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維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ

1 名前：日本晴れ 投稿日：2012/06/24(Sun) 15:17
維新政治塾二次選考不合格の皆さんへ　勉強会を作りましょう。

自分はCクラス、不合格でした。衆議院議員志望、特技：討論。選挙資金：潤沢ではありません。
ちなみに担当チューターは、非常に低姿勢の方でした。公正に選ぼうとしている感じでした。今も尊敬しています。不合格の理由は、私の力不足／時の運／資金力／政策が少し違うからであると思っております。

自分は、二次選考を落ちた人々が集まり、政党(政治結社)を作るのもありであると思います。
維新塾を攻撃する為ではなく、前向きな気持ちで、
維新の大義である国民目線の政治の実行の為の「道州制・首相公選制」、その流れを確実にする為に、本気で「道州制・首相公選制」を目指す維新政党(政治結社)は、沢山あるにこしたことはないと思うからです。維新政治塾の仲間とともに中央を更に牽制できます。


205 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:21
＞フィルターの件も、茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていたのではないでしょうか？

何度でも指摘しますが、放射能と放射線は違います。日本晴れ氏は意図的に混同しているようですね
放射線を除去するフィルターなんてこの世にありませんよ？それから、放射能は漏れないなんて表現はありえませんよ？能力をどうやって漏らすんですか？
>>164で私の放射能、放射線という言葉の前提は提示してあるでしょう？それを無視して、そんな物理的にありえない主張をされていたでしょうといわれても、そんな主張したこともないしするわけないですね。

私は当初から一貫してフィルターは放射性物質を除去する設備で、放射性物質を除去したあとの空気は放射線なんて出しませんと言っているでしょう？
放射性物質を除去した空気で被ばくする！なんてピカの毒が移る！と同レベルの主張ですよ？
一般用の焼却施設で集塵除去されるNOxやSOxなどの化合物の分子の方が、ウラン化合物やプルトニウム化合物などの放射性物質の分子より小さいから大丈夫だろうというのが私の考えです。
しかし、これまでにやったことがないことだから、しっかり試験なり検証なりして、もし放射線が測定されれば専用の対策は当然のことでしょう。
私も含め焼却容認の人は、事前に試験も検証もせずに安全確認もしないで国民を不健康にしようと考えてる人というのは、日本晴れ氏の思い込みですよ？
私は焼却灰や集塵ろ過施設は汚染が蓄積される可能性があるので放射線防護の措置が必要と思っているので、「焼却後の灰や煤、焼却施設の集塵ろ過設備や焼却炉の洗浄廃液などをどうするかです」と書いているでしょう？
なんというか、放射能も放射線も放射性物質もごちゃまぜにして、脊髄反射的に危険だというのはやめませんか？
放射能は正しく怖がることが大切で、思考停止した盲目的な放射能アレルギーはかえって国民に対して無責任ですよ？
それ以前に、ご自分が興味があり、使命だとさえ思うくらい思い入れが本当にあるなら、基礎的なことをもっと勉強してください。
あまりにも主張や論拠が稚拙すぎます。

206 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:22
>>185

＞メーカーの見解では、集塵ろ過設備では放射能を防げない。（政府は防げると言っていました）
＞原発は何故あんなに堅牢なのでしょうか？危険な放射能を一切漏らさない為でしょう。


先程も述べましたが、私も「放射能」は防げないと思いますよ？
その政府なりメーカーなりは「放射能」のことではなく「放射線」のことを言っているのではありませんか？
何度も言いますが、フィルターで防ぐのは放射性物質（豆電球）で放射線（光）を防ぐわけではありませんよ？
メーカーにフィルターが放射線（光）を防ぐのかと聞いてもそれは防げないでしょうと答えるでしょうどう考えても。
放射性物質（豆電球）を防ぐことを想定して設計しているのであって、放射線（光）を防ぐことは想定して設計していませんから。
政府が焼却施設の外部への放射線（光）漏れは防げるというのも嘘ではないでしょう。
放射線（光）は閉鎖しておけば、中に入らない限り浴びることはありませんからね。
信者の>>176さんがわめいていたように、焼却するがれきの放射線は数メートル離れたら測定できないくらい微弱なんでしょうしね。
原発が頑丈なのは「放射能」を漏らさないためではなくて「放射線」（特に核燃料からの）を防ぐためでしょう。
言うまでもありませんが放射性物質の塊である核燃料の「放射線」は近距離では即死レベルですからね。
これをもって政府のは全部デマと決めつけるには根拠が薄いですね。メーカーに聞けばわかる簡単な嘘を言って、政府に何のメリットがあるのか？
当然、政府に騙されないという日本晴れ氏にはわかるんでしょうね？



＞茶人見習いさんが原子力関係の知識が豊富であるなら、事故前の基準で放射性廃棄物である物を全国のゴミ焼却施設で処理することが、如何に無茶なことであるかが即解ると思うのですが。


？？？事故前の基準で放射性廃棄物である物？？？
年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきは事故前の基準でも放射性廃棄物ではありませんよ？
放射線廃棄物は高レベル放射性廃棄物（使用済み核燃料）と低レベル放射性廃棄物（炉心付近資材や人体に影響を与えるレベルの放射性物質が付着したもの）だけですよ？
放射性廃棄物のクリアランスレベル（閾値）以下で、人体に影響を与えないレベルのものは事故前から産業廃棄物ですよ？
原子力安全委員会の閾値は事故前から年間1ミリシーベルト（外部被ばくのみの物は年間50ミリシーベルト）で変わっていませんよ？
年間1ミリシーベルト以下の汚染がれきは事故前から産業廃棄物ですよ？
日本晴れ氏の言われる事故前の基準とは何ですか？是非ともお教え願いたい。

私は原子力関係の知識が豊富とは思いませんよ？基礎的な知識だけですよ？
相手に向かって「知識が豊富なら…即わかると思うのですが」と言えるのは、自分が相手より知識がある時だけですよね？
日本晴れ氏はご自身の知識にたいそう自信があるんですね。
はっきり言いますが、日本晴れ氏は私より知識があるとはどう考えても思えませんね。
知識のない人間が知識のある人間に知識があればわかるだろうというのは滑稽以外の何物でもない。
それとも、自分の意見と同じなら知識があって、自分と異なる意見は知識がないとお考えなのでしょうかね？そうだとしたら残念な方ですね。

