勇次郎なんて地球割れるアラレ以下の打撃力だ。アラレの戦闘力は５００か１０００だった筈。

＞岩山破壊とか、地震のエネルギーの足元にも及ばないんだけど。
その岩山破壊すらできないのが勇次郎なんだけど？
てか地震エネルギーなんて月破壊や地球破壊や地球割りの遥か足元にも及ばないんだけど？
その月破壊や地球破壊の攻撃よりも強いのが悟空の界王拳の打撃だったり17号のトランクスを一撃でダウンさせた
打撃なんだが？それより更に強いのがセルの打撃なんですが？
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 09:47: 現実世界すら破壊する鬼の一撃でDB界完全消滅
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 09:51: 詐欺師フィアンマの惑星破壊は他世界のノミ殺害にすら劣る威力
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 09:56: 光速はおろか絶対先制すら超えるのが範馬勇次郎
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 09:59: DB:惑星破壊の域を出ない
勇次郎:現実世界破壊以上
禁書めだか:一般人殺害未満

歴然だな
また勇次郎の完全勝利か
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 12:54: >>159
＞紙屑のように軽く引きちぎったナッパの方が数段上だわ。
高性能の削岩機のように、岩山にトンネルを掘ることが出来るドリアンでも、
やろうと思えば出来ることだけど。

セル以下の攻撃力のナッパに出来るなら、
セル以上の攻撃力の勇次郎には余裕で出来るけど。
根拠もないのに、勇次郎には出来ないとか言い出すなよ。

＞悟空の界王拳の一撃は帰による攻撃では無くて打撃なんだが？
＞何回言わせるんだ？本当に頭悪いなお前。
頭悪いのはお前
気と打撃は物質として違うんだから、
地球破壊クラスの気に耐えれるキャラを、パンチで倒せるキャラのパンチが、
地球破壊クラスだというわけではないって、言ってるんだけど。

＞「ダメージを受けた時のみに発動する少年だけのオリジナル」がピくる編ではダメージによって発動しなかったわけだから
●脳内麻薬（エンドルフィン）
自在に脳内からエンドルフィンを分泌させ、死に際の集中力を得、身体能力を向上させる。
飛騨の山篭りの中で習得。初期は、極限まで追い込まれた時にのみ出たが、後期では気合いを入れたり、耳をひねったりするだけで出るようになった。
↑
エンドルフィンが出たかどうかは根拠にならない。

＞おお、そうか、じゃあ何でＤＢ世界の猛獣は刃牙世界の猛獣より弱いとか言い出したの？
３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つ突けることが出来ない初期クリリンでも、
サーベルタイガーを倒せるから。
＞シベリアトラは岩と違って動くんだから、そりゃタイミング合わせるのが難しいわな。
とか言ってるけど、バキ世界トップクラスの攻撃が、
サーベルタイガー相手にタイミングを合わせられないほど、遅いわけ無いだろ。
特に独歩は、タイミングを合わせる達人だぞ。
その独歩がシベリアトラに苦戦してる時点で、バキ世界の猛獣は強い。
それに岩をバターのように切り裂く手刀だから、正確に当てることが出来ないとしても、致命傷になるけど。

＞あれの零距離からの打撃なんじゃないの？
どっちもだろ。
勇次郎が地面をゼリーのようにえぐれる時点で、零距離で地面をぶち抜くことが出来るのは、確定。
まあ、普通にパンチを打つよりも、地面をぶち抜きにくいだろうが。
その時点で、勇次郎が本気出せば、ピクルに押しっくらで勝てたことは、確定だけど。

＞単純な腕力ではないだろ、振りぬく際にも背筋も使ってるし。
意味分からん。なら、背筋は、腕力に関係するって事じゃねえかよ。

＞恐竜サイズって言っても高さで言えば10メートルくらいだろ？
どう見てもあり得ないけど。

＞あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
＞垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
＞てか仮に1歩で飛べてもナムには遠く及ばないんだけどね。
聞いてねえよ。そんなこと。
俺が聞いてるのは、それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
あのときの勇次郎はお遊びモードだったし。

