バキキャラの戦闘力をDBと比較してまじめに考察してみる２

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/17(Thu) 17:57: 前スレはＤＢ厨が長文連投でスレを終わらせたので
また立てました
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/18(Mon) 22:08: 破壊描写とか言ったら勇一郎の背負い投げもしょぼくね？
木でできた船の甲板に突き刺さっただけだし。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 07:15: >>109
致命的なほど弱いよな。
ピラフにも劣るレベルだからな。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 07:16: >>112
栽培マンとかナッパなんて持ち出さなくてもいいよ。
勇次郎が勝てるわけないんだし。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 07:18: 飛距離

拳圧

物体破壊描写

銃弾による耐久力

落下に対しての耐久力

脚力

腕力

これらを初期ＤＢキャラと比較していこう。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 07:28: 飛距離

初期ヤムチャでも狼牙風風拳で悟空を石の壁を3枚くらいぶち破って吹っ飛ばしてるから
勇次郎よりは上か。勇次郎の打撃はここまでの飛距離は無かったはず。

ギランも悟空を遠くまで投げ飛ばしてるし、修業後のクリリンも多林寺の先輩を遥か彼方まで
蹴り飛ばしてるし、悟空も突っついただけで大男を吹っ飛ばしてるから全員、勇次郎より上か。

勇次郎って飛距離は本当しょぼいな
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 07:32: >>117を訂正

打撃によって吹っ飛んだ相手の飛距離

拳風

打撃による物体破壊描写

銃弾や打撃に対しての耐久力

落下に対しての耐久力

脚力（ジャンプ力やキック力）

腕力（どれだけ重いものを持ち上げたり動かせたりできるか、相手をどれくらいの距離を投げ飛ばせるか等）

これらをナム、ブルー将軍、ボラと比較していこう。
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/19(Tue) 20:31: 知恵袋での禁書信者の現状

Ｑとある魔術の禁書目録の一方通行と範馬勇次郎どっちが強い？

Ａ一方通行はベクトル変換ができるので一方通行だと思います。

Ａ比べる必要があるんですか？
一方通行に決まってるじゃないですか。

Ａ一方通行に決まってるでしょｗ
勇次郎は米軍に勝てないよw
核ミサイルで死ぬし、ライフルで昏倒させられるし。
利用価値があるのと、被害が恐ろしいので同盟を結んでいるだけ。

Ａ私も一方通行の方が強いと思います。
一方通行が最強だと思います。

Ａ一方通行の勝利。

何だこれ
勇次郎なめられすぎだろ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/20(Wed) 09:52: 勇次郎って戦闘力５０でも怪しいくらいだったんだな。
２５～３０くらいが妥当か？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/20(Wed) 09:53: 刃牙世界の軍隊がしょぼいことは何処でも言われている。
てか刃牙スレですら刃牙世界の軍隊は現実の軍隊よりしょぼいと認識されてるじゃん。
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/20(Wed) 09:54: そもそも刃牙世界の軍隊が弱いと言われ始めたのは刃牙スレが最初なんだよな。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 08:01: エアマスターのキャラと刃牙キャラはどっちが強いんだろう？
一時はよくエアマスターキャラと刃牙キャラは比較されてたことが多かったな。
エアマスターの方が強いという意見も結構多かったぞ。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 08:04: 平均的な強さは同じくらいだと思うな。
上限だとやっぱ刃牙キャラの方が上かな？
勇次郎、勇一郎、刃牙、ピクルはエアマス最強の十五漢渺茫より強いと思う。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 08:07: エアマスターのキャラはただ強いだけで強さに説得力が無さすぎる。
ちょっと武術かじっただけの高校生が熊や虎を素手で倒したりするからな。

ちょっと武術かじっただけのストリートファイタ―がプロの格闘家より強かったりするし
もう意味不明。
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 18:22: >>82
＞刃牙の筋肉で打撃が吸収されたなんて設定は一切ないのに。
地震を起こせる設定があるため、そうなる、

＞後、アニメでナッパが鋼鉄の戦闘機を素手で屑のように切り裂いてたけどどう見ても
＞勇次郎より数段上の破壊描写だよな？
どこが？
鋼鉄なんて１５歳花山でも壊してるけど。

亀裂の大きさは、鬼無し勇次郎のパンチ＞＞＞＞＞セルの本気パンチ
だから、打撃力は、鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル。

＞月破壊できるピッコロの攻撃よりも数段強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は
＞例え破壊描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
＞そして勇次郎のパンチは月破壊攻撃にもはるか及ばないレベル。
気による攻撃と、打撃による攻撃は、別物。