207 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:22
＞一体、茶人見習いさんは、どこから情報を得ているのでしょうか？　原発事故は大事故でしょう。また、原子力関係の知識があるのに「興味がない」というのは、如何にも不自然ではないでしょうか。


情報源は、ICRP、UNSCEAR、CRIIRAD、世界各国の学術論文、海外の報道etc
今は本当に便利な世の中で、CiniiやJ-GLOBALなど国内はもちろん、海外の研究論文もWebで手に入り、翻訳ソフトもあります。
日本晴れ氏には分からないかもしれませんが、政府発表とマスコミ報道だけが情報源ではないのです。

健康にただちに影響ない連呼、フルアーマー枝野、格納容器は絶対に壊れない、プルトニウム飲んでも大丈夫、幻の爆破弁etc
こんな無知蒙昧な政府発表や御用学者の発言に興味を持てと言われましても無理です。
私は昔から、マスコミ報道や政府の情報だけではなく、世界中のさまざまな情報も取るようにしています。
今は、情報は自分で取ろうと思えは世界中から集められ、自分で分析して、編集や操作などのない正確な情報を努力すれば得られます。
原子力関連の知識があるからこそ、出鱈目な政府の発表に興味をなくし、自分で情報収集したのです。

日本晴れ氏は政治家を志しているんですよね？
当選出来たら国会で討論されるんですよね？
政務調査費を受け取って仕事されるんですよね？

日本晴れ氏は
＞大手のマスコミのデータで計算済
＞大手マスコミで報道済み
とよく書いていますが、国会でも同じように論拠を明らかにせよと言われたら、マスコミが報道してたからと言いますか？
それがあなたにとって自然で、自分で情報を集めるのが如何にも不自然というのなら、これ以上はいいませんが、それでは、国を改革する議員になんてなれませんよ？


208 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30
>>186

＞もともと計測機器には対象物によって向き不向きがあります。個人が受けた放射線の量は個人線量計を24時間身につけなければ測定できません。それもあくまで目安。

向き不向きなんかではなくて、放射線の種類ごとに測定できる機器は全く違います。
β線はガイガーミュラー測定器でないと測れませんし、γ線はシンチレーション測定器でないと測れませんし、中性子線はBF3測定器でないと測れません。
β線をシンチレーション測定器で測ってもめちゃくちゃな数値しか出ないし、これは意味のない数値です。
放射線の種類ごとの測定機器をセットした測定装置（モニタリングポスト）で、放射線の種類ごとの放射線量を測れば、それぞれの放射線は正確に測れます。これを基に計算したシーベルトはかなり正確な数値になる。

個人線量計はそもそも正確な放射線量を測ることはできませんが？モニタリングポストより個人線量計が目安になる？日本晴れ氏は汚染がれきを核燃料の塊と同等の即死レベルの放射線を出しているとでも？
年間1ミリシーベルトでそんな状態なら、レントゲン取ったり、航空機乗ったり、ラドン温泉に入った国民は全員すぐに健康被害を受けていることになりますが？

放射線量の高いところで作業する作業員やレントゲン技師などの放射線量当量を±約30％の誤差で概算計測するのが個人線量計です。
個人線量計は放射線ごとの放射線を測ってはいませんし、装着すれば人体が障壁になるため、γ線から放射線当量という数値でしか出せません。
そもそも放射線の低い（毎秒0.2μシーベルト）以下で個人線量計を使用しても、そのデータはめちゃくちゃな数値しか示しません。放射線が0でも30％の誤差で0.3と表示したりしますよ？
こんな代物を年間1ミリシーベルトの汚染がれきの放射線の目安にする？あなたは何を根拠にそんなとんでも主張をされているのですか？
本当に、一度でいいから、放射線取扱主任者かＸ線作業主任者かガンマ線透過写真撮影作業主任者の国家資格の受験テキストを読まれてみたら如何ですか？比較的分かり易く測定方法など解説してくれていますよ？

低い放射線による人体への影響や蓄積は個人線量計などでは正確に測れないから、モニタリングポストの正確な数値を利用して、ICRPなどの専門家が年齢や距離や内部被ばくや外部被ばくなどそれぞれの条件ごとに算出してある変換係数を利用して、それを実効線量とするんですよ？こちらの方がより正確ですよ？
日本晴れ氏は低い放射線での測定誤差が大きくめちゃくちゃな数値を示す測定装置の方が、低い放射線で正確な数値を出す測定装置と科学的な指標で計算したものより目安になると主張されているんですよ？
正確でないからと反対されるのに、正確でない測定の方が目安になると言われるのは、もう何を言ってるんだ？としか言いようがありません。
それだけ精密な測定にこだわりになるなら、モニタリングポストなどに利用される高精度の線量計のゼロマスターに、スカパフローのドイツ戦艦群や江田島の戦艦陸奥などの沈没軍艦の装甲板を使用していることも、その理由もご存知ですよね？
日本晴れ氏は絶対反対という結論が先にあって、そのために信用云々で屁理屈こねているようにしか思えませんね。
これだけ、汚染がれきを問題にするのだから、当然、どの測定器が何を測定して、測定誤差がどのくらいで、放射線量にどのような方法があり、どれを組み合わせればより正確かなど、知っていると思っていましたが、まったく無知なのですね。
反対のために知らないふりしてるだけなのかな？


209 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30
＞疑うようで悪いのですが、茶人見習いさんは本当に詳しいのですか？

別に詳しくないですよ？このくらい分光測定で学会論文出した経験がある人間なら、専門外でも知っている程度の知識ですよ？
あなたのような基本的な知識もない方に、そんな上からものを言われましても不愉快なだけですね。
これも他人に本当に詳しいのですか？と言う位だから、当然、自分の方が詳しいと確証と自信がおありなんでしょうね？
あなたの主張を見る限り、いわゆる反対派が、都合のいいように事実を捻じ曲げて解釈したり、マスコミの不安を煽るような報道を鵜呑みにして、危険だ！と叫んでいるようにしか見えませんね。