＞比喩表現だからな、ゼリーと変わらないならあんなに力こめなくても地面を掘りぬける。
お前が否定し得たのはそういう理由か。それは俺も分かる。
俺が言ってるのは、ガチで力んだ勇次郎の筋肉にとって、アスファルトの硬度は、
ゼリーと同じだってこと。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:05: >>160
＞勇一郎が空爆に直接耐えたっていう描写もありませんよね？
普通に考えてそうなるんだけど。

＞勇次郎だって麻酔銃で眠らされるくらいだしな。
あれは針だからな。ワンピのルフィだって、
針は刺さるが、銃弾は刺さらないし、高熱の雷で溶けない。
勇次郎の耐久力が、それと同じだと考えれば、納得も行く。
力を込めていないときの勇次郎の皮膚は、ゴムに例えられているしな。

＞ジャックに力こめたり、脱力したら耐久力が上がった描写なんてあったっけ？
シコルの棒突きを腹筋で受け止めたシーン。

＞仮にあったとしても刃牙もそうだとは限らない。
筋肉に力を込めると、耐久力が上がるのは、当たり前だろ？
バキにも出来る。

＞実際に素の状態で勇次郎の打撃を受けまくってるわけだし。
だから、打撃が当たる瞬間に、筋肉に力を込めたり、脱力したりして、
衝撃を軽減してるんだろ。

＞そもそも何で素では受けられないとか言いきれるの？
高いところから落ちただけで痛がる耐久力だから。

＞勇次郎の叩きつけって何？
＞ありもしない場面を勝手に創り出さないで下さいよ。
捏造はお前の方だけど。
勇次郎のパンチで、地下室の壁に叩きつけられたことを言ってるんだけど。

＞鬼を出した勇次郎が虎王を破るときに思いっきり地面にパンチしてるけど
＞地震なんか起きなかったし、勇次郎はパンチで地震を起こすのは無理と考えた方が妥当。
あれは、片腕を極められた耐性で、片腕だけで打ったパンチだろ？
本来の力を発揮できるわけ無いだろ。

勇次郎は現に、幼年編では地震を止め、ライタイでは幼年編以上の大きさの地震を起こし、
バキを地下室に叩きつけた衝撃で、広範囲に震度３の地震を起こしているしな。

＞根拠なし、お前の只の思い込み。
ブルーは、クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
ブルーの拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。
これ事実だろ。

＞驚いてませんよ～～～
＞冷や汗一つかいてませんから～～～
口開けて驚いてるんだけど。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:10: >>161
＞刃牙世界の軍隊が弱すぎるだけなのでは？
＞刃牙世界の軍隊が弱いことは色んなスレでも言われてますよね？
だからそういう考え方は良くないって言ってるんだけど。
バキ世界の軍隊は、高性能ミサイルも核兵器も持ってる。
ＤＢ世界の弱小軍隊と違ってな。

＞拳風、飛距離、物体破壊、これらすべてで総合的に考えるべきだな。
>>140,141,142,143,144のレスはガン無視かよ。
拳風や飛距離の描写は当てにならない。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:19: >>162
＞止まっている物体に対して打岩はできるけど、岩と違って対戦相手は動くからな。
動くと言っても、大して変わらないだろ。

＞事実、30メートルからの落下でダメージ受ける刃牙は列の打撃に耐えてたし。
ダメージ受けたのは、頭から落ちたからだからな。
それに、猛獣に衝撃を受け流すような技術はないし、
烈が独歩同様、試合では禁じ手にしている可能性もある。

＞動く相手には岩をバターの様に切り裂けるくらいの威力の打撃は当たりにくいと考えるべき。
『人ならぬ速力』を持った攻撃が、当たらないわけ無いだろ。

それに、バキ世界の水牛の首は、
自由の女神を真っ二つにする亀裂を入れるスペックや、
岩山にトンネルを掘るドリアン以上の攻撃力を持つ
烈やジャックの攻撃でも、脳が揺れないからな。