>>84
『落下によるインパクトで内臓が大混乱を起こし
横隔膜が肺を押し潰し新しい酸素の補給を妨げている！』
なんてことにはなっていない。
ダメージ描写は、ピクル編＞＞＞＞＞オリバ編

>>85
＞そんなことを言うんだったらＤＢ世界の猛獣が弱いというのもお前の勝手な曲解だな
生物は世界観によって強さが違う。破壊力を測る基準には出来ない。
破壊力を測る際には、生物ではなく、物体を基準にするべきだと言うこと。

>>86
＞だから打撃力では勇次郎のが上なんだろ？
＞勇次郎の打撃力にビビったわけで。
独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え

勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。

＞しかも勇次郎は鬼を出した後じゃねえかよ。
＞何捏造してんだお前？
力負けしたのが、鬼無しの時だったということ。
捏造はしてない。

＞わざわざ、手を抜く必要が無い。本気と考えた方が妥当。
恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？

＞捏造するな、腕を振りぬいてからピクルが驚いてる描写は無い。
＞ピクルが驚いてるのは勇次郎のパンチがアスファルトにめり込んだ所でだ。
スマン。間違えた。

＞だから比喩表現な。
つまり、勇次郎にとって地面はゼリーと変わらないってことだよな？
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 18:35: >>87
＞勇一郎ほどの実力者ならばれない様に隠れることができる。
そんな描写どこにもないけど。
普通に考えろよ。

＞普通にダメージを受けてた、しばらく立ち上がることができなかったしね。
ピクルの時ほど、受けてないけど。

＞それと、力を籠めたり、脱力したときに耐久力が桁違いになるなんて設定は無いんだよな。
ジャックにはある。バキもそうだと考えるのが妥当。

＞後、勇次郎のＭ３の地震を起こすパンチを受けた時は力も込めてないし脱力もしてないよ。
＞つまり通常の状態で勇次郎のパンチに耐えられるってこと。
何でそういいきれるの？
素の状態で、勇次郎の打撃をバキが受けられるわけ無いだろ。

＞描写からダメージを判断すると
＞エンドルフィンが自動的に分泌されたオリバの叩きつけ＞身動きできなくなったＭ３の地震を起こす勇次郎のパンチ＞
＞横隔膜がせり上がり暫くは動けなかった３０メートルからの落下＞ワゴン車をクッションにしたビルからの落下
バキが気絶した時点で、一番ダメージを受けてるのは、勇次郎の叩きつけだけど。

>>88
＞それでもワゴン車をやっとこさ破壊する程度なんだけど？
ひどい捏造だな
＞バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、ワゴン車を破壊したのに

＞刃牙の筋肉が打撃を吸収したなんて設定はないし。
地震を起こせる時点で、そう考えるしかない。

＞ブルーの拳が岩より脆いなんてそんな設定あるの？
クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。

＞そういう演出なんだろ。
お前にとって都合の悪い描写は全て演出かよ。

＞てか刃牙全然驚いてねえし。
驚いてるけど。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 18:47: >>89
＞刃牙世界の猛獣とＤＢ世界の猛獣は強さは同じだと思うよ。
＞只、刃牙が弱いだけだな。
捏造するなよ。
７２０㎏の北極熊に、ロシアの戦車が不覚を取りかねない世界観だぞ。

＞後、ブルーの拳は岩より脆いなんて設定は無いから。
クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。

＞勇次郎の膂力はピクル以下で
独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え

勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。

＞エスカレータも2歩かかってやっと登りきるくらい。
恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
あのときの勇次郎はお遊びモードだったし。

あのくらいの高さなら、ドイルでも飛べる。
ジャンプ力で、ドイル＞勇次郎だと思っているのか？

＞刃牙のトリケラ拳で力負けして押し切られるし、その程度。
バキ世界の猛獣は、現実世界の猛獣よりも強い。

＞鋼鉄破壊だけでも当てにならないよね？
拳風の描写は当てにならないけど。破壊力があることの根拠にはならない。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 18:50: >>90
＞だから何？てか岩をバターの様に切り裂くと言ってもそれはタイミングやらが合ってないとできないことだろ？
そんな描写無いけど。

＞シベリアトラは岩と違って動くんだから、そりゃタイミング合わせるのが難しいわな。
そんな描写無いけど。

＞そもそも、初期の悟空ですら指一本で煉瓦を3枚割ったり、岩を羽交い絞めで砕いたりしてるから
＞刃牙世界の中国拳法家くらいはあるだろ。
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない時点で、攻撃力は低い。