＞「瓦礫の下から悲鳴が聞こえていたのに救助せず」は、大手マスコミで報道済み。「屋外退避で水や食料を運ばなかったこと」も大手マスコミで報道済み。

それは事実ですよ？誰でも知っています。
それが政府が確信犯的に国民を汚染がれきにさらして健康被害を全国にばらまこうとしているという日本晴れ氏の珍説の論拠にどうしてなるのかまったくわかりませんね。
はっきり申し上げて、政府が悪意をもって国民を騙して全国を汚染したがっている！というあなたの主張は、その論拠も目的も不明、証拠もなく、事実と想像の区別もないでしょう？
宇宙人がUFOで攻めてくる！2012年に地球は滅亡する！などと同レベルのものとしか言いようがありません。（笑）と書くしかないでしょう。


210 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:30
>>189

＞瓦礫焼却で年間累積1ミリシーベルトの件なのですが、少し調べてみました。ネットの動画で、詳しそうな方が被曝は足し算と言ってますね。
「食料の規制値根拠が、食料のみで年間1ミリシーベルト想定なのだから、瓦礫焼却での被曝は、年間1ミリシーベルを大幅に下回らなければならない。」
この論法で攻められると、瓦礫焼却で、年間累積1ミリシーベルトの件は旗色が悪いのではないでしょうか。人間は食べないと生きていけませんから。
(食料１ミリ＋瓦礫焼却１ミリ＝２ミリ)


これはもうなんと言っていいのかわかりませんね。
あなたはそもそも年間1ミリシーベルトという被ばく許容限度には、自然被ばく量（宇宙線や大地からの放射線などの外部被ばく量と、食糧摂取分などの内部被ばく量）は含まれていないことをご存じないのですか？
そんなことも知らないで危険だ！反対だ！などと言われていたんですか？もう言葉を失いますね。
自然被ばく線量は各都道府県で異なるが、全国平均で年間1.4ミリシーベルト（世界平均で年間2.4ミリシーベルト）で、その約3分の1が外部被ばく量で、約3分の2が内部被ばく量です。
平常時の数値と比較して、どれだけ越えれば危険かを表しているのが年間1ミリシーベルトですよ？
食糧とがれきを足して2ミリなんて、まったく意味のない計算です。
その詭弁が成り立つなら、日本国全域が1.4ミリで1ミリ以上ですから、国外退去ですね。
でも世界平均は2.4ミリですから、どこにも行けませんね。日本晴れ氏の論理では地球外退去が必要ですね。
選挙公約に宇宙移民でも掲げられるのでしょうか？
その計算式を使用するなら、自然被ばく量1.4ミリ＋がれき被ばく量1.0ミリ＝2.4ミリまでは安全です。
しかもネットの動画・・・反対派のプロ市民団体の自称専門家の発言を論拠にされてましても困りますね。
日本晴れ氏は同じようにプロ市民団体代表出身の自称専門家の菅直人元首相の発言も信用されていたのですかね？
鬼の首を取ったと喜んでいるところ悪いのですが、寝言は寝て言えとしか言えません。
頼みますから、本当に、一度、自分で調べてからにしなさい。
政治家を目指しているのなら、こんな基礎中の基礎のことも調べずに、危険だなんて煽らないで欲しいものです。
正直、こんなレベルで政治家を志しているなど政治や有権者を馬鹿にしていますよ。


211 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31
＞旗色が悪いのではないでしょうか。

私は旗色が良いとか悪いとかで自分の考えや意見を変えた経験はありませんよ？
自分が納得すれば賛同するし、納得しなければ賛同しない。
反対に、議論の相手に対して意見を変えろなんて要求したこともありません。
考え方はそれぞれ違って当たり前、そんな考え方や見方もあるんだなと参考にする程度です。
私はこう考える、なぜそう思うか論拠を語り、お互い議論していく。
議論に正解なんてないですよ？日本晴れ氏は議論と口喧嘩を勘違いしていませんか？
政治においては、どちらがより適切かをジャッジするのかは選挙における国民の審判でしょう。



＞国民の為になると思って、市長も知事も政府に騙された被害者なのですから、素直に撤回された方が良いと思います。
「詳しく検討した結果、撤回します」と一言いえば済むことでしょう。理由は「当時は限られた情報で方針を示さざる得なかったから」で十分。

これはそっくりそのままお返しします。
日本晴れ氏も、「国民のためと信じて、危険を叫んでいたが、勉強不足による事実誤認でした、撤回します」と言われたらどうでしょう？
政治家が勉強不足の事実誤認などしたら信用問題ですが、幸い日本晴れ氏はまだ政治家ではありませんから自尊心以外にダメージは少ないでしょう？
そもそも、討論では相手が撤回したからといって、自分が正しいということではありません。
日本晴れ氏が撤回を求めたがるのは、何故なんでしょうかね？
自己満足の世界なんて、政治では無意味ですよ？


212 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31
>>194

＞年間累積1ミリシーベルトの基準は既に知っていました。しかし、瓦礫焼却の基準で聞いたのは初。調べたら、大阪市の基準値と同じで二度びっくり。
＞反論する価値がないではなく、反論できないのでしょう。>>189のブログの動画を見れば、明らかに瓦礫焼却賛成派は不利。


日本晴れ氏は、私を大阪市か政府の回し者としたいようですが、>>164で述べたように、私の年間1ミリシーベルトというのは、より厳しいICRPの国際基準を元にしています。
大阪市や政府の基準に合わせて年間1ミリシーベルトという基準を主張し、焼却を擁護していてほしいという日本晴れ氏の希望には沿えません残念ながら。
そもそも、大阪府や政府の基準も国際基準や事故前の放射性廃棄物の基準を元に算定しているでしょうから、年間1ミリシーベルトという基準値が出るのも、同じでもなんの不思議もないですよ？
がれき焼却の基準で聞いたことないといのも、日本晴れ氏は、全国の焼却受け入れ自治体の基準値がどうなっているかも調べたことなかったのですか？本当に、何を根拠に年間1ミリでは危険と言われていたのでしょうか？
ブログの動画で不利だと判断されましても、何が？ですね。それに不利だと意見を変える必要があるというのが日本晴れ氏の思考なのでしょうか？そんな風見鶏に政治家を志望してはもらいたくありませんね。
8月30日の中之島の大阪市民説明会のことを何度もアピールされていますが、あれに参加していたのは、最初から反対しか叫ばない共産系や社民系のプロ市民ばかりですよ？公会堂の周りは山本太郎などの団体や橋本憎しの労組団体が取り巻いて、私や一般市民は気持ち悪がって北浜や新地から遠まわしに見て呆れていたものです。
ほとんどの大阪市民はそもそもそんな説明会があったことも知りませんし、知っていても行こうなんて程の興味も持っていません。プロ市民団体の言い分よりも専門家の安全基準の方が信用できますし、焼却には理解を示す国民の方が多いのが現実です。
日本晴れ氏のお友達の>>176が
＞私たち大多数の市民のほうの声を聞いて下さい！賛成運動をしている人がいますか？いません反対運動の人は全国の全市民です！
なんて言ってますが、賛成の人や焼却容認の人は、何もしないしする必要ないでしょう？
賛成運動がないから全国民が反対なんて、そんな安保闘争全学連みたいな言い分は誰も支持しませんよ？