＞鋼鉄をぶち破れたのって勇次郎とピクルだけなんだが？
独歩、烈、克巳、ジャック、オリバなどの上位キャラは、あの扉の中に閉じこめられていないけど。
閉じこめられていないから、ぶち破れるわけもないだろ。

＞つまり更迭をぶち破れなくても中国拳法家より下にはならないわけで。
意味不明。岩をバターのように切り裂くって事は、高性能の削岩機並みの手足を持っているってことなんだぞ。
鋼鉄の壁くらい、普通に破壊できる。
少なくとも、傷一つつけられないなんて事にはならない。
その時点で、攻撃力は、中国武術の達人＞＞＞＞＞初期悟空
になるけど。

＞そうか？
銃弾では、岩をバターのように切り裂くことは、出来ないだろ。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:24: >>163
＞描写じゃなくて事実を言ってるわけだが？
腕力で、ギラン＞勇次郎を示す描写がどこにあるよ。

＞勇次郎が演技をしていたなんて描写も無いけど？
勇次郎は、独歩戦でも、ダウンするほどのダメージを受けていないのに、ダウンするふりをしてたけど。
金龍山にも、最初は押されてたけど、最後は止めてるけど。
勇次郎がトリケラに押されたのは、ピクルが花山に押されたみたいなもんだろ。
本気でないなら、そりゃ押されもするわな。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:27: >>164
＞100ｍで5秒台を出した時には残像はできてなかっただろ。
動く→止まる　これが残像拳の原理だからな。そりゃそうだ。

＞クリリンとの0・2秒の攻防、マシンガンの弾キャッチ、残像拳、これらの描写から
＞5秒台は手加減としか考えられない。
手加減としか考えられない根拠は？
アイシールド２１のセナも、分身してるのに、速度は遅い。
それと同じこと。そういう世界観だってこと。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:32: >>163
＞どういう設定なの？
●２２＋２３号　勇次郎の戦力分析

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

>>164
＞は？無えよ、そんな設定は。
●範馬刃牙３４巻の裏表紙のあらすじ

「俺がこのアホ勝負を終わらせるッッ」

ピクルの乱入で怒り心頭に発した刃牙は、
父の攻撃のダメージから跳ね起き、
ピクルを殴りつけるのだったッッ！！
再び、対峙する範馬親子！！

攻撃を決断する０．５秒前という刹那を
争う『光速』の戦いを制するのは…！？
そして、その意識のトリガーの奪い合いを打ち破るべく
勇次郎が提案する奇想天外な提案とは…！？

刃牙vs勇次郎、最強親子喧嘩、第２局面開幕ッッ！！
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:35: 「勘弁してよ。よーいドンで勝てるなら初めからそうしてるさ。」
と言っていたあの頃のバキですら、光速の戦いが出来るということは、
勇次郎は、超光速の戦いが出来るということになる。

100万kmある蛇の道を2日で移動した悟空は、マッハ17。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:37: 一切の誇張の無いテンプレ
これ以外は反勇次郎派及び禁書信者による捏造です

【作品名】刃牙シリーズ
【ジャンル】史上最強の漫画
【名前】範馬勇次郎
【属性】全創作物、現実世界、あらゆる全ての世界で最強存在
【大きさ】何よりも巨大
【攻撃力】現実世界含むあらゆる全ての世界破壊以上
【防御力】現実世界含むあらゆる全ての破壊に余裕で耐えれる
【素早さ】何よりも早い絶対先制すら超える
【特殊能力】勇次郎法：勇次郎が思った事は全て思い通りになる。どんなに似たような全能能力を持つ相手だろうが勇次郎が優先。そこに一切の理屈は通用しない。
とにかく絶対に勇次郎法が勝つ。現実世界含むあらゆる全ての世界思い通りに作り替えれる。
　　　　　　鬼化：最早、言語に表せないほど強くなる。
　　　　　　進化：0秒ごとに無限の無限乗倍強くなる
【長所】最強存在
【短所】無い
【戦法】鬼の一撃
【備考】主人公刃牙の敵
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:40: これこそが正しい詐欺師フィアンマのテンプレ
禁書信者はこの事実を直視し、勇次郎の友を騙る詐欺師フィアンマを貶める事に努めなさい