＞それに加えて銃弾を頭に食らっても痛っで済む耐久力。
岩をバターのように切り裂く攻撃の方が、
銃弾よりも強い。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 18:57: レス間違えた。

>>91
＞腕力も少しは打撃力に関係するということね、その腕力で大きく差を付けられてる以上は
そんな描写ないけど。

＞打撃力でギランにも劣る可能性があるということ。地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
打撃力がハッキリと分かる描写無視して、
勇次郎の打撃力が、ギラン以下とか、バカなこと言うなよ。

＞ついに演技とか言い出したよこの人（笑）
＞さっきから「可能性がある」ばっかりだな、お前。
＞「可能性」の時点では確定事項にはなりませんので、描写されたことが全て。
勇次郎が本気を出したなんて描写されてないけど。

＞後、自信を止めたなんて設定は無い、偶然地震が止まっただけ。
チャンピオン編集部の作った勇次郎の戦力分析無視するなよ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:03: >>92
＞戦闘力が1億倍違うのにパンチ力だけアラレ＞＞＞＞セルとかあり得ない。
＞月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
＞一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
＞それと同じ事。
気による攻撃と、打撃による攻撃は、別物。

＞普通にそれが事実。戦闘力の数値も無視してはいけない。
打撃力がハッキリと分かる描写無視するなよ。

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。

＞設定って何？桃白白が時速9200キロ以上で動けるということ？
＞それが設定なら勇次郎じゃ歯が立たないレベルだな。
勇次郎には、光速設定があるんだけど。
あと、亀仙人は、１００ｍ走５秒台だから。

＞勇次郎のランフル弾避けやトリケラ拳で押し切られたのは演技とか言ってる方が100億倍根拠０。
勇次郎が本気だという根拠もないけど。

＞亀仙人のは後の描写から判断すれば手加減だと普通に読み取れるけど。
亀仙人が手加減をしていたという根拠はないけど。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:08: >>93
＞だから手加減してるからね、
根拠０

＞本気出せば勇次郎よりよっぽど速い。
勇次郎には、光速設定があるんだけど。

＞じゃあ、セルのパンチ力はアラレよりも強いことも認めるよな？戦闘力が1億倍ぐらい違うのに
＞パンチ力だけがアラレの方が強いとかおかしいから。
自分にとって、都合の悪い
打撃力がハッキリと分かる描写を無視するなよ。

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。

＞小手調べの蹴りで岩山をぶっ壊した栽培マン＞＞＞雑魚次郎
岩山破壊とか、地震のエネルギーの足元にも及ばないんだけど。

自分にとって、都合の悪い
打撃力がハッキリと分かる描写を無視するなよ。

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。

＞じゃあ、サーベルタイガ―の話はやめようか、めんどくさいし。
同意。
あと、同じ内容のレスはしなくていい。
これもめんどくさい。
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:17: >>94
＞ビビってないから、捏造するな。
ビビってるから。捏造するな。

＞ブルーの拳よりも岩の方が硬いという設定も無いから捏造するな。
クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。

＞物体をどれだけ壊せたか、飛距離、拳風、総合的に考えるべき。
＞どれか一つだけで決めるとか都合がよすぎ。そもそも初期の悟空で指一本で煉瓦三枚割ってるし、
＞1メートルくらいの岩を持ち上げて羽交い絞めで砕いてるし、物体への破壊も相当なもんだけどな。
破壊規模、発生させた地震エネルギーで考えようぜ。
飛距離・拳風は、関係ない。

＞と、なると亀仙人には遠く及ばない。
星を壊されたら、負けるのは、俺にも分かる。
ただ、パンチ力は別だ。

＞結構色んな所でも勇次郎の戦闘力は５０くらいにされてることが
＞多いからいい加減に悪あがきせずに認めるべき
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
地震を起こした描写もない。

お前も悪あがきせずに、これを認めるべき。
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:34: レス間違えた。

>>97
＞だから、気による攻撃と打撃による攻撃は別物かどうかではなくて悟空の打撃がピッコロの月破壊攻撃よりも
＞強いということを言ってるんだけど？本当に頭が悪いなお前は病気じゃねえの？
気による攻撃と、打撃による攻撃が別でないのなら、
セルのパンチで地球を壊せないことの理由が付かない。

＞悟飯の魔閃光とピッコロの月破壊攻撃は同じ気による攻撃なんだけど？何を意味不明な事言ってるんだ？
俺は、打撃による攻撃のことを言ってるんだけど。
それは、どちらも、気による攻撃だ。