213 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:31
＞したがって、瓦礫焼却年間累積1ミリシーベルト基準は、成り立たないのですから、瓦礫焼却賛成派は反対にまわるか、賛成を続けるならば、新しい何らかの合理的理由の説明が求められます。

これもそっくりそのままお返しします。
年間1ミリシーベルトが危険で危ないという主張は根拠もなく成り立たないのですから、日本晴れ氏は反対派は合理的な理由を提示するか、賛成にまわりましょう。

念のために申しますが、安全かどうかの基準の議論をするときに、安全でない可能性や疑念をひたすら並び立てても意味はありませんよ？そんな可能性はその人の思考によって無限にありますからね。
それこそ隕石で焼却施設が破壊されたらどうするとか1ミリシーベルトは測れるが1.0000001ミリは測れないだろうとか可能性論はどこまでも広がりますし、そんなもの否定できないなら信用できないなんて悪魔の証明そのもの、誰も出来ませんしする必要もない。
安全かどうかの基準においては何がどこまでが危険かをしっかりと科学的に設定して合理的に判断するものです。

日本晴れ氏は先に結論があって、そのために都合の良い情報だけを選択し、物事を断定しているようにしか思えませんね。
議論の本質も理解されていないようですし、自身の主張の論拠もろくに調べていないし、すぐに可能性論に走って悪魔の証明を求めてくる。
それどころか議論の相手に対して、詳しいなら反対でないとおかしいとか詳しくないだろうとか、詳しくない人は議論に参加する資格がないかのような言いよう、それならばあなたの方が稚拙な知識で全然詳しくもありません。
黙って自分の意見だけ聞いて賛同してくれる人だけ相手にしたいなら、そう最初に申されては如何でしょう？
真面目に議論しようとした私は馬鹿みたいではないですか。
こんなレベルで政治家になりたいから支持してほしいなんて誰がどう考えても無理ですよ？
本気なら、もっと自分で情報を収集して、自分で精査して、自分でしっかり考えなさい。
マスコミが報道した、ネットの動画で言っていたなんて、国会で言うつもりですか？
これも日本晴れ氏にかかれば、私の「錯誤」ということにされるんでしょうね。
こんな基本もわかっていない人が維新政治塾に来ていたとは、失望しか感じませんね。
最近の高校生でもこの位は理解していますよ？日本晴れ氏、もう少し「大人」になってください。

214 名前：茶人見習い 投稿日：2012/09/16(Sun) 23:32
>>193

私は一人ですよ（笑）

博士課程まで工学系にいましたが、法律関連の士業資格など国家資格を約50種ほど取得していますので、知識だけは人より幅広く習得しています。
軍事関連は昔から興味があり、個人的に研究してきましたし、皇室の知識は私のハンドルから察してください。

そうですね、時間に余裕ができれば、他にスレを立てて、そちらで新しい会の活動や、私個人の考えなどお話しするほうがいいかもしれませんね。

昨日、急遽、関東で新しい会の会合があり、10月に政治団体を正式に設立して活動を始めることで話がまとまりました。
現職国会議員や経済団体や有識者などの支援者も集まっているそうなので、年内には同志の公募など本格的にできると思います。
会の名称なども決まりましたが、まだ、準備段階で、同志全員の許可も頂いていないので詳しくはここで書けませんが、正式に活動が始まれば、近いうちに告知させていただきますね。
まずは地方から、国政へとしっかり足場を固めて、10年20年の長期視点で活動していこうという方針になると思います。講師なども招いてしっかり勉強しないといけませんからね。


>>198

昨日の会合でも、スパイ防止法は話題に上りました。
同志には戸籍で国籍証明を求めたい、個人情報保護法や在日帰化がネックなど、非常に濃い議論ができました。あまり許可もなく詳しく書くと怒られますので、この位にしますが、とても大事な問題ですね。
私も自身が政治家にはなる資質がないので、立候補予定の同志に献策していこうと思います。

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 00:59
茶人見習い氏が本気になると凄いな
特技討論の日本晴れ氏が巻き返せるか見ものだな

しかし論者のスペックが違うとこんなにレベルが変わるんだな
俺はもう完全に茶人見習い支持だね

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 02:58
俺は逆に、茶人見習い氏はやりすぎたと思うな。
多くの問いかけに対して、ここまで真摯に、時間をかけて、しかも、ここまで専門性の高い回答をしたら、
一字一句残らず読んで、書いてる内容を全て理解できるのは、それこそ茶人見習い氏のお仲間や、日本晴れ氏ぐらいしかいないわけだし。

おそらく日本晴れ氏に対して高いレベルの返答を求める意味で、あえて茶人見習い氏は回答のレベルを数段上げてレスしたんだろうけど、
我々その他の読者は、もう完全に蚊帳の外だよ。

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 03:38
>>216
読者ってそもそも蚊帳の外じゃ…

まあでもいいんじゃない？撤回しろとか先にケンカふっかけたのは日本晴れ氏だしね。
日本晴れ氏と応答した経験があればわかるとおもうけど、なんか変なんだよ。
楽観的に済ますところと危機感を持つところがずれてるんだな。
しかも自分の方が常識で俺を非常識とかおかしいとか言ってくるから面倒なんだよ。
正直議論する気なくすんだよね。

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/17(Mon) 05:35
>>217
＞読者ってそもそも蚊帳の外じゃ…
残念ながら、今回に関しては、俺は読者にすらなれんかったよ。難しくて。完全に蚊帳の外。

