刃牙キャラの戦闘力を真面目に考察してみる

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1 名前：刃牙マニア 投稿日：2010/12/19(Sun) 12:26: 一般人の戦闘力が1～6程度。少し強くても10程度。格闘家が20～45。どんなに強くてもこれは絶対に超えない
成人男性の10倍の力を持つゴリラは単純計算で50～60
夜叉猿はゴリラよりも強いから65～70。少年刃牙は夜叉猿に勝ったからこの段階で戦闘力が70を超えている
ここから先の戦闘力は皆で考察する

ルール
戦闘力はDB基準
戦闘描写などから推測する
アンチ、煽り、荒らしは基本的に無視
ここは強さを競う場所ではないことを忘れずに

おk？
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 17:58: >>900
＞え？？？？？？
＞俺、刃牙の単行本全部持ってるから確認したけど龍が「数ｍの距離を消えたようにしか見えない速度で動いている」描写なんてどこにもないぞ？
＞もしかして捏造しちゃったか君？後、「残像を創る速度」と「消えたようにしか見えない速度」ではどちらが速いかなんてわからんだろ？
もう一度読み直せ
必ずある

＞むしろ「残像を創る速度」の方がより高等技術だと思うけどな。残像をフェイントに使うわけだから速度をコントロールしてるわけだし。
所詮、１００ｍ５秒台

＞それと勇次郎は龍より「遥かに速い」なんて勝手に設定を創らないでくれよ、龍より早いかどうかもわからないのに。
水の上を走って景色を見失わない烈の目ですら
追えない速度で動ける郭ですら
対応できない速度で勇次郎は動いたシーンがある

＞「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして「タイミング」ではなく普通に「反射神経が凄い」だろ。
そこまで明確に描写されてはいない
タイミングをつかんだだけの可能性がある

＞後、「マシンガンの連射された弾」をキャッチしてるところからして手も相当に丈夫だということ。
バキ世界は海王以下の中国武術の達人でも岩をバターのように切り裂くことができる
勇次郎は海王最強の郭の攻撃でも肉体はノーダメージ
鼻血を出し口を切っていたが

＞それと勇次郎がガイアの投げた水やピクルの投げた弾をキャッチすることはたやすいとか、また勝手にキャラ設定作るなよお前。
＞少なくとも作中ではやってないんだからできるかどうかもわからないだろ？
格下の投げた物体を勇次郎がキャッチできないわけ無いだろ
それが勇次郎の設定
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:00: >>901
＞「地面はゼリー」というのはオリバが勇次郎の強さを形容するときに使った只の「比喩表現」だ。
＞よってその程度の芸当は余裕という根拠には全くならない。
勇次郎にとってアスファルトや地面はゼリーと変わらないと言うことを説明しているため
勇次郎にとって「地面はゼリー」

＞後、ミサイルや空爆に耐えているという描写はどこにある？
ストライダムが部下に報告してるし、勇一郎ですら空爆無効

＞刃牙は高さ30メートルくらいからの落下で大ダメージをうけるくらいのしょぼさだろ？
＞つまり1000メートルくらいの落下では間違いなく死ぬな。
それはピクル編の話
親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

＞岩をバターのように切り裂く中国拳法の達人である烈は「30メートルの落下で大ダメージを受ける」刃牙すら殺せてないよね？
＞しかも中国拳法の4000年の歴史上でナンバー１の烈ですらこの程度のしょぼさｗ
＞てかぶっちゃけ描写から見てもダメージの大きさ具合は　　30メートルからの落下＞＞＞烈の打撃だよね？
＞30メートルからの落下ではしばらくまともに動けなかったけど列の打撃は連続で受けても普通に動けてたし。
なら砂地が固いんだろ

＞え？？第1話の悟空ですら「銃弾を頭に受けても痛えで済む」レベルなのに？下手すりゃこの時ですら勇次郎より耐久力あるんじゃないの？
＞タフネス自慢の花山が銃弾を頭に受けて死にかけてたし。勇次郎は花山よりタフだから同なのかは知らないけど。
銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
それに耐えても大したことはない
所詮ステンレス程度の耐久力
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:13: >>902
＞刃牙は30メートルの落下で大ダメージを受ける程度のしょぼさ。
それはピクル編の話
親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

＞勇次郎は刃牙のゴキブリ拳を防御して手が痺れるくらいのしょぼさだ。（ゴキブリ拳は時速270㌔）
｢いかなる刃より鋭利で、ライフル弾より速く、恐竜サイズの巨大象より重く、
いかなる狙撃より予測不可能｣な攻撃に耐えているし、
バキですらＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる

＞亀仙人はマシンガンの連射された弾をキャッチするくらいだから亀仙人の方が手は丈夫だろうな。
銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
それに耐えても大したことはない

ランチの銃弾が刺さっていたことから、刺さる銃弾もある

＞「銃弾以上の威力を誇る抜き手」なんて誰が使ったっけ？そんな奴いないけど？
岩をバターのように切り裂き貫く中国武術の達人クラスの攻撃力は銃弾以上
オリバ本人が「弾丸でも通さねえんだけどな」と言っている
ナイフが刺さることから、通常時のオリバの筋肉は分厚いゴムのようなもの

普通に書いてあることなんだからしっかり読めよ

＞「ナイフでも通さないオリバの腹筋を貫いた龍の抜き手」を力こめてガードしたことはあったけど。
「弾丸でも通さないオリバの腹筋」な

普通に書いてあることなんだからしっかり読めよ

＞だからいつも思うんだけど何で勝手に自分でルールを創っていくんだよお前は？
＞キャラの解説を兼ねた発言が作者の考えならフリーザが宇宙破壊できることになってしまうんだよ。
＞でもフリーザが宇宙破壊級なわけはないだろ？
別にそれでいいけど

＞痺れたってことはその程度で少しダメージに影響があるってことジャンｗ
＞それと30メートルの落下で大ダメージ受ける刃牙より耐久力が上でも「耐久力がしょぼい奴よりちょっとマシ」な程度の証明にしかならない。
＞勇次郎なんて郭海皇の攻めの消力にビビる程度だろ？実際に冷や汗書いてる描写があるし。攻めの消力をガードして思いっきり手足が痺れてるし「ビリビリビリ」とかいって。
＞ちなみに攻めの消力は壁を直径2メートルくらい凹ませる程度だ。
＞この程度にビビったりガードして思いっきり手足が痺れる程度じゃバズーカ砲にも耐えられないだろうな。
＞ミサイルや空爆なんか食らったら間違いなく死ぬだろうな。
＞それとも刃牙世界のミサイルや空爆はメチャクチャ弱すぎるってこと？それならそれで納得できるけど。
バキですらＭ３の地震を起こす威力に耐えられる
勇次郎の耐久力はそれ以上
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:32: >>903
＞あの石造りの壁が特別丈夫だったんじゃねえの？刃牙世界のゼリー並の岩と違ってな。
バキ世界の岩がゼリー並みだと勝手に捏造するなよ
ならＤＢ世界もゼリー並みでいいよな？

＞後、飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてその飛距離においてギランですら勇次郎やピクルをはるかに上回るという現実。
＞つまり腕力では遥かに上。後、修業後のクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリの壁を突き破って遥か彼方まで吹っ飛ばしてる。
＞明らかに勇次郎やピクルよりも破壊力が遥か上だな。そのクリリンをボコれるブルーももちろん勇次郎より強さがはるか上。
バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供

結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

飛距離だけで考えたら
多林寺の先輩より軽いフリーザを蹴りで吹き飛ばせなかったナメック編悟空より、
フリーザより重い多林寺の先輩を蹴りで吹き飛ばせなかった初期クリリン
になるし

パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない

＞刃牙キャラで厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せるのはピクルと勇次郎だけなんだけど？
＞そもそも厚さ30センチの鋼鉄の壁を壊せなかったのって亀仙人の修行前の時だろ？その時なら勇次郎でも勝てるかもしれないけど、修業後ははっきり言って無理だろ。
岩をバターのように切り裂ける時点で、厚さ３０㎝の鋼鉄の壁も壊せる
厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない初期悟空は弱すぎる

＞勇次郎って背中の鬼を出して更に鬼を哭かせてパンチを何発も何発も刃牙ごしに打ってやっとワゴン車をオシャカにできた程度の攻撃力だろ？
バキはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる
バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞そんな勇次郎から見てもコンクリはゼリーのような認識なのだとしたら刃牙世界のコンクリは極めて脆いという解釈にしかならない。
ワゴン車が固いという解釈も成り立つ

＞クリリンの耐久力が石で頭が割れる程度って何のことだ？？？
お前本当に読んでる？
ブルーに岩で頭をつぶされそうになったときにビビリまくっているんだが
つぶされないならあんな反応はしない

＞オリバはおろか勇次郎でも当時のクリリンには勝てねえよどう考えても。
頭に岩をぶつけられれば死ぬ当時のクリリンとか
海王最弱の徐海王よりも弱い張の手刀でも頭に食らえば死ぬと思うよ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:40: >>904
＞「岩をバターのように切り裂く刃牙世界の中国武術の4千年の歴史上でも最強の烈」ですらピクル戦当時よりもかなり弱い最大トーナメント時の刃牙に
＞打撃を何発も当てまくっても刃牙は平気だったからな。またしても刃牙世界の岩は極めて脆いということを証明されちゃったな。
＞最トー時よりもかなり強いピクル戦の刃牙を1回で大ダメージに至らせる30メートルからの落下＞＞＞＞＞ピクル戦よりも大分弱い最トー時の刃牙にすら何発当てても平気で反撃される烈の打撃（笑）
砂地が固いんだろ

＞鬼を出したら上がるのは腕力ではなく「打撃力」だろ？打撃力に関しては鬼勇次郎の方が上かもしれないけど腕力はピクルの方が上だと思うぞ。
打撃力が上がる＝腕力も上がる
そしてピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

＞ナムは残像拳を見切れたし、ブルーは「亀仙人と0・2秒の攻防を繰り広げたクリリン」を一方的にボこってるからこの2人に勇次郎の斬撃が当たるとは限らない。
＞ボラは当たるかもしれないけど。最も当てた所でその程度の攻撃がこの3人に通用するかどうか。
所詮、足の速さが１００ｍ５秒台の連中
音速を超える速度には対応できない

＞上にも書いたように飛距離は腕力を測る指標にはなる。そしてクリリンは多林寺の先輩を蹴りでコンクリをぶち抜いて遥か彼方まで吹っ飛ばしてるから破壊力でも勇次郎より上。
結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞更に勇次郎の攻撃力は本気で打って刃牙を10メートルくらい吹っ飛ばす程度だし、何発も打ってワゴン車をやっと壊すくらいだからカメレオンの松岡よりちょっと上くらい。
飛距離だけで考えるとクリリンより強いキャラが弱くなるけど

結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞後、マジュニアより弱い亀仙人ですら月を消滅させてるのに何で勇次郎がマジュニアより攻撃力が上になるんだ？
亀仙人は打撃で月を消滅させた訳じゃないだろ？

結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 18:42: >>921
＞勇一郎って空爆に直接耐えたのかあれ？
＞少年時代の勇次郎みたいにどこかに隠れてたとかじゃないの？
隠れたシーンなんてないし、そんなことをすれば、アメリカ軍にばれるので、
隠れることは不可能
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:00: >>905
＞ボラが耐えきれないとかまたしても勝手にキャラ設定をするなって。
それはお前の方
力を込めていなくても銃弾を耐えられるなら、力を込める必要がない。

＞後、刃牙の耐久力は30メートルからの落下で大ダメージ受けたり、何発も打ってやっとワゴン車を壊す程度の打撃で戦闘不能になりかけるくらいのしょぼさだ。
バキは成長してＭ３の地震を起こす威力に耐えているし、
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞てか本気で何発も打ってやっとワゴン車を壊せるくらいの奴が本気じゃないのにＭ３の地震を起こせたり、地震を止められたりできるってことは刃牙世界のコンクリや地面って極めて脆いってことじゃないの？
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞催眠術よりは超能力の方が明らかに上だと思うけど。
催眠術も超能力の一種の上に、そんな根拠は０。
描写的には、幻覚を見せるドリアンやＧＭの方がすごい

＞勇次郎のパンチは本気でやってもやっとワゴン車を破壊できる程度だ。松岡さんよりちょっと上ぐらい。
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞鬼を出した勇次郎が本気でパンチを繰り出してその風圧で刃牙の顔を少し叩く程度だし、マジュニアよりはるかに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを場外まで吹っ飛ばしてるのに
でも破壊力は勇次郎の方が上

＞何で勇次郎がマジュニアよりパンチ力があるのか教えてほしい。刃牙世界の岩とかが脆すぎるだけにしか思えない。
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だから

＞上にも書いた通り飛距離は腕力や脚力等の膂力を測る指標にはなる。
＞そしてその膂力でギランですら勇次郎やピくるを遥かに上回るという事実。
まあそれは言えてかもな
打撃の破壊力は別物だけど

＞後、鬼を出した勇次郎は「打撃力はピくるより上」かもしれないが腕力ではピクルより下だと思う。
ピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

＞本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

＞鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。
ワンピのルフィもギア３を使わなければ分厚い鋼鉄の扉も吹き飛ばせないのに、
ルッチと拳をぶつけ合わせたときの衝撃で部屋にある物体がすごい勢いで飛んでいる
つまり、風圧がすごかろうと、破壊力があるとは限らない

＞亀仙人ですら勇次郎より遥かに攻撃力が上だからそれより強い桃白白も勇次郎より遥かに上。
地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

それはない
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:01: >>922
↓
>>904

まあそれは言えてかもな
↓
まあそれは言えてるかもな
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:09: >>906
＞アラレの戦闘力は５００か１０００だぞ？
＞セルなんて戦闘力が数100億とかそんなレベル。
アラレは気による攻撃ができないからな

＞どうやったらパンチ力がアラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞＞＞セルになるのか教えてほしい。
地面の破壊描写から判断した

＞でも修行前でも悟空は「指1本」で煉瓦3枚を割ってるし破壊力は勇次郎より上かもな。
そのころの悟空は厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられないパンチ力だからそれはないし、

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
だからそれはないし、

そのくらい大したこと無い

＞本気を出した勇次郎が何発も打ってやっとワゴン車を破壊できる程度だったり、鬼パンチの風圧でも刃牙の顔を叩いて髪をたびかせる程度という事実も無視してはいけない。
＞鬼哭拳の風圧で郭海皇の顔を歪ませる程度だったり、マジュニアより遥かに弱い亀仙人ですら軽くチョイと仰いだだけでヤムチャを吹っ飛ばした事実も無視してはいけない。
上と同じ

＞数字を持ち出してくるなら亀仙人よりちょっと強いだけの桃白白が2300㌔の距離を30分位で往復できるスピードの柱に
＞自ら追いついて飛び乗ったという事実も無視してはいけない。
速度なら、桃白白＞＞＞＞＞亀仙人なんだろ