＞耐えられるんだから、勇次郎のパンチなんて鼻糞みたいなもんだろうな。
自分にとって、都合の悪い
打撃力がハッキリと分かる描写を無視するなよ。

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
セルには、地震を起こした描写もない。

>>98
だな。この議論には、関係ない。

＞物体への破壊、拳風、飛距離、全てで総合的に判断するべき。
＞どれか都合のいいもの一つだけで判断とか甘すぎる。
破壊描写ガン無視してた、今までのお前も甘すぎるがな。

拳風・飛距離が、破壊力につながる根拠がない。
地震のエネルギーのような、明確に破壊力につながる要素で考察しろよ。

＞こんなんじゃ誰からも同意が得られるわけないし、反感買うだけ。
破壊描写ガン無視してた、今までのお前も反感買ってたと思うぞ。

＞毒って（笑）
＞毒でどうやって月を消滅させるんですか？
そういう毒もあるかもしれないだろ。

＞しかもカメハメハは環境破壊したわけでは無く完全に月を消し去ったし。
惑星を消滅させられる毒もあるかもしれないだろ。

＞また勝手に設定創っちゃったよ、このおじさん。
一種のたとえなんだけど。

＞バカだね～～～～何歳よお前？
１０代後半、高校生とだけ言っておこう。
お前の方がおっさんじゃね？ＤＢ厨の時点で。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:39: >>99
＞ＤＢ世界の軍隊はホイポイカプセルもあるし、
その方面の技術が発達してるだけ。

＞ミサイルもあるし、
高性能の物はない。セルの描写見れば分かる。

＞人造人間も
それ方面の技術が発達してるだけだし、初期の物は弱い。

＞レーザーもあるし
現実世界にもある。

＞普通に強いだろ？
セルの描写見れば分かるだろ。
高性能ミサイルもなければ、核兵器もない。
現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞初期悟空が倒したレッドリボン軍は確定。
これが認められない奴は、さすがにおかしい。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 19:41: >>101
＞ＤＢ世界の軍隊はホイポイカプセルもあるし、
その方面の技術が発達してるだけ。

＞ミサイルもあるし、
高性能の物はない。セルの描写見れば分かる。

＞人造人間も
それ方面の技術が発達してるだけだし、初期の物は弱い。

＞レーザーもあるし
現実世界にもある。

＞普通に強いだろ？
セルの描写見れば分かるだろ。
高性能ミサイルもなければ、核兵器もない。
現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞初期悟空が倒したレッドリボン軍は確定。
これが認められない奴は、さすがにおかしい。
138 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:04: 俺としては、
肉弾戦で、勇次郎＞＞＞＞＞ナム、ブルー将軍、ボラ

これを認めて欲しいだけなんだけどな。

そしたら、ＤＢ厨が異様に噛みついてきたから、カチンときた。

あと、肉弾戦で、勇次郎＞＞＞＞＞セル
気による攻撃も有りの戦闘で、セル＞＞＞＞＞勇次郎
も認めて欲しい。

セルのパンチは、鬼無し勇次郎以下の破壊規模だし、
地震を起こした描写もない。
139 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:10: >>117
＞飛距離
＞拳圧
＞物体破壊描写
＞銃弾による耐久力
＞落下に対しての耐久力
＞脚力
＞腕力
＞これらを初期ＤＢキャラと比較していこう。
飛距離や拳圧は、キャラが強いと、あんまり吹き飛ばなかったりするから、曖昧な物。
破壊力の考察に入れるべきではない。

あと、『起こした事象』は、絶対考察する必要がある。
勇次郎のパンチのすごさは、地震を起こすことだから。

あと、初期ＤＢキャラとの比較じゃなくて、後期ＤＢキャラとの比較にしようぜ。
140 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:22: ブリーチでも山爺のパンチは、片腕でパンチしたときは、相手に拳大の穴が開いただけだが、数百ｍ吹き飛ばしている。
なのに、両腕でパンチしたときは、相手が粉々になったのに、１ｍも吹き飛ばされていない。
打撃の破壊力を考える場合は、飛距離よりも、物体をどれだけ壊せたかで考察するのが普通。

破壊力を考える上で、飛距離や拳風の描写は当てにならない。
141 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:30: あと、打撃の際に、相手を飛ばした距離や、発生した拳風は、
打撃の威力を測る際の目安になると思うよ。