日本晴れ氏に対しては、ほぼ同じ印象をもってるよ、俺も。
一方で、茶人見習い氏の知識レベルが凄いからって、イコール信用できるってのも違う気がするんだよ。

＞あまり素人をいじめるのは趣味ではないのですが、あまりにも目に余りますから、最後だともって、相手してあげましょうか。
この発言がちょっと嫌だったんだよね。日本晴れ氏に対しては「よくぞ言った」だけど、ここのＨＰを茶人見習い氏のお仲間も見てるんでしょ？って意味で。
同胞が見てると分かっててそれを書く神経が・・というか、あるいはもしその同胞たちと一緒になってニヤニヤしながら読み返していたら・・と思うとね。

219 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 09:50
>>200

レスありがとうございます。


>「？？？そのような学術論文や研究結果は目にしたことがないのですが？？？
日本海洋学会やIRSN（フランス放射線防護原子力研究所）の放射性物質の海洋への影響についての科学研究報告では生物濃縮係数は、複雑な生態系で、海水から直接取り込まれる経路と摂食から取り込まれる経路の二つの経路がある海洋の方が、単純な生態系の陸上より高いですよ？
そもそも海洋へは陸上から降雨や河川による放射性物質の流出があるが、海洋から陸上への流出はほとんどないですし、海洋ほうが陸上より危険なのは、PCBsや水銀がそれで昔、問題になったでしょう？
日本晴れ氏は何を根拠に陸の方が危険と断定されているのでしょうか？
これは日本晴れ氏の推奨する汚染がれきの海洋投棄の件とも絡みますし、是非ともお教え願いたい。
私の意見をお疑いなら、簡単に検索できますから、一度、ご自分でしっかりと科学的な資料を読まれて検証されては如何でしょう？ 」


海洋の生物濃縮より、陸の方が生物濃縮は比較にならないくらい危険であることについて.あなたは論文を見ないと、何も判断できないのですか？　地球占める陸地と海の割合を考えれば、常識でしょう。そして、人間は陸で生活し、淡水を飲んでいる訳ですから。人間は海の生き物ではないのです。



>「まさかとは思うのですが、これは5月19日のTBSの報道特集で放送された北マリアナ諸島（アメリカ合衆国自治領）のパガン島でのがれき受け入れのことではないでしょうね？
あれは日本の投資実業家による国際産廃仲介による処理費用詐欺のようなもので、実質的には完全なガセネタですよ？
その計画はTBSの放送後に現地から話が違うと抗議されて拒否されています。
これは実際に現地の報道を読まれた方が正確でしょう。
便利な世の中になったもので、今はネットで現地の新聞も見ることができます。
ttp://www.mvariety.com/cnmi/cnmi-news/local/45982-japanese-investors-fly-to-pagan.php
ttp://www.saipantribune.com/newsstory.aspx?cat=1&newsID=118605 」


実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。（政府と被災地から無視されたそうです。これも大手メディアで報道済み） について、
仮に、実質的には完全なガセネタということは、テレビ局も騙されたということなのでしょうか？


220 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 12:08
>>203
瓦礫でシーベルトは正確に測れません(どちらかといえば目安はベクレル)でしょう。瓦礫の性質を考えれば、当然。
人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。
大阪市民を対象に開催した東日本大震災廃棄物広域処理に関する説明会（8月30日）大阪市中央公会堂（動画）
を聞いて頂ければ、瓦礫焼却賛成派の旗色は悪いのは事実でしょう。
「旗色は悪い」という言葉の使い方が悪いのなら、瓦礫焼却賛成派の主張は間違っている可能性が高いと修正しましょう。


>>204
茶人見習いさんの「年間1ミリシーベルト以下のがれき」という表現は、錯誤に基づくことは明らかです。人間に対する影響（被曝量）がシーベルトなのであって、
瓦礫(物)汚染の度合いを示すのはベクレルでしょう。いくら「年間1ミリシーベルト以下のがれき」だからといって沢山受け入れれば、放射能(放射線を出す物質)総量が増える訳ですから、人間の受ける放射線も増えるでしょう。


>>205
フィルターの件も、茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。放射能と放射線の違いを混同しているのは、むしろ茶人見習いさんなのではないのですか。

>>206
私が放射能と言えば、放射線を出す物質を指します。当たり前でしょう。

>>207
大手のマスコミのデータで計算済なのは、茶人見習いさんが被災地のゴミ焼却場が殆ど震災の影響で稼働していないと錯誤されていたからですよ。マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば、大したことない、ということ。
以下は>>209茶人見習いさんの文を読めば、茶人見習いさんの主張は不自然。

>>208
モニタリングポストが幾ら正確でも、人は常にモニタリングホストの横で生活する訳ではないのですよ。

>>209

「瓦礫の下から悲鳴が聞こえていたのに救助せず」「屋外退避で水や食料を運ばなかったこと」＝政府が悪意を持っていると推論することと、

茶人見習いさんの　>「宇宙人がUFOで攻めてくる！2012年に地球は滅亡する！などと同レベルのものとしか言いようがありません。（笑）と書くしかないでしょう。」

は、同レベルでは無いと思います。


>>210

>自然被ばく量（宇宙線や大地からの放射線などの外部被ばく量と、食糧摂取分などの内部被ばく量）は含まれていないことをご存じないのですか？

知っています。レベル7の原発事故で食品が放射能汚染され、これらも自然被曝なのですか？　良く考えて頂きたい。核種も全然違うのですよ。


>>212

「瓦礫問題は9条と同じ」という迷言を思い出しました。>>176は茶人見習いさんが、もしかしたら書いたのかなと勝手に思っておりました。違うようですね。良かった。

結局、茶人見習いさんは、大阪方式の瓦礫焼却には大反対ということなのですね。

221 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 12:29
>>220の続き

ということは、
茶人見習いさんは、大阪方式の瓦礫焼却には大反対ならば、それより、より緩い政府方式の瓦礫焼却にも猛反対ということなのですね。


222 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 15:44
>>207 関連で、このスレを少し読み直してみました。

すると、>>165の茶人見習いさんの発言「被災地の焼却施設も甚大な被害を受けており、機能していません。」

実際は、マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、
茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

223 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 22:09
>>220で私が指摘したフィルターの件の補足
茶人見習いさんは、当初の主張では通常のフィルター（放射能未対応）でも放射能は漏れないと主張されていました。その後、専用フィルター装備に変化しています。>>184でも指摘したのですが、お気づきにならなかったのでしょうか。
放射能と放射線の違いを混同しているのは、むしろ茶人見習いさんなのではないのですか。