【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】ラノベ
【名前】右方のフィアンマ
【属性】脆弱な詐欺師
【大きさ】普通
【攻撃力】一般人殺害の無限分の一の威力の攻撃しか出来ない
【防御力】普通の高校生のパンチ一発で沈む
　　　　　巨大な怪獣を見ただけで失禁脱糞し、戦意を喪失する
【素早さ】普通の高校生に劣る
【特殊能力】第三の腕：倒すべき試練に対して最適な力を発揮するらしいが、普通の高校生にあえなく敗れる
【長所】無し
【短所】全部
【戦法】惑星破壊詐欺を試みる。尚、小学生にもあえなく見抜かれる
【備考】詐欺師としても三流
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:41: 【詐欺師フィアンマとその信者による詐欺行為一覧】

・惑星破壊詐欺（実際には一般人すら殺害不可能）
・絶対先制詐欺（けいおんキャラにすら逆に先制される）
・全能詐欺（ただの全痴無能存在であり、ファミコンにすら劣る）
・必中詐欺（静止している物にすら当たらない）
・瞬間移動詐欺（小学生でも見抜ける程度の低レベルな手品に過ぎない）
・倒すコマンド詐欺（他世界のノミすら倒せない）
・勇次郎の親友詐欺（そもそも友などいない）

これらは詐欺師フィアンマとその信者による誇大宣伝であり、悪質な詐欺行為です
実際のフィアンマは平沢唯のデコピンで倒される程度の強さしかありません
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:41: 【詐欺師フィアンマは何故弱いのか】
弱者フィアンマの言う「倒すコマンド」なる物は実は存在せず、
詐欺師フィアンマとその信者による詐欺である事が判明している。
実際のフィアンマの強さは作中描写通り一般人のパンチ一発で粉砕される程度であり、
ツァーリ・ボンバすら凌駕する破壊力を持った勇次郎の足元にも及ばないのは明らかである。
詐欺師フィアンマがドラゴンボール世界に行けばウーロンにすら容易く敗れ去り、北斗世界
に行けばケンシロウに秘孔を突かれて絶命し、ドラクエ世界ではLv1の勇者にも敗北し、
ARMS世界においては亜音速サイボーグに嬲り殺しにされる雑魚に過ぎないのである。
詐欺師フィアンマは上記の作品群のキャラはおろか、ただの女子高生である平沢唯や
自滅に定評のあるジラゴにすら無様に敗北する程度であり、禁書信者の主張する
詐欺師フィアンマの強さが如何に捏造に満ち溢れているかが理解出来るであろう。
バキ世界ではただのノミにすら敗北するのは言うまでもない。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:41: 醜悪で低知能な詐欺師であるフィアンマとその信者は自らの詐欺行為について謝罪しろ
醜悪で低知能な詐欺師であるフィアンマとその信者は自らの詐欺行為について謝罪しろ
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醜悪で低知能な詐欺師であるフィアンマとその信者は自らの詐欺行為について謝罪しろ
醜悪で低知能な詐欺師であるフィアンマとその信者は自らの詐欺行為について謝罪しろ
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:42: 勇次郎＞板垣神＞亀田＞刃牙＞現実世界を超越した世界の壁＞朝青龍＞現実のスポーツ選手＞＞現実の壁＞＞全創作物全キャラこれが結論
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 13:46: 後期ドラゴンボールキャラはマッハ17どころか一般人にも見えるぐらいデフレしていたりする

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