だけど、打撃の際に、相手を飛ばした距離が０ｍで、拳風は発生しなかったのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせるキャラと、
打撃の際に、相手を飛ばした距離が１００ｍで、拳風が発生したのに、鋼鉄の扉を吹き飛ばせないキャラを比較した場合俺は、
前者のキャラの打撃の方が強いと考える。

>>11で挙げた山爺のようなキャラの例がある。
飛距離や、拳風は、作者によって考え方が違う。

打撃を比較するキャラの破壊描写がほとんど同じ場合、飛距離で比較、
打撃を比較するキャラの破壊描写が無い場合、拳風の描写で比較するのはアリだと思うが、
打撃を比較するキャラの破壊描写がはっきりと示されている場合は、
飛距離や、拳風で、比較するのではなく、はっきり示されているそちらを優先すべきだと思う。

世界観が違うんだから、
＞飛距離は腕力を測る指標になるし、ジャンプ力は脚力を測る指標にもなる。
＞その膂力の両方において勇次郎は修業後のクリリンに遥かに遥かに劣るレベル。
＞そして膂力は打撃力を決定する際にかなり大きな要素を占める。
＞正確には打撃力のうちパンチ力は（腕力も多少）背筋とスピードとタイミングでキック力は脚力とスピードとタイミングだが。
＞そしてその腕力や脚力にあまりにも差があり過ぎる時点でクリリンの方が打撃力でも勇次郎より上だとわかる。
のような意見は、もちろん論外な。
142 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:31: あと、猛獣は作品によって強さが異なるので、単純比較できない。

バキ世界の水牛は、
自由の女神を粉々にするスペックのパンチや、
一晩のうちに、素手で、岩山に数十ｍのトンネルを掘るドリアンのパンチ。
それを遙かに超える威力のパンチを打てるジャックが
顎を殴っても脳が揺れない怪物だというのが、いい例。
143 名前：１３７ 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:36: バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
２００㎏のピクルを吹き飛ばしたトラックよりも、
５６㎏の登場時ベジータを吹き飛ばせない当時の悟空のパンチの方が、
ショボいことになるし、

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:36: バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
２００㎏のピクルを吹き飛ばしたトラックよりも、
５６㎏の登場時ベジータを吹き飛ばせない当時の悟空のパンチの方が、
ショボいことになるし、

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:38: 前スレで、１００ｍ走５秒台では、残像拳は使えないと言っている人がいたが、

アイシールド２１のセナは、４０ヤード４秒２の速度で、
(１ヤード＝０．９１４４ｍ４０ヤード＝３６．５７６ｍ)
複数の分身を作り出すことが出来る。

アイシールド２１世界が、４０ヤード４秒２の速度で動けば、残像を作れる世界観であるように、
ＤＢ世界は、１００ｍ走５秒台の速度で動けば、残像を作れる世界観ということ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:42: ＞ドラゴンボールのブルーは悟空にヤシの木でトドメさそうとしたけど、そのヤシの木を手刀で切っているんだよね。ってことは少なくともヤシの木よりは堅い。
殺傷力では、先の尖ったヤシの木＞ブルーの貫手ってことになるけどな。

木の枝を手で折れる人の皮膚が、木の枝より硬いとは限らないし、
殺傷力では、先の尖った木の枝＞木の枝を手で折れる人の貫手

現実世界の空手家には、ビール瓶の上部を、手刀で切断出来る大山倍達、
硬い角材を、手刀で切断出来る中村日出夫がいるけど、
彼らの皮膚が、ビール瓶のガラスや、硬い角材よりも、硬いとは限らないから、
皮膚までがヤシの木よりも硬いとは限らない。

正確に言えば、同じ速度で打った場合、
ブルーの指先よりも、先の尖ったヤシの木の方が、殺傷力が高いということ。

同じ速度で打った場合、ブルーの指先の方が、先の尖ったヤシの木よりも、殺傷力が高いのなら、
わざわざヤシの木を手刀で切断して、先の尖ったヤシの木で攻撃する意味がない。

明らかに同じ速度で打った場合の殺傷力は、
先の尖ったヤシの木＞ブルーの指先
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:44: 速度があれば、脆い物体でも、硬い物体を壊せるそうですが、
その場合、脆い物体は粉々になる。