＞亀仙人が残像拳を使いこなしたり、クリリンと0・2秒の攻防をやってのけたことも無視してはいけない。
所詮、１００ｍ５秒台

＞亀仙人がマシンガンの弾をキャッチしたことも無視してはいけない。
タイミングを掴んだから出来たと考えることができる
それにその程度芸当、勇次郎にとっては余裕過ぎる

＞後の亀仙人の描写から考えると根拠ありまくりで困っちゃうレベル。
詳細
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:16: >>908
上と同じ

＞刃牙世界の岩は極めて脆いことが上のレスで証明されちゃったから、そんなのをバターの様に切り裂けても強さの証明になんかならないんじゃね？
証明されていない

＞後、猛獣を指標にすると修行前のクリリンはサーベルタイガーを１撃で倒してるな。
＞刃牙はサーベルタイガー相手だと勇次郎の評価では「手こずるな、檻の中では30分てところか」という評価だったよね？
＞つまりクリリンの方が強いわけだ。
所詮、後ろを向いている状態の相手の首筋に手刀を打ち込んで倒しただけ
檻の中でヨーイドンの戦いではない
ビビリまくっていたことをお忘れ無く

そしてあの骨がサーベルタイガーだとは１００パーセント断言できない
明言されていない以上、バキ世界特有の生物の可能性もある

そして戦いは相性

拳銃を持った警官にビビるクリリンなんて、１５歳の頃の花山でも殺せるレベル

＞結論から言うと猛獣の強さは刃牙世界もＤＢ世界も一緒だけど、岩や地面の強度では思いっきり格が違いすぎる。
＞もちろんＤＢ世界の岩や地面の方が遥かに強靭。
根拠０
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:29: >>911
＞勇次郎を殺すには十分すぎるほどの威力だろそれ。
空爆・ミサイル無効の勇次郎にとってはお笑いレベル

＞松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいの勇次郎の全力パンチと比べると随分桁外れに見えるけど？
根拠０
勇次郎のパンチは地震を起こし、止める威力

＞後、横180ｍ、縦336ｍというのはどこかに書いてあったの？それともお前の憶測？
２２０㎝のトリコが右下に描かれている
定規で超正確に測って計算した

＞多彩な武術があってもトリコに通じるとは思えん。
ぶっちゃけトリコとか、遠距離攻撃を使わなければ、渋川にも負ける
殺気のあるパンチなら、渋川は打撃カウンターで倍返しに出来る

>>912
結局、１００ｍ走５秒台という設定が全て

>>914
＞すみませんでした、普通に「弾丸でも…通さねえんだけどな…」とオリバは言っていますね。
＞つまりオリバは力を込めない状態でも「弾丸は通さない防御力」はあるということですね。
気づいてくれたか

＞しかし「通さない」のと「傷一つつかない」のでは全く違います。
＞オリバより強いピクルは弾丸を「通さなかった」けど出血はしていました。
＞このことから弾丸を連発で食らっても「傷一つつかなかった」ボラよりは耐久力が下だと思われます。
＞耐久力は　　力こめたボラ＞＞ピクル＞オリバ　は確定。
あのときピクルは力を込めていないし、

銃弾以上の威力を誇る龍の貫手は、
本気で力を込めたオリバには傷一つつけることが出来無いどころか、
龍の貫手はへし折れた

この描写だけでは、ボラとオリバ＆ピクルの耐久力の関係は分からない
むしろ銃弾以上の威力を誇る貫手がへし折れる耐久力のオリバの方が
すごいことをしているくらい
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:30: >>916
＞手を抜いていた根拠０

後の亀仙人の描写から見て根拠ありまくり。

＞「まあまあかな」と言っている時点で本気を出しても記録は大して変わらないことは明らか

手加減した割にはまあまあかなということ。

＞なら、ワンピキャラが１００ｍ４秒台程度の速度で、消えたようにしか見えない動きができる理由を教えてくれ

ならドーピングでトレーニングしてた時のジャックは100ｍ9秒37だから当時の悟空よりも遅い。
そんなジャックから見て消えたように移動できるピクルも100ｍ7秒くらいが関の山。これでいいよな？

＞速度なら、桃白白＞＞＞＞＞亀仙人なんだろ

そんなに差はない。戦闘力が上がるということはスピードも上がるということなのは設定だから亀仙人もそれに近い速度はある。

＞別にたいしたこと無い

大したことある、勇次郎じゃ絶対できない。

>>917
＞もう一度読み直せ
＞必ずある

どこにある？何巻の何ページか詳しく。

＞所詮、１００ｍ５秒台

ジャックもウサインボルトよりちょっと早いくらいだし勇次郎も100ｍ6秒台くらいなんじゃね？

＞水の上を走って景色を見失わない烈の目ですら
＞追えない速度で動ける郭ですら
＞対応できない速度で勇次郎は動いたシーンがある

大したことない、勇次郎の戦闘力なんて５０くらいが関の山。100ｍも7秒台くらいじゃね？

＞そこまで明確に描写されてはいない
＞タイミングをつかんだだけの可能性がある

明確に描写されてる、見た限り9個の弾をキャッチしてる。連射だからタイミング云々の問題ではない。

＞バキ世界は海王以下の中国武術の達人でも岩をバターのように切り裂くことができる
＞勇次郎は海王最強の郭の攻撃でも肉体はノーダメージ
＞鼻血を出し口を切っていたが

上のレスで刃牙世界の岩はとんでもなく脆いことが証明されちゃったからそんなの強さの証明にならない。

＞格下の投げた物体を勇次郎がキャッチできないわけ無いだろ
＞それが勇次郎の設定

総合的に見て勇次郎より格下だけど速度だけは勇次郎より上なのもいてもおかしくはない。
ましてや飛び道具なんだから尚更。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:48: >>918
＞勇次郎にとってアスファルトや地面はゼリーと変わらないと言うことを説明しているため
＞勇次郎にとって「地面はゼリー」

只の比喩表現な。てか刃牙世界の地面や岩はとんでもなく脆い可能性が大。

＞ストライダムが部下に報告してるし、勇一郎ですら空爆無効

ストライダムの報告なんて何巻の何ページにある？後、勇一郎のは少年時代の勇次郎みたいに地中に隠れてただけかもしれない。

＞それはピクル編の話
＞親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

親子喧嘩編でも松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいのパンチでメチャクチャダメージ食らってる。

＞なら砂地が固いんだろ

砂地が硬いというか刃牙が弱い。

＞銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
＞それに耐えても大したことはない
＞所詮ステンレス程度の耐久力

頭に食らって痛えで済むんだから普通に凄い。花山は頭に食らって死にそうになってた。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:49: >>913
トリコは常に読んでるから全部知ってる
それをふまえてなお、
Ｍ６の地震止め止めレベルの勇次郎＞＞＞＞＞山破壊レベルのトリコ
と考える

＞レベル１ライフル持った腕利きのプロハンター１０人がかりで倒せる
＞レベル２～３もうライフルで倒せる猛獣は居ないよ
＞レベル４戦車レベル
＞レベル５戦車でも仕留められるのかどうか
＞レベル８～戦車じゃ太刀打ち不可能（読み切り版で判明）
まあ、ライフルで死ぬであろう滝丸やマッチが捕獲レベル１０を殺せるわけだから、
捕獲レベル２以上の猛獣を倒せる人間が、ライフルで死なないとは限らないけどな

＞トリコはグルメコロシアムの時核爆発にも耐えられるコロシアムの天井を猛獣を投げつける+３連釘で破壊してる。この地点でのレベルは推定３０ちょっとぐらい。レベル４８のマンモスより脆いＧＴロボも正攻法ではまだ破壊出来ないレベル。
グルメコロシアムの天井に、核爆発に耐えらえる設定はなかったと思いますよ。