>>165「ダイオキシン問題以降、国内の焼却施設には集塵ろ過設備が整備されていますので、放射能汚染がれきを焼却したからといって、射線汚染物質の微粒子を含んだ「いわゆる放射能汚染された空気」が放出されることはないと考えられます。」

>>173「私も焼却する前に、これはしっかり実験なり検証なりを行って、専用のフィルターを装備することが当然ですし、汚染がれきの広域処理の大前提です。」


224 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/17(Mon) 22:23
>>223の続き
その後、茶人見習いさんは、集塵ろ過設備で、放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないとなりました。
茶人見習いさん、本当に放射能(放射線を出す物質)は一切漏れないと思っているのですか？

225 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 12:15
>>144の私の政策案、>>152、>>158、
をお読み頂ければ、

瓦礫問題は9条と同じ＝瓦礫の広域処理に反対する人々は9条至上主義者、

と決めつける不自然なステレオタイプの議論は成り立ちません。

226 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/18(Tue) 13:03
＞日本晴れさん
危なそうな瓦礫はなるべく遠くへ、挙句の果てには海洋投棄ですか・・・
ロンドン条約はご存知なくても、その発想自体が残念でなりません
エゴ丸出しですね
安全性を論じる前に、被災地で処理できなければ助け合うのが人間でしょう
結果、近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です
それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です

227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/18(Tue) 13:23
このスレッドは汚染瓦礫の話をしはじめる前はもっと盛り上がっていたのに、
今のように１つのテーマについてかたくななまでに語り続けるようになって以降、おかしなことになり、残念でなりません。

日本晴れさんの仕切りがなく、政治についてノンジャンルで語れる別のスレッドの登場を希望します！

228 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/18(Tue) 17:11
>>227
同感ですね
それに福島原発の現状を見れば、プロとか素人とか、資格や知識の有無は関係ないのでは？
ここで瓦礫の安全性について専門的に議論することより、論ずべきことはたくさんあります
例えば、原発関連に絞ったとしても以下の４点のほうがはるかに重要です
・4号機の建物構造と冷却システムは応急措置が施されていますが、地震や津波によって
約1500本の使用済み核燃料棒がむき出しとなり、首都圏が崩壊する可能性があります
この核燃料棒が1年半たってもそのままになっているとは、日本人は余裕ですねｗ
・また、原発事故の怖さを神から警告されたにもかかわらず、他の原発を再稼働し、
認可済み原発もこのまま工事突入です
人間って懲りない動物ですねｗ
・中国は今後原発を約100基作りますが、大地震の時に風下日本への影響は？
・核融合やフリーエネルギーは昔から研究されているのに、なぜ実用化に至らないの
でしょうか？

あえてもう一言申し上げるなら、ここでは上記のことよりも、日本の世界における位置づけ
（地球規模での役割）をまず議論されることをお勧めします

229 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 18:34
>>226〜228の皆さん
私は、議論で立腹するタイプではありません。ご安心ください。

>>222を読んでください。実際は、マスコミの報道で村や町単位で焼却は大変とされていますが、県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、
茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

プロとか素人とかレベルが高いとか低いとか、そのような分かり難い言葉を使用していたのは、皆さんではないですか。皆さんは、もう十分成人だと思いますので、大人になれとは申しませんが、冷静に議論すべきであると思います。

230 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/18(Tue) 19:14
>>226
>「危なそうな瓦礫はなるべく遠くへ、挙句の果てには海洋投棄ですか・・・
ロンドン条約はご存知なくても、その発想自体が残念でなりません
エゴ丸出しですね
安全性を論じる前に、被災地で処理できなければ助け合うのが人間でしょう
結果、近くで処理されて心配で眠れないなら、あなたが遠くへ引っ越せば済む話です
それもしようとしないのなら、あなたは人間失格です 」

危なそうな瓦礫はなるべく遠くへは、当然ではないのですか、危ないのですから。海洋投棄も第三希望ですよ。ロンドン条約も知っています。しかしその条約は、経済水域が広く陸地が狭い我が国には不利。かなり困難を伴いますが、条約を修正するのも(場合によっては無視するのも)外交なのではないでしょうか。
あなたの後段の文章なのですが、もうそんなことは書いてはいけません。人格を疑われてしまいます。もちろん、ここはネットの片隅なのですから、人目にはつきません。しかし、案外利害関係者は、こんな片隅でも気になるものなのです。

231 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/19(Wed) 02:21
横からすみません。「日本晴れ」さん。反レスで忙しいにゴメンね。前にした俺の質問に答えが無かったので…

>>229 >県単位で計算すれば大したことない量だった訳ですから、茶人見習いさんが唱えている瓦礫の広域処理の合理的理由は否定されているのではないでしょうか。

↑なのにまだ政府は広域処理を止めません。しかも政府及び担当大臣もこの瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫だと知っていて“無害と嘘を付いている”のですよね。
俺は幾ら民主党でもそんな事はしないと思っているのですが「日本晴れ」さんは“高濃度の放射能汚染瓦礫の拡散”との確信が有るようですから聞きたいのです。
ここまでひどい事をする野田民主党政権の“目的とメリット”は何だと思いますか？あなたの考えで良いですから聞かせて下さい。

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/19(Wed) 03:24
>>230
>海洋投棄も第三希望ですよ。

日本晴れよう
お前の第一希望と第二希望の海外投棄は茶人氏にフルボッコされたんじゃねーのｗ
それともほかにとっておきの投棄場所があるのかよｗ

もう正直に放射能がこわくてちびりそうなんですっていえよｗ


233 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/19(Wed) 12:28
>>230
ご丁寧に文章をコピペされなくても、アンカー（>>番号）だけでわかりますから
条約修正って・・・ではそうなってから海洋投棄とかおっしゃってください
海外からの非難もさることながら、そもそも国民、特に漁業関係者に受け入れられる
わけがないとか頭に浮かびませんか？
あなたの脳内は「そうなったら魚を一切食べないつもり」なのでしょうが・・・ｗ
魚は健康効果があり、頭も良くなりますよ
あなたはまずお魚を食べて、お魚を好きになることから始めてください
そして、その自己中心的な考え方を改めるよう努力してください
参考となる詩（「大漁」「みんなをすきに」金子みすゞ）