硬い岩をバターや果実のように切断しても、
バキ世界の中国武術の達人の拳は砕けていないので、
硬度は、バキ世界の中国武術の達人の拳＞硬い岩

硬い岩をバターや果実のように切断出来るということは、
鋼鉄以上の硬度、削岩機並の硬度ということになります。

岩を砕くという行為は、鋼鉄並みの硬度があれば出来ますし、
当て方によっては、鋼鉄以下の硬度でも出来ます。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:46: ＤＢ厨が、飛距離や拳風での考察をするべきじゃないこと。
ブルーの拳の硬さに関するレスをスルーしやがったから、
もう一度レスしとくわ。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:49: >>107
＞刃牙キャラが力を籠めたり脱力すると防御力が上がるなんて設定あったっけ？
郭の消力
ジャックやオリバの腹筋

設定にないとか言うなよ。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 20:55: ＤＢ厨は、
勇次郎のドアノブを握った瞬間に消えたことを否定するくせに、
亀仙人が１００ｍ走５秒台だということを、
根拠も無しに否定する。
これは、どうかと思うぞ。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:04: >>91
＞ついに演技とか言い出したよこの人（笑）
＞さっきから「可能性がある」ばっかりだな、お前。
＞「可能性」の時点では確定事項にはなりませんので、描写されたことが全て。

『亀仙人の１００ｍ走５秒台は、手加減。』
とか言ってるくせに、

勇次郎の描写を、『演技なわけない。描写されたことが全て。』
とか言ってるのは、なんなんだ？

ジャンプ力で、ドイル＞勇次郎とか言い出すし。
足の速さで、桃白白が時速９２００以上。亀仙人が１００ｍ走５秒台。
これは普通だろ。気による戦闘力と、身体能力は、必ずしも比例しないってことだ。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:06: 『描写されたことが全て』なら、

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だってことも認めるよな？

『描写されたことが全て』なら。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:12: >>95
＞ビビってないから、捏造するな。ブルーの拳よりも岩の方が硬いという設定も無いから捏造するな。
初期クリリンは岩を持ち出された瞬間にビビっていることから、
ブルーの岩による打撃＞ブルーの拳による打撃

つまり、硬度は、岩＞ブルーの拳
自分の拳の方が硬いなら、岩を使うわけがない
↑
このレスをよく読め。そして、単行本を読み直してこい。
捏造してるのは、お前の方。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:14: >>93
＞小手調べの蹴りで岩山をぶっ壊した栽培マン＞＞＞雑魚次郎
＞パンチで地球割りのアラレ＞＞＞＞＞雑魚次郎

強さ議論で、対戦相手のキャラを、『雑魚』呼ばわりするのは、
どうかと思うぞ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:16: >>92
＞勇次郎のランフル弾避けやトリケラ拳で押し切られたのは演技とか言ってる方が100億倍根拠０。
＞亀仙人のは後の描写から判断すれば手加減だと普通に読み取れるけど。
どこが？
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/21(Thu) 21:21: 　　　　　ヽ　　丶
　　　　　　　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　| 　　　　＼
　　　　　　　　　　　| 　　　　　丶
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　）
　　　　- 　⌒　｀ ↓　　　⌒　　⌒へ
　／~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
∠ ＿　、　　　　　　イ　　ｲ　　　　　　丶
　　　　　丶　　　　/ | 　/ 　　イ　　　　Ｌ＿
　　-～ -　 - -　（　 | / 　|　／　|　ﾍ　　　　　⌒ ー＿
　｀～－_ _　　　＼く ⌒ヽレ　／⌒丶　　　＿- - ⌒
　　　　　　へ（⌒∨（⌒ヽ　　／⌒）∠　　　￣ー__
　　　～￣＿ﾍ℃|　|_　０　０　_/　/ ﾍ　　＿＿丶
　　　　　￣￣ヾ　 | 　 ⌒　、　⌒ 　 /p 丿＼
　　　　　　　　￣- ｌ　　⊂ 　フ　　ノ～　￣
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿　／

あと、次から、議論する話題は、一度に１つにしようぜ。
これじゃあ、永遠にループするだけだ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/22(Fri) 17:28: >>85
＞どちらにせよ、30メートル～45メートル程度からの落下で大ダメージ受けるほどの弱さだ。
力を込めたり、脱力したりしてない状態のバキなら、そうかもな。
しかも、大ダメージ受けたのは、ピクル編。
親子喧嘩編のバキではない。

つまり、地震を起こす勇次郎のパンチが弱いというわけではない。

＞刃牙が落下したのは頭ではなく体からだよな？
＞頭から落下したんだったら頭が流血してるはずだし。
捏造するなよ。
１５９話で、明確に頭から落ちてるんだが。

＞可能性もあるというだけで確定はできないな。
少なくとも、バキは、烈の手刀を頭に受けていない。
そして、烈も、独歩同様、試合では岩をバターのように切り裂くレベルの手刀を、
使わないようにしている可能性が高い。
バキ世界の岩が脆いという根拠にはならない。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/22(Fri) 17:36: 勇次郎がジャンプしたシーンは、お遊びモードだったため、
本気を出していない可能性が高い。