突き破ったのは、ロケット砲を跳ね返す厚さ２．５ｍの特殊強化アクリルの壁で、
猛獣を投げつける+３連釘ではなく、猛獣を投げつける＋５連釘

しかも、範囲が狭まる代わりに、貫通力が上がる、５連アイスピック釘パンチ(貫手)で、
穴を空けたたため、強度の弱くなった部分にやってようやくです。

カーボンファイバー配合のチタン合金で出来たＧＴロボを壊せないわけなので、
あの天井が核爆発に耐えられるわけはないと思いますよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:56: 地震、地震と何度もうるせぇな。そんなに地震が大好きなら地震と友達にでもなってろよ
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 19:58: >>919
＞それはピクル編の話
＞親子喧嘩編前のときにはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられるようになっている

所詮、松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいでダメージ受けるレベル。

＞｢いかなる刃より鋭利で、ライフル弾より速く、恐竜サイズの巨大象より重く、
＞いかなる狙撃より予測不可能｣な攻撃に耐えているし、
＞バキですらＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる

所詮、勇次郎の戦闘力は５０くらい。
刃牙は下手すれば松岡さんの蹴りでダメージ受けるレベル。

＞銃弾とか、岩をバターのように切り裂く中国武術の達人の手刀以下の破壊力
＞それに耐えても大したことはない
＞ランチの銃弾が刺さっていたことから、刺さる銃弾もある

でも反射神経は凄い。勇次郎に描写が無い以上、勇次郎より反射神経は上と見るのが妥当。

＞「弾丸でも通さないオリバの腹筋」な
＞普通に書いてあることなんだからしっかり読めよ

俺のミスだ、悪かった。

＞別にそれでいいけど

え？い、いいのかよ？

＞バキですらＭ３の地震を起こす威力に耐えられる
＞勇次郎の耐久力はそれ以上

刃牙は下手すりゃ松岡さんの蹴りでダメージ受けるレベル。
勇次郎が刃牙より耐久力が上といっても強さの証明に何かならない。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:03: >>928
＞後の亀仙人の描写から見て根拠ありまくり。
詳細

＞手加減した割にはまあまあかなということ。
手加減した割にはとは言っていない

＞ならドーピングでトレーニングしてた時のジャックは100ｍ9秒37だから当時の悟空よりも遅い。
それは発展途上のときの話
最終的にはホッキョクグマを追い抜く速度を身につけている

＞そんなジャックから見て消えたように移動できるピクルも100ｍ7秒くらいが関の山。これでいいよな？
バキの時速２７０㎞以下ってことでいいよ
まあ計算するとそれより速くなるんだが

＞そんなに差はない。戦闘力が上がるということはスピードも上がるということなのは設定だから亀仙人もそれに近い速度はある。
そんなこと明言されてはいない
所詮、亀仙人は、１００ｍ５秒台

＞大したことある、勇次郎じゃ絶対できない。
いや勇次郎なら余裕

＞どこにある？何巻の何ページか詳しく。
今、手元にないから、口で説明する
オリバが「オヤオヤ・・・相手が自分の真似たので自分はやめる。意外とみみっちいと言うか・・・」
と言った直後

＞ジャックもウサインボルトよりちょっと早いくらいだし
それは発展途上のときの話
最終的にはホッキョクグマを追い抜く速度を身につけている

＞勇次郎も100ｍ6秒台くらいなんじゃね？
時速２７０㎞で走るバキの目で追えない速度で動ける時点でそれはない

＞大したことない、勇次郎の戦闘力なんて５０くらいが関の山。100ｍも7秒台くらいじゃね？
時速２７０㎞で走るバキの目で追えない速度で動ける時点でそれはない

地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

戦闘力は知らんが、打撃の破壊力は、勇次郎の方が遙かに上

＞明確に描写されてる、見た限り9個の弾をキャッチしてる。連射だからタイミング云々の問題ではない。
全部銃口の向きで分かる
タイミングを掴めば出来る

＞上のレスで刃牙世界の岩はとんでもなく脆いことが証明されちゃったからそんなの強さの証明にならない。
一度もされてないんだが
詳細

＞総合的に見て勇次郎より格下だけど速度だけは勇次郎より上なのもいてもおかしくはない。
＞ましてや飛び道具なんだから尚更。
パワーでピクル以上、技術で郭以上の時点で、それはない
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:09: >>929
＞只の比喩表現な。
つまり勇次郎にとって、地面はゼリー

＞てか刃牙世界の地面や岩はとんでもなく脆い可能性が大。
根拠０
詳細

＞ストライダムの報告なんて何巻の何ページにある？
アニメ
設定的に矛盾がないため、考察に入れる

＞後、勇一郎のは少年時代の勇次郎みたいに地中に隠れてただけかもしれない。
隠れたシーンなんてないし、そんなことをすれば、アメリカ軍にばれるので、
隠れることは不可能

＞親子喧嘩編でも松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいのパンチでメチャクチャダメージ食らってる。
根拠０

＞砂地が硬いというか刃牙が弱い。
今のバキはＭ３の地震を起こす威力に耐える

＞頭に食らって痛えで済むんだから普通に凄い。花山は頭に食らって死にそうになってた。
花山はオリバやピクルと違って銃弾は刺さる
当たり前
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:15: >>931
そうさせてもらう

>>932
＞所詮、松岡さんの蹴りよりちょっと強いくらいでダメージ受けるレベル。
根拠０
詳細

＞所詮、勇次郎の戦闘力は５０くらい。
＞刃牙は下手すれば松岡さんの蹴りでダメージ受けるレベル。
根拠０
詳細

＞でも反射神経は凄い。勇次郎に描写が無い以上、勇次郎より反射神経は上と見るのが妥当。
タイミングを掴めば出来ること
それに勇次郎はライフル弾を避けられる

＞刃牙は下手すりゃ松岡さんの蹴りでダメージ受けるレベル。
＞勇次郎が刃牙より耐久力が上といっても強さの証明に何かならない。
根拠０
詳細

ワゴン車のことなら、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い
紅葉が体内の水分は打撃の衝撃を吸収すると言っていたし、バキが脱力をした可能性がある
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:20: >>934
＞頭に食らって痛えで済むんだから普通に凄い。花山は頭に食らって死にそうになってた。
ただステンレス並みというのは、大したことがない
台詞的にそれ以下っぽいし、大型の銃は効くし、先のとがった椰子の木は刺さる
一見、矛盾にも見えるが、部位によって耐久力は違うのだろう

>>935
＞刃牙は下手すりゃ松岡さんの蹴りでダメージ受けるレベル。
＞勇次郎が刃牙より耐久力が上といっても強さの証明に何かならない。
根拠０
詳細

ワゴン車のことなら、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い
紅葉が体内の水分は打撃の衝撃を吸収すると言っていたし、バキが脱力をした可能性がある

そしてあなたがバキ世界の岩はもろいと考えているように、
バキ世界のワゴン車は固いと考えることも出来る

総理大臣のワゴン車だし
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:20: >>920
＞バキ世界の岩がゼリー並みだと勝手に捏造するなよ
＞ならＤＢ世界もゼリー並みでいいよな？

上のレスで刃牙世界の岩は脆いことが証明された。ＤＢ世界の岩は別に脆くないと思う。

＞バレーボールを叩いて１０ｍ飛ばす子供と、バレーボールを叩いて破裂させたプロ選手は、
＞飛距離は、子供＞＞＞＞＞選手でも、
＞破壊力は、選手＞＞＞＞＞子供
＞結局、物体をどれだけ破壊できるかで破壊力は決まる

＞所詮、勇次郎は本気のパンチでも風圧で郭や刃牙の顔を歪ませるくらい。
＞亀仙人より下だし、エアマスターの十五漢渺茫も拳圧でコンクリを破壊してるから勇次郎よりパンチ力が上。