234 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/19(Wed) 20:16
>>231
質問に答えるのを忘れてしまい。すみませんでした。
私は「瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫」とは述べておりません。低汚染の瓦礫であると思っております。
>>232
「フルボッコされた」認識はございません。あなたは放射能が怖くないのですか？　私は、危ない物を常に恐れています。
>>233
アンカーの件了解しました。条約の件ですが、私の当時の記憶では、確か日本海で某国が低濃度の放射性廃棄物(汚染水？)を廃棄事件がありまして、日本政府がそれを強く非難せざる得なくなって非難！、その後、条約批准につながっていまった経緯があります。
当時、えっ！我が国に不利な条約に批准するのかよ？という感じでした。当時、原発で生じた廃棄物の投棄場所の本命は、我が国では海でしたので。
200海里内側ぎりぎり海洋投棄する方が、陸のゴミ処理施設で焼却処理するよりも、安全であると思います。

235 名前：白本晴れ 投稿日：2012/09/19(Wed) 20:43
>>231
おいおいあんまりいじめてやんなよｗ
ずっとスルーされてる時点でさっしてやれよｗ
もともと理由なくそう信じてるんだから答えられないんよｗ

>>232
海外投棄はアメリカに決まってるだろｗ
『同盟国なのだから当然です』とか書くにきまってるｗ
おまいらもいいかげん日本晴れの放射脳を理解してやれよｗ

>>233
もうやめたげてよぅ！彼のライフはゼロだよぅｗ
俺の予想も『魚を食べなければいい』だなｗあんたわかってるねｗ
山本太郎も汚染がれきは海に捨てて防波堤の土台か魚礁にすべきだとさ
見えなくなれば安心なのかよｗ海便利だなｗ

236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/19(Wed) 21:16
>>235
笑ったｗ　「日」の上に、ちょんと乗ってたｗ

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 00:36
皆さんは何をいってんですか？！今まさに市民が放射能で殺されようとしてるんですよ？！現実から目をそらさないでください！！

政府の陰謀は八月三〇日の大阪の説明会をみてわからないのですか？！
受付では全国から集まった入場希望者に大阪市民である証明を出せと無理難題、荷物までプライバシー無視のチェック。取材証をもらった報道陣も会場から一度出れば戻れない明らかに異様な警備。これだけでおかしいと気づかないのですか？！

橋下は「岩手県知事からもお願いされました。焼却で出る放射能は自然に浴びる放射能に比べ、ゼロとは言いませんが著しく小さい」などと大嘘。松井も「東北はまだ瓦礫だらけ。大阪が受け入れることが復興を助ける」と大嘘。環境省、大阪府、大阪市の担当は「岩手ではセメント工場も使って処理しますが、三年での処理は不可能。大阪が助けたい」「ゼオライトの敷設で、調整池に達するセシウムは微量で安全」「バグフィルターで放射性セシウムが吸着した灰はほぼ一〇〇パーセント除去できる」と嘘！嘘！嘘！大嘘ばかり！。しかも司会者が質問希望者を指名。これではサクラいかさまし放題！最初から茶番で信用できません！

何度も大声を上げてようやく指名されたメンバーが「瓦礫の全量検査をするのか」と訊いても橋下は「皆さんの食べ物でも全量検査などしません。サンプルを検査し流通させます。それが社会のルールです」と非常識発言。「安全じゃないから安全と言うのでしょう」と核心をついたメンバーには「安全だから安全と言ってるのです」と返した。これで嘘をついているのは明白ではないですか！

会場を取り巻く圧倒的多数の国民の抗議の声に対し「皆様の声で決めるわけではありません。ご意見は承りますが、決めるのは議会です」などと強弁、こんな男を皆さんは信じるのですか？！
「大阪市の皆さんだって大阪だけで生きているのではありません。他の地域の人に助けてもらいながら生きています。東北が困れば助けることは当然です」と私たちにはまったく関係のない話を講釈。根拠も示さず「皆さんが反対してもはるかに多くの人が広域処理に賛成なんですよ」と大嘘ばかり！

メンバーがごまかすなと鋭く追及したら、橋下市長と松井知事は説明会を予定時間なんて一方的に切り上げ、騒然とする会場から逃げ去った。絶対に危険と誰もが知っているのに燃やす犯罪者。汚染資材は防潮堤とかに使えます。東北の仕事やお金を大阪が利権で奪っているだけ。そのお金で福島の人を世界で受け入れればいいだけです。

お願いですから燃やすのは止めてください！「大阪で燃やされれば放射能が日本中に飛ぶ。もうこんな国には住めません」とマレーシアに移住するというメンバーもいます。夏休みに二人の子どもと韓国にホームステイしたメンバーは「大阪で放射能を出せば、世界は関西の人を拒否します。『放射能瓦礫を燃やして子どもの命を危険にさらすなんて日本人は愚か』と向こうで驚かれました」と怒っています。
全世界が反対しています！皆さんも反対派にまわってください！！いまならまだ間に合います！！

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 01:14
>>237
感情論だけでは国民は動きません。日本晴れ氏と２人で話し合って、反対派の主張をまとめてください。

239 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/20(Thu) 10:10
>>144　　政策案(増やしました)
これも政策に加えるべき、これはダメ、というものがありましたら、是非、御指摘ください。