亀仙人が、悟空達の前で走ったときの１００ｍ走の記録は、５秒６。
｢まあまあかな。そんなもんじゃろ｣と言っているため、
この程度の速度ということ。

｢人間を超えるとはこういうもんじゃ。
お前達の若さなら修行次第で５秒を切ることも出来るぞえ｣と言っているので、
大きく見積もっても、全盛期で、５秒は切れても、４秒は切れないスピードとなる。
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 02:14: >>127
＞地震を起こせる設定があるため、そうなる、
ならない、勝手に決めるな。

＞どこが？
＞鋼鉄なんて１５歳花山でも壊してるけど。
壊してるというか、扉を渾身の力でぶち破っただけだろ？
紙屑のように軽く引きちぎったナッパの方が数段上だわ。

＞気による攻撃と、打撃による攻撃は、別物。
悟空の界王拳の一撃は帰による攻撃では無くて打撃なんだが？
何回言わせるんだ？本当に頭悪いなお前。

＞『落下によるインパクトで内臓が大混乱を起こし
＞横隔膜が肺を押し潰し新しい酸素の補給を妨げている！』
＞なんてことにはなっていない。
＞ダメージ描写は、ピクル編＞＞＞＞＞オリバ編
「ダメージを受けた時のみに発動する少年だけのオリジナル」がピくる編ではダメージによって発動しなかったわけだから
ダメージの大きさはオリバの叩きつけ＞＞＞30メートルからの落下は確実。

＞生物は世界観によって強さが違う。破壊力を測る基準には出来ない。
＞破壊力を測る際には、生物ではなく、物体を基準にするべきだと言うこと。
おお、そうか、じゃあ何でＤＢ世界の猛獣は刃牙世界の猛獣より弱いとか言い出したの？

＞独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
＞これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
＞キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え
あれの零距離からの打撃なんじゃないの？
単純な腕力ではないだろ、振りぬく際にも背筋も使ってるし。

＞勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。
え？どこに？ピクルに力比べで負け、刃牙のトリケラ拳にもおしっくらで負けた糞みたいな腕力描写しかないけど？

＞力負けしたのが、鬼無しの時だったということ。
＞捏造はしてない。
お前のレスはわかりにくい、もうちょっと人に伝わりやすくするように心がけろ。

＞恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
＞それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
恐竜サイズって言っても高さで言えば10メートルくらいだろ？
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
てか仮に1歩で飛べてもナムには遠く及ばないんだけどね。

＞つまり、勇次郎にとって地面はゼリーと変わらないってことだよな？
比喩表現だからな、ゼリーと変わらないならあんなに力こめなくても地面を掘りぬける。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 07:32: >>128
＞そんな描写どこにもないけど。
＞普通に考えろよ。
勇一郎が空爆に直接耐えたっていう描写もありませんよね？
勇次郎だって麻酔銃で眠らされるくらいだしな。

＞ピクルの時ほど、受けてないけど。
ピクルの時ほど受けてはいないけどダメージはダメージだろ？

＞ジャックにはある。バキもそうだと考えるのが妥当。
ジャックに力こめたり、脱力したら耐久力が上がった描写なんてあったっけ？
仮にあったとしても刃牙もそうだとは限らない。

＞何でそういいきれるの？
＞素の状態で、勇次郎の打撃をバキが受けられるわけ無いだろ。
実際に素の状態で勇次郎の打撃を受けまくってるわけだし。
そもそも何で素では受けられないとか言いきれるの？

＞バキが気絶した時点で、一番ダメージを受けてるのは、勇次郎の叩きつけだけど。
勇次郎の叩きつけって何？
ありもしない場面を勝手に創り出さないで下さいよ。

＞ひどい捏造だな
＞バキの筋肉で打撃の衝撃を吸収されても、ワゴン車を破壊したのに
酷い捏造だな。
そんな設定何処にもないのに。

＞地震を起こせる時点で、そう考えるしかない。
鬼を出した勇次郎が虎王を破るときに思いっきり地面にパンチしてるけど
地震なんか起きなかったし、勇次郎はパンチで地震を起こすのは無理と考えた方が妥当。

＞クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
＞自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。
根拠なし、お前の只の思い込み。