＞飛距離だけで考えたら
＞多林寺の先輩より軽いフリーザを蹴りで吹き飛ばせなかったナメック編悟空より、
＞フリーザより重い多林寺の先輩を蹴りで吹き飛ばせなかった初期クリリン
＞になるし

フリーザの踏ん張る力が強いから悟空の蹴りでふきとばなかっただけだろ。

＞パンチで初期悟空を数十ｍ吹き飛ばした初期ヤムチャでも
＞厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない

修行前の悟空、クリリン、ヤムチャは勇次郎より弱いのは認める。

＞岩をバターのように切り裂ける時点で、厚さ３０㎝の鋼鉄の壁も壊せる
＞厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられない初期悟空は弱すぎる

修行前の悟空、クリリン、ヤムチャが勇次郎より弱いのは認める。

＞バキはＭ３の地震を起こす威力にも耐えられる
＞バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

刃牙は30メートルの落下で大ダメージのレベル。ピくる編から親子喧嘩編でそんなに一気に急成長したとは思えない。
普通に刃牙が弱いだけ。

＞ワゴン車が固いという解釈も成り立つ

刃牙が弱いだけ。

＞お前本当に読んでる？
＞ブルーに岩で頭をつぶされそうになったときにビビリまくっているんだが
＞つぶされないならあんな反応はしない

読んだけど？別にビビりまくってないじゃん、そんな描写無いし。

＞頭に岩をぶつけられれば死ぬ当時のクリリンとか
＞海王最弱の徐海王よりも弱い張の手刀でも頭に食らえば死ぬと思うよ

だから頭に岩で死ぬかどうかはわからないだろ？ブルーが殺せると思ってただけなんじゃね？
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:25: >>937
＞上のレスで刃牙世界の岩は脆いことが証明された。ＤＢ世界の岩は別に脆くないと思う。
詳細

＞フリーザの踏ん張る力が強いから悟空の蹴りでふきとばなかっただけだろ。
そういうこと
これが漫画物理学
本来、そんな力で踏ん張れば、足下の地面は削れるだろうし
飛距離に関しては勇次郎にも同じことが言える

＞修行前の悟空、クリリン、ヤムチャは勇次郎より弱いのは認める。
高い評価ありがとう

＞刃牙は30メートルの落下で大ダメージのレベル。ピくる編から親子喧嘩編でそんなに一気に急成長したとは思えない。
＞普通に刃牙が弱いだけ。
Ｍ３の地震を起こす威力に耐えられる時点で、明らかに成長している

＞読んだけど？別にビビりまくってないじゃん、そんな描写無いし。
サーベルタイガーにビビリまくっている

＞だから頭に岩で死ぬかどうかはわからないだろ？ブルーが殺せると思ってただけなんじゃね？
そうなると鳥山があの描写を描いた意味が無くなる
そして、岩で叩く攻撃＞ブルーの攻撃であることの根拠になる
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:31: >>937
お前も勇次郎を崇め奉ろうぜ

地球人でもないサイヤ人よりも
同じ日本人である勇次郎を応援しようぜ

すごいとは思わねえか？
白人や黒人と比べて、身体能力で劣るはずの黄色人種なのに、
人類最強なんだぜ

まあ人はおろか、生物の中でも、勇次郎に勝てる奴はいないんだがな

そんなわけで、勇次郎の応援よろしく
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:36: >>921
＞砂地が固いんだろ

刃牙が弱いだけ。

＞打撃力が上がる＝腕力も上がる
＞そしてピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

打撃力は腕力じゃなくて背筋だろバカｗ背中の鬼なんて背筋がパワーアップしただけだから腕力なんて変わらねえよバカｗ
腕力は依然としてピクル＞勇次郎な
＞所詮、足の速さが１００ｍ５秒台の連中
＞音速を超える速度には対応できない

0・2秒の攻防、マシンガンの弾をキャッチから音速レベルにも普通に対応できてる、てか勇次郎も音速レベルには対応できないよな？

＞飛距離だけで考えるとクリリンより強いキャラが弱くなるけど
＞結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
これが全て。

＞亀仙人は打撃で月を消滅させた訳じゃないだろ？
＞結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
これが全て。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:37: 勇次郎は、自分の身長が肩にも届いていないほどの大男である
劉海王でも瞬殺したんだぜ
(頭から肩までは基本的に３０㎝)

１５０㎝の子供と１８０㎝の大人以上の差があるのにだ

お前はどう思う？
すごいとは思わねえか？

打撃格闘技において、身長差は勝敗に大きく関係する
５㎝の差でもだ
なのに勇次郎は自分よりも３０㎝以上大きい相手も難なく倒す

な、すごいと思うだろ？
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:42: >>940
＞打撃力は腕力じゃなくて背筋だろバカｗ背中の鬼なんて背筋がパワーアップしただけだから腕力なんて変わらねえよバカｗ
＞腕力は依然としてピクル＞勇次郎な
勇次郎は力を込めることで、背筋を浮き上がらせているんだぞ
言わば、力こぶみたいなもの

自然と腕力も上がる

＞0・2秒の攻防、マシンガンの弾をキャッチから音速レベルにも普通に対応できてる、てか勇次郎も音速レベルには対応できないよな？
余裕だけど

＞亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
＞これが全て。
結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
＞これが全て。
結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:44: >>900
＞俺、刃牙の単行本全部持ってるから確認したけど
なら、勇次郎を応援するのが、普通だろ
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:47: ●勇次郎のパンチ

「腕」大地を揺るがす腕力
勇次郎の持つ恐ろしい腕力、刃さえも凌ぐ拳の鋭さはまさに地上最強。
その強烈なパンチの威力は、地震さえも止めてしまう。

●マジュニア、セルのパンチ

地面に亀裂を入れる威力。
亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎のパンチや、虎王返しの際に発生した亀裂よりも小さい。
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 20:52: >>922
空爆に直接耐えたシーンもないし、何で隠れるとアメリカ軍にばれることが前提なのかがそもそも意味不明。
>>923
＞それはお前の方
＞力を込めていなくても銃弾を耐えられるなら、力を込める必要がない。

そもそも力こめてないボラと力こめた勇次郎の耐久力がそれぞれわからないから比較しようがない。

＞バキは成長してＭ３の地震を起こす威力に耐えているし、
＞ワゴン車の件は、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い

刃牙は所詮30メートルからの落下でダメージ受けるレベルだからワゴン車破壊レベルで普通にダメージ受けるんだよ。
刃牙の筋肉が吸収とか勝手に設定作るなよ。てか親子喧嘩編で100メートルくらいのビルから落下してワゴン車をクッションにしても
大ダメージのレベルだろ？刃牙は。所詮、その程度。

＞催眠術も超能力の一種の上に、そんな根拠は０。
＞描写的には、幻覚を見せるドリアンやＧＭの方がすごい

ロープを自由自在に操ったり金縛りできるブルーの超能力の方がどう見ても普通に凄い。

＞でも破壊力は勇次郎の方が上

普通に亀仙人の方が上。

＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞だから

亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
これが全て。

＞まあそれは言えてかもな
＞打撃の破壊力は別物だけど

破壊力でもギランの方が上じゃね？腕力が違い過ぎだし。

＞ピクルのリアクション的に腕力でも勇次郎＞ピクル

打撃力は勇次郎の方が上だが腕力はピクルが上。

＞ワンピのルフィもギア３を使わなければ分厚い鋼鉄の扉も吹き飛ばせないのに、
＞ルッチと拳をぶつけ合わせたときの衝撃で部屋にある物体がすごい勢いで飛んでいる
＞つまり、風圧がすごかろうと、破壊力があるとは限らない