＞お前にとって都合の悪い描写は全て演出かよ。
都合が悪いも何も演出にしか見えないんだわ。

＞驚いてるけど。
驚いてませんよ～～～
冷や汗一つかいてませんから～～～
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 07:42: >>129
＞捏造するなよ。
＞７２０㎏の北極熊に、ロシアの戦車が不覚を取りかねない世界観だぞ。
捏造？してませんし、する必要もありません。
刃牙世界の軍隊が弱すぎるだけなのでは？
刃牙世界の軍隊が弱いことは色んなスレでも言われてますよね？

＞クリリンをとどめを刺す際に、岩を使った。
＞自分の拳が岩より硬いなら、そんなことはしない。
根拠なし。

＞独歩が「範馬勇次郎じゃなけりゃ、ありえねえ」と言っている。
＞これはもちろん、地面に突き刺した手を振り抜くこと。
＞キャラの解説を交えたセリフ＝作者の考え
あれの零距離からの打撃なんじゃないの？
単純な腕力ではないだろ、振りぬく際にも背筋も使ってるし。

＞勇次郎には、ピクル以上の腕力がある描写がある。
え？どこに？ピクルに力比べで負け、刃牙のトリケラ拳にもおしっくらで負けた糞みたいな腕力描写しかないけど？

＞恐竜サイズの象の高さまでジャンプしている描写をスルーするなよ。
＞それに、階段をジャンプして登るのに、なんで本気を出す必要があるんだ？
＞あのときの勇次郎はお遊びモードだったし。
恐竜サイズって言っても高さで言えば10メートルくらいだろ？
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
てか仮に1歩で飛べてもナムには遠く及ばないんだけどね。
そもそもお遊びモードだったという設定もありません、むしろ本気モードと考えた方が妥当かな。

＞あのくらいの高さなら、ドイルでも飛べる。
＞ジャンプ力で、ドイル＞勇次郎だと思っているのか？
あのさあ、高さだけではなく距離も考えろよバカ。
あのエスカレーターは高さで言えば5メートル、長さで言えば20メートルってところかな？
垂直跳びで10メートル飛べても、斜め上に高さ5メートル、長さ20メートルの距離を1歩で飛べるとは限らない。
＞バキ世界の猛獣は、現実世界の猛獣よりも強い。
はい、そんな設定はありません。
勝手に設定を創らない様に。

＞拳風の描写は当てにならないけど。破壊力があることの根拠にはならない。
拳風、飛距離、物体破壊、これらすべてで総合的に考えるべきだな。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:02: >>130
＞そんな描写無いけど。
止まっている物体に対して打岩はできるけど、岩と違って対戦相手は動くからな。
事実、30メートルからの落下でダメージ受ける刃牙は列の打撃に耐えてたし。
動く相手には岩をバターの様に切り裂けるくらいの威力の打撃は当たりにくいと考えるべき。

＞そんな描写無いけど。
普通に描写ありましたけど？
ピクルと戦ってた時のシベリアトラは普通に動いてましたけど？

＞厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない時点で、攻撃力は低い。
は？俺は中国拳法家ぐらいはあるだろ？と言ってるんだが？
鋼鉄をぶち破れたのって勇次郎とピクルだけなんだが？
つまり更迭をぶち破れなくても中国拳法家より下にはならないわけで。

＞岩をバターのように切り裂く攻撃の方が、
＞銃弾よりも強い。
そうか？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/02/23(Sat) 08:22: >>131
＞そんな描写ないけど。
描写じゃなくて事実を言ってるわけだが？
打撃力に腕力も少しは関わってくるという事実を。
てかお前文章の理解力無さすぎ、お前のレスはもういらんわ頭悪すぎ。

＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞の時点で、セルのパンチ力は、鬼無し勇次郎以下。
＞打撃力がハッキリと分かる描写無視して、
＞勇次郎の打撃力が、ギラン以下とか、バカなこと言うなよ。
月を消滅させたピッコロの攻撃よりも強い御飯の魔閃光を弾き返したナッパを
一撃で仕留めた悟空の界王拳の打撃は描写がしょぼくてもピッコロの月破壊より強いことは馬鹿でもわかる。
それと同じ事でピッコロやセルより勇次郎のがパンチ力が強いとかあり得ない。

＞勇次郎が本気を出したなんて描写されてないけど。
勇次郎が演技をしていたなんて描写も無いけど？

＞チャンピオン編集部の作った勇次郎の戦力分析無視するなよ。
どういう設定なの？
鬼を出した勇次郎が思いっきり虎王を抜け出す時に地面にパンチしても
地震は起きなかったのに？

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