腕力も一応は破壊力に直結する指標だろ。
その腕力で大きく離されてる以上は勇次郎が亀仙人やギランより破壊力が上ということは無い
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:04: >>925
＞アラレは気による攻撃ができないからな
＞地面の破壊描写から判断した

数字も考慮しなきゃいけないだろ、お前が上の方で散々言ってたじゃねえか。
だから戦闘力数値も無視してはいけない。つまりセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞マジュニア＞＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だ。

＞そのころの悟空は厚さ３０㎝の鋼鉄の壁に傷一つつけられないパンチ力だからそれはないし、
＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞だからそれはないし、
＞そのくらい大したことはない

とりあえず修行前の悟空が勇次郎より弱いことは認めてやる。
しかし強さの序列は依然として　セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞マジュニア＞＞亀仙人＞＞＞＞＞勇次郎な。

＞上と同じ

自分に都合のいいところだけを持ち出すのは汚すぎる。

＞速度なら、桃白白＞＞＞＞＞亀仙人なんだろ

戦闘力がそこまで変わらないんだからそんなに差があるわけないだろ？

＞所詮、１００ｍ５秒台

5秒台で0・2秒の攻防ができるわけないので5秒台は手加減と見るべき。

＞タイミングを掴んだから出来たと考えることができる
＞それにその程度芸当、勇次郎にとっては余裕過ぎる

連射された弾をキャッチだからタイミング云々のレベルじゃない、普通に反射が凄いだけ。
勇次郎じゃ当然無理。

＞詳細

残像拳、0・2秒の攻防、マシンガンの連射弾キャッチ、
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:04: >>945
＞空爆に直接耐えたシーンもないし、
逃げ場がない

＞何で隠れるとアメリカ軍にばれることが前提なのかがそもそも意味不明。
アメリカ軍が見ているから

＞刃牙は所詮30メートルからの落下でダメージ受けるレベルだからワゴン車破壊レベルで普通にダメージ受けるんだよ。
＞刃牙の筋肉が吸収とか勝手に設定作るなよ。てか親子喧嘩編で100メートルくらいのビルから落下してワゴン車をクッションにしても
＞大ダメージのレベルだろ？刃牙は。所詮、その程度。
バキはＭ３の地震を起こす威力に耐えている

＞ロープを自由自在に操ったり金縛りできるブルーの超能力の方がどう見ても普通に凄い。
でも幻覚は作れない

＞普通に亀仙人の方が上。
普通に勇次郎の方が上

＞亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
＞これが全て。
ワンピでは、拳風で物体を飛ばせるパンチでも、分厚い鋼鉄の扉は突き破れない
拳風の描写は当てにならない

＞破壊力でもギランの方が上じゃね？腕力が違い過ぎだし。
勇次郎の腕力の限界は不明

＞打撃力は勇次郎の方が上だが腕力はピクルが上。
虎王返しを見たときのピクルのリアクション的にそれはない

＞腕力も一応は破壊力に直結する指標だろ。
＞その腕力で大きく離されてる以上は勇次郎が亀仙人やギランより破壊力が上ということは無い
勇次郎の腕力の限界は不明
そして、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル

仮に勇次郎の腕力がバキを１０ｍ飛ばせる程度だとしても、
地面への破壊力が違いすぎるため、
腕力と破壊力は、多作品同士の強さ議論をする場合、区別して考えるべき

まあ、地震を起こせるのに、バキを１０ｍ飛ばせる程度の腕力ということはあり得ないが
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:11: >>946
＞数字も考慮しなきゃいけないだろ、お前が上の方で散々言ってたじゃねえか。
＞だから戦闘力数値も無視してはいけない。つまりセル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アラレ＞マジュニア＞＞亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎だ。
気による攻撃と打撃は別物だろ？
パンチ力は、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セル

＞自分に都合のいいところだけを持ち出すのは汚すぎる。
そんなつもりはない
あるならどこかを言ってほしい
そして、それを言うなら、バキ世界の岩はゼリーのように脆いという解釈も
ＤＢ側に都合が良すぎる

＞戦闘力がそこまで変わらないんだからそんなに差があるわけないだろ？
気による攻撃と、身体能力は別物だろ？
何ら問題ない

＞5秒台で0・2秒の攻防ができるわけないので5秒台は手加減と見るべき。
そうか？
普通に出来そうだが

＞連射された弾をキャッチだからタイミング云々のレベルじゃない、普通に反射が凄いだけ。
＞勇次郎じゃ当然無理
でも、銃口の向きから判断できるだろ？
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:12: >>948
＞勇次郎じゃ当然無理
余裕過ぎるくらいだと思うが
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:14: >>926
刃牙世界の岩が脆いことは上のレスで散々証明された、もう一度レスを見てこい舐めてんのか？
後、サーベルタイガーから不意打ちで襲ってきたのに後頭部に一撃で仕留めたクリリンは普通に凄いだろｗ
ヨーイドンよりも明らかに不利。不意打ちできたらビビるのも当たり前。刃牙だってビビるだろうな。
ヨーイドンで仕留めるのに30分かかるんだからな。
後、あの骨はサーベルタイガーじゃないとしてもスミロドン辺りじゃね？少なくともどちらかだろう。

それと　　結論から言うと猛獣の強さは刃牙世界もＤＢ世界も一緒だけど、岩や地面の強度では思いっきり格が違いすぎる。
　　　　　もちろんＤＢ世界の岩や地面の方が遥かに強靭。
については散々上のレスで根拠は述べたからもう一度よく読んでね
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:15: 亀仙人は、レッドリボン軍に勝てない
月を破壊できるのに、レッドリボン軍に勝てない理由は、
地形を破壊する大規模攻撃を使いたくないのだろう

気による攻撃と、身体能力は、必ずしも比例するとは限らない
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:21: >>950
＞刃牙世界の岩が脆いことは上のレスで散々証明された、もう一度レスを見てこい舐めてんのか？
勝手にバキ世界の岩を脆いと言い出すお前の方がよっぽどなめてる
せめてアンカくらいだせよ

＞後、サーベルタイガーから不意打ちで襲ってきたのに後頭部に一撃で仕留めたクリリンは普通に凄いだろｗ
後頭部は急所なんだから大したこと無い

＞ヨーイドンよりも明らかに不利。不意打ちできたらビビるのも当たり前。刃牙だってビビるだろうな。
＞ヨーイドンで仕留めるのに30分かかるんだからな。
一発目を避わせたから良かったものの、避わせなかったら、死んでたろ
後ろをとれなきゃ負けてただろ

そうじゃなきゃ、あんなビビリ方しない
バキも当然あんなビビリ方はしない

＞後、あの骨はサーベルタイガーじゃないとしてもスミロドン辺りじゃね？少なくともどちらかだろう。
バキ世界特有の種の可能性あり
あと戦いは相性だから猛獣を挟んで比較してもしょうがない

あの頃のクリリンなんて、拳銃を持った警官にビビるんだから
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:22: ＞後、あの骨はサーベルタイガーじゃないとしてもスミロドン辺りじゃね？少なくともどちらかだろう。
バキ世界特有の種の可能性あり
あと戦いは相性だから猛獣を挟んで比較してもしょうがない

その理論から行くと、
あの頃のクリリンなんて、拳銃を持った警官にビビるんだから、
１５歳の頃の花山にも勝てない
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:25: >>927
＞空爆・ミサイル無効の勇次郎にとってはお笑いレベル
直接耐えられるかどうかはわからない。

＞根拠０
＞勇次郎のパンチは地震を起こし、止める威力
根拠ありまくり。勇次郎のパンチは全力でもワゴン車をはかいするのがやっとで松岡さんの蹴りと大して変わらない。

＞ぶっちゃけトリコとか、遠距離攻撃を使わなければ、渋川にも負ける
＞殺気のあるパンチなら、渋川は打撃カウンターで倍返しに出来る
結局、遠隔攻撃できるからトリコの勝ちじゃん。てかその理論だとピクルも渋川に勝てなくね？

＞結局、１００ｍ走５秒台という設定が全て
ジャックも100ｍ9秒台という設定が総て。

＞あのときピクルは力を込めていないし、
＞銃弾以上の威力を誇る龍の貫手は、
＞本気で力を込めたオリバには傷一つつけることが出来無いどころか、
＞龍の貫手はへし折れた
＞この描写だけでは、ボラとオリバ＆ピクルの耐久力の関係は分からない
＞むしろ銃弾以上の威力を誇る貫手がへし折れる耐久力のオリバの方が
＞すごいことをしているくらい

ボラとピクルとオリバの耐久力は同じくらいだと思うわ。頭に受けても平気な分若干ボラが有利。
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:40: >>933
＞詳細
残像拳、マシンガンの弾キャッチ、0・2秒の攻防。

＞手加減した割にはとは言っていない
後の描写から考えて手加減としか考えられない。

＞それは発展途上のときの話
＞最終的にはホッキョクグマを追い抜く速度を身につけている
その程度のことができても所詮は戦闘力３０くらいだろうな。

＞バキの時速２７０㎞以下ってことでいいよ
＞まあ計算するとそれより速くなるんだが
戦闘力も４０くらいということでいいか？

＞そんなこと明言されてはいない
＞所詮、亀仙人は、１００ｍ５秒台
ジャックも所詮は9秒台。

＞いや勇次郎なら余裕
いや無理。

＞今、手元にないから、口で説明する
＞オリバが「オヤオヤ・・・相手が自分の真似たので自分はやめる。意外とみみっちいと言うか・・・」
＞と言った直後
もしかしてアニメのオリジナルのやつか？

＞それは発展途上のときの話
＞最終的にはホッキョクグマを追い抜く速度を身につけている
それができても所詮は戦闘力が３０くらいだろうな。

＞時速２７０㎞で走るバキの目で追えない速度で動ける時点でそれはない
そんなシーンはない。

＞時速２７０㎞で走るバキの目で追えない速度で動ける時点でそれはない
＞地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
＞戦闘力は知らんが、打撃の破壊力は、勇次郎の方が遙かに上
腕力でギランや桃白白や亀仙人にあまりにも大きく劣ってる時点で打撃力でも亀仙人とかより下。

＞全部銃口の向きで分かる
＞タイミングを掴めば出来る
連射だから銃口のむきやタイミングだけじゃ無理だろ？バカだろお前？「パパパパッ」て腕を動かして9個の弾をキャッチしてるのに。

＞一度もされてないんだが
＞詳細
いや、もう一度上のレスを読んでくれない？

＞パワーでピクル以上、技術で郭以上の時点で、それはない
え？それ速度と何の関係も無いんだけど？バカなの？しかもパワーはピクルのが上だし。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 21:47: >>934
＞つまり勇次郎にとって、地面はゼリー
只の比喩表現な。

＞根拠０
＞詳細
もう一度最初から上の方のレスを読んで来いよ舐めてんのか？

＞アニメ
＞設定的に矛盾がないため、考察に入れる
アニメかよｗｗ
＞隠れたシーンなんてないし、そんなことをすれば、アメリカ軍にばれるので、
＞隠れることは不可能
直接耐えたシーンもないし、そもそも何で隠れたらアメリカ軍にばれることが前提なのか意味不明。
少年時代の勇次郎は隠れてもばれなかったのに？

＞根拠０
ワゴン車をやっと破壊できるぐらいだからどう考えても松岡さんと変わらないレベル。

＞今のバキはＭ３の地震を起こす威力に耐える
今の刃牙は100メートルくらいのビルからの落下でも車をクッションにしてもなお大ダメージ食らうレベル。マジ雑魚。

後、刃牙キャラが頭に銃弾を食らっても平気とは思えないんだが。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 22:07: >>935
＞タイミングを掴めば出来ること
＞それに勇次郎はライフル弾を避けられる
連射なんだからタイミングでできるレベルじゃないだろ？
腕を四方八方に「パパパパッ」て動かして9個の弾をキャッチしてるんだから。
後、それを言い出したら勇次郎のライフル弾避けもタイミングをつかんでよけてるんだろうねえｗｗ
そもそも勇次郎がライフル弾避けたことなんてあったっけ？

＞根拠０
＞詳細
ワゴン車をやっとこさ破壊した勇次郎のパンチで大ダメージなら同じくワゴン車を破壊した松岡さんの蹴りでもダメージ受けそうだけど？

＞ワゴン車のことなら、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い
＞紅葉が体内の水分は打撃の衝撃を吸収すると言っていたし、バキが脱力をした可能性がある
刃牙は親子喧嘩編でも100メートルくらいのビルから落下して車をクッションにしてもなお大ダメージ受けるほどの弱さだｗ
1000メートルくらいから普通に着地できたクリリンやナム、ブルーの方がよっぽど凄いよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 22:17: >>936
＞台詞的にそれ以下っぽいし、大型の銃は効くし、先のとがった椰子の木は刺さる
＞一見、矛盾にも見えるが、部位によって耐久力は違うのだろう
刃牙キャラも部位によって耐久力が違いそうだな。

＞根拠０
＞詳細
ワゴン車をやっとこさ破壊した勇次郎のパンチで大ダメージなら同じくワゴン車を破壊した松岡さんの蹴りでもダメージ受けそうだけど？

＞ワゴン車のことなら、バキの筋肉が勇次郎の打撃の衝撃を吸収した可能性が高い
＞紅葉が体内の水分は打撃の衝撃を吸収すると言っていたし、バキが脱力をした可能性がある
刃牙は親子喧嘩編でも100メートルくらいのビルから落下して車をクッションにしてもなお大ダメージ受けるほどの弱さだｗ
1000メートルくらいから普通に着地できたクリリンやナム、ブルーの方がよっぽど凄いよ。
大体、可能性をさも確定かのように語るってお前頭いかれてるのか？

＞そしてあなたがバキ世界の岩はもろいと考えているように、
＞バキ世界のワゴン車は固いと考えることも出来る
＞総理大臣のワゴン車だし
刃牙世界の岩が脆いだけとしか思えない
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 22:27: >>938
＞Ｍ３の地震を起こす威力に耐えられる時点で、明らかに成長している
100メートルくらいのビルからの落下で車をクッションにしてもなお大ダメージの時点で成長しててもたかが知れてる。
そしてその程度の弱さの刃牙ですらＭ３の地震を起こす威力に耐えられる時点で刃牙世界の岩や地面が脆いとしか思えない。

＞サーベルタイガーにビビリまくっている
そりゃ不意打ちだからビビるわな。

＞そうなると鳥山があの描写を描いた意味が無くなる
＞そして、岩で叩く攻撃＞ブルーの攻撃であることの根拠になる
関係ない、そんなのは。どのみちあの時点で鳥山はクリリンを殺すつもりはなかったんだし。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 22:49: >>942
＞勇次郎は力を込めることで、背筋を浮き上がらせているんだぞ
＞言わば、力こぶみたいなもの

＞自然と腕力も上がる
だから浮き上がらせてるのは背筋だろ。背筋と腕力に何の関係があるんだよ？アホｗｗ

＞余裕だけど
無理だろ。

＞結局、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
亀仙人のチョイと仰いだ力＞＞＞風圧で刃牙や郭の顔を歪ませる程度の勇次郎の全力パンチ＞松岡さんの蹴り
これが全て。
>>947
＞逃げ場がない
だから隠れてたんじゃないの？

＞アメリカ軍が見ているから
少年時代の勇次郎はアメリカ軍が見ている中、地中に隠れてて空爆を凌いだけどそれと同じ方法だったんじゃないの？

＞バキはＭ３の地震を起こす威力に耐えている
そんな刃牙でも100メートルくらいのビルからの落下でも車をクッションにしても尚大ダメージを受けるくらいだから
そしてその程度の弱さの刃牙ですらＭ３の地震を起こす威力に耐えられる時点で刃牙世界の岩や地面が脆いとしか思えない。

＞でも幻覚は作れない
幻覚よりも相手を動けなくする金縛りの方がよっぽど凄いと思うよ。

＞普通に勇次郎の方が上
どう見ても亀仙人の方が上。

＞ワンピでは、拳風で物体を飛ばせるパンチでも、分厚い鋼鉄の扉は突き破れない
＞拳風の描写は当てにならない
まだ鋼鉄の扉のこと言ってるのか。修行前の悟空、クリリン、ヤムチャは勇次郎より弱いことを認めてるよ。

＞勇次郎の腕力の限界は不明
勇次郎の腕力はピクルにも力比べで負ける程度。
そのピクルはトラックにはねられてトラックを背負い投げみたいな体勢で持ち上げようとしてたけど思いっきり力んでようやくトラックが持ち上がったぐらい。
その程度。そして勇次郎の腕力はそのピクルより下。
後、刃牙のトリケラトプス拳で力負けして押し切られてたけどつまりその程度ということ。

＞虎王返しを見たときのピクルのリアクション的にそれはない
あれは打撃力に対してビビってたんだろ？

＞勇次郎の腕力の限界は不明
＞そして、地面を殴ったときの亀裂の大きさは、
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞巨大化マジュニア
＞鬼無し勇次郎＞＞＞＞＞セル
勇次郎の腕力はピクルにも力比べで負ける程度。
そのピクルはトラックにはねられてトラックを背負い投げみたいな体勢で持ち上げようとしてたけど思いっきり力んでようやくトラックが持ち上がったぐらい。
その程度。そして勇次郎の腕力はそのピクルより下。
後、刃牙のトリケラトプス拳で力負けして押し切られてたけどつまりその程度ということ。

＞仮に勇次郎の腕力がバキを１０ｍ飛ばせる程度だとしても、
＞地面への破壊力が違いすぎるため、
＞腕力と破壊力は、多作品同士の強さ議論をする場合、区別して考えるべき
＞まあ、地震を起こせるのに、バキを１０ｍ飛ばせる程度の腕力ということはあり得ないが
もう散々説明したように刃牙世界の地面が脆いだけとしか思えない
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 23:04: >>948
＞気による攻撃と打撃は別物だろ？
＞パンチ力は、アラレ＞＞＞＞＞勇次郎＞＞＞＞＞セル
アラレとセルじゃ戦闘力が1億倍近く違うのにパンチ力だけアラレの方が上とかありえない。
そしてＤＢキャラはベジータのファイナルフラッシュの様に破壊範囲を絞って攻撃できることはわかってるし。
だからパンチの破壊描写がしょぼくても破壊範囲が絞られてるだけとも十分に取れる。

＞気による攻撃と、身体能力は別物だろ？
＞何ら問題ない
ベジータが「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」と言ってるから戦闘力が上がればスピードも上がるんだろ？
逆に言えば桃白白と亀仙人は戦闘力がそんなに変わらないということはスピードもそんなに変わらないということだ。
つまり「桃白白の時速9200㌔以上の速度」に近い速度を亀仙人も出せるわけ。
それだとマシンガンの弾キャッチや残像拳、0・2秒の攻防も説明がつく。

＞そうか？
＞普通に出来そうだが
どう考えても無理だろｗ
100ｍ5秒台ってチーターよりも遅いかもしれないレベル。
チーターが0・2秒の攻防なんてできるわけないし。

＞でも、銃口の向きから判断できるだろ？
連射された弾を腕を四方八方に「パパパパッ」て動かしてキャッチは銃口のむきだけじゃ無理。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 23:26: >>949
無理。少なくとも作中ではやってないんだからできないと見るべき。
>>952
＞後頭部は急所なんだから大したこと無い
例え急所だとしても不意打ち食らってるのに1撃で仕留めたんだから凄い。
ヨーイドンで30分かかる刃牙より明らかに凄い。

＞一発目を避わせたから良かったものの、避わせなかったら、死んでたろ
＞後ろをとれなきゃ負けてただろ
＞そうじゃなきゃ、あんなビビリ方しない
＞バキも当然あんなビビリ方はしない
不意を突かれても1撃で仕留めるクリリン＞＞ヨーイドンで仕留めるのに30分かかる刃牙（笑）　　これが全て
刃牙がビビるかどうかは不明だな。

＞バキ世界特有の種の可能性あり
＞あと戦いは相性だから猛獣を挟んで比較してもしょうがない
＞あの頃のクリリンなんて、拳銃を持った警官にビビるんだから

まあ、修行前のクリリンは勇次郎に勝てないことはちゃんと認めてるから。

>>953
修行前のクリリンは勇次郎に負けると思うから、そこは認める。
花山はどうかな？戦いは相性だからサーベルタイガーを基準にすると　不意を突かれたのに1撃で仕留めたクリリン＞＞ヨーイドンなのに仕留めるのに30分もかかってしまう刃牙　になっちゃうけど。
拳銃を持った人間を基準にすると　刃牙＞＞＞クリリンだし。
戦いは相性だからわからんな。
後、あのころのクリリンなんて初期悟空（戦闘力１０）より弱いから戦闘力は一桁だしね。
そのくらいなら花山やくれはでも勝てるかも。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 23:41: ブルーに対してクリリンがヤバいと思ったのは岩がヤバいというよりそれで攻撃してくるブルーのパワーがヤバいからじゃない？
張りせんより素手の方が痛いけど超人が張りせんで攻撃したらヤバいことになるみたいな。かなり前だけどBB弾を隕石落下並のスピードで分厚い鋼鉄の板に発射する実験をテレビでやっていた。結果見事貫通、BB弾は粉々だったけど。スライムでももし音速出せたら人間貫通するでしょ。それと同じ。あとトリコがコロシアム破壊したの５連だった失礼。でもアイスピック使ったのはＧＴロボの時じゃないっけ？
コロシアムの強度はロケット砲云々も言っていたけど核がどうたらとも言っていたはず。確かＧＴロボのコアが逃げようとした時にビーム砲発射前にマンサムがね。
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/15(Tue) 23:51: 戦闘力１０というのは初期悟空の数値だけど
勇次郎、勇一郎、ピくる、刃牙以外はこの１０というのが壁だな。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 01:27: トリコのマッチ、滝丸がライフル効くかは分かんないけどワンピの白ひげでも一応ダメージはあるみたいだから即死しなくてもダメージはあるかもね。
同じ戦闘力でも銃弾の効く効かないはあるレベルに達するまではあるのかもしれん。
恐らく同じ戦闘力でも

（１)防御は低いがスピードや身軽さで銃弾が当たらない
(２)スピードは遅いがＨＰが高い（防御はそこそこ）ｏｒ身体が頑丈で直撃でもダメージ薄ｏｒダメージなし
の２通りに分かれるのだろう。んで超のつく人間はほとんど１番なんだろう。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/01/16(Wed) 05:59: やっぱ勇次郎の戦闘力は５０くらいでしょう。

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