ちなみに国家像は、
国民全員が、人生を幸福に過ごせる崇高なる国民国家。その実現の為の政策は、

1.まず、国民の最大多数を占める庶民を大切にする ! (当たり前)
2.道州制・首相公選制 ・天皇元首制 (国民目線の政治の実行、国家の安定の為)
3.月額7万円前後のベーシックインカム (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。巨額の財源は行政をリストラし捻出、これをテコに行政を徹底リストラ。)
4.教育改革　国民を守るために犠牲になった人々を敬えるような教育環境の整備・高校の義務教育化・教育委員会の正常化・教職員組合の廃止の検討・反日教育の禁止・事実に基づいた歴史教育の推進 (国民目線・真実(事実)を国民に周知する為) ←New
5.憲法9条の廃止(国力＝抑止力とする為)
6.消費税廃止の検討 (国民人口を確実に増やし内需拡大、失われた20年を終わらせる為。行政の当事者意識を失わせない為。)
7.国益にならないから、TPPは反対(国民目線)
8.危険な汚染がれきは拡散反対 (国土と国民の健康を守る為・国家の信頼をこれ以上毀損しない為・豊かな国土を次世代へ継承させる為・広域処理の合理的理由が無い為) ←New
9.外国人参政権反対・移民受け入れ反対 (国力の源である日本らしさを守り、内部崩壊を防ぐ為・国民主権を守る為)
10.医療無料化の検討(人は生きている限り、誰でも病気になりうる＝医療も生活道路と同じ基本的インフラ)
11.原発事故被災者への手厚い補償／国を挙げて早期に原発事故解決へ (当たり前)
12.行政の大幅コストカットによる国民負担の軽減 (当たり前)
13.核武装の検討(検討するのみでも抑止力UP・核による恫喝を受けたならば、即核保有を宣言)
14.全ての市場の寡占化を防止し、公正で持続的発展ができる市場を構築 (経済活動の裾野を広げ、国全体の生産性を高める為)
15.真実(事実)を取り戻す。真実を判断する学問が、省益と関わりが深い一部の大学を中心としたピラミッド型に支配されている。これを打破する。(真実(事実)を国民に周知する為)
16.不法占拠されている領土の早期奪還／不法占拠国に対して、程度に応じて我が国が自動的に制裁を発動する法律の制定の検討 (国民目線)
17.情報公開の徹底、隠さない公人・隠せない公組織の実現 (国民目線)
18.省益をはじめとする公人の国益を顧みない全ての不誠実な行為は、利得に関わらず全て重大犯罪とみなす。(国難の原因排除)
19.公務員制度改革　公正な昇進制度・殉職者ならびに公傷者には手厚い保障・公務員労働組合の廃止を検討 (国民目線)
20.参議院の権限縮小（法案修正のみ可）の検討 (国家の安定の為)
21.国益を重視する外交への転換、安易な妥協は一切しない (国家の安定の為)
22.シーレーン防衛の強化 ・ 離島防衛の即強化 ・ 我が国が捨て身で戦い解放した親日国家への防衛協力(国土を守る為・アジア諸国の自主独立を守る為) ←New
23.商用原発の全廃(原子炉は実験用軍事用の小規模原子炉に限定) ・火力発電所の増設 ・自然エネルギーの高額買取は廃止 (国民目線)
24.国内のエネルギー開発を推進 (国家の安定の為)
25.今後の20年でGDP世界１位を目指す (当たり前)
26.スパイ防止法の本格検討 (公的組織から外国勢力を排除し、国民主権を守る為)
27.三権の長及び国務大臣、国会議員の認証式を靖国神社で行う・内閣の靖国神社公式参拝の公的日程化 (国民を守るために犠牲になった先人を公人が率先し敬う為) ←New
28.公的機関及び公的法人(団体)の日の丸掲揚 (施設や公用車に日の丸掲げ、 国旗の周知を徹底する為) ←New


240 名前：& ◆4MFujkvg 投稿日：2012/09/20(Thu) 10:14
>>234
>私は「瓦礫が高濃度の放射能汚染瓦礫」とは述べておりません。低汚染の瓦礫であると思っております。

おかしいですね…低濃度なら安全なの？確実に人体に悪影響を及ぼす数値との確証があるからあなたは瓦礫の広域拡散に反対なんでしょ？
俺は人体に悪影響を及ぼす物であるなら、その時点で既に高濃度であり広域拡散すべきで無いと考えていますよ。
しかも、あなたの主張は“政府はその事を全て承知していて「安全であり悪影響はない」と国民を騙して拡散している”との事ですよね？

そこまでして汚染瓦礫の拡散を強行する政府の目的とメリットは何だと思うか？あなたの考えをお聞かせください。

何回も聞いてゴメンね。俺はあなたの熱心さには敬意を評しています。でもどうしてもそこの部分が分からないのです。
ここまで熱心なあなたはおそらく政府が国民を騙し隠す重大な何かを知っているからではないか？と思っているのです。
あなたや>>237の主張が事実とすれば、政府と受け入れを賛成した各自治体がグルとなり強いては国民の全滅を狙っている事になるからね。

俺が平素よりかわいがり日本の将来に必要な人物の一人と思って応援している徹君もグルですかね？
この前チョッと聞いたら「そんな事はありません」と笑って答えていたが…

241 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/20(Thu) 12:12
＞日本晴れさん
アンカーだけにしてくださり、ありがとうございます
また、長文が多過ぎて過去ログに目を通していなかったことをお詫びします
瓦礫処理案の第一希望と第二希望を瓦礫の中から見つけましたｗ
結論を言いますと、あなたの人格を疑わざるをえません
第三希望のほうがまだましでしょう
「黄金律」ってご存知ですか？（検索で確認してください）
「汚染された場所なら福島があるじゃないか、砂丘や無人島なら日本にもある」
と温和な私でもこう言い返しますねｗ
あなたがその国の人なら猛反対するのではありませんか
福島で解決できないなら自国で、それでも無理なら海外に頼むというのが道理です
隣で出たゴミを自宅の前に放置されたらいい気はしないでしょう
それが空き地であり、例え空き缶が捨ててあっても、自分の土地ならだれかが
空き缶を捨てるのを見かけたら文句をいいませんか？
第三希望を含めてもあなたは「危険な廃棄物はだれも行かないような山奥なら
不法投棄してもかまわない」といっているのと同じです
ご自分の魂を見つめなおしてください

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/20(Thu) 17:56
>>237の登場と>>239でうやむやになってるけどさぁ
で？結局、日本晴れ氏はどうすればいいと考えてるの？

政府が国民を放射能汚染するメリットも答えない
海洋投棄による漁業被害どうするかも答えない
海外に埋める場所もどこか答えない

日本晴れ氏はいつもはぐらかすんだよね
海洋投棄が安全なんて話きいたことないんだけどなぁ
日本晴れ氏はどこでその情報を知ったの？

243 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 01:55
>>240
低汚染であっても 放射性物質に汚染されれば危険なのです。
汚染瓦礫の拡散してメリットが無いから反対しているのです。

>>241
放射能は危険なのです。ご近所のゴミトラブルとは、次元が違うのですよ。
海外には核実験場もあります。
極端に人口密度が低い、ほぼ無人の地域もあります。
要は人間の生活圏から、なるべく遠避けるということです。
処理地が外国になる場合は、もちろん相手国の同意が条件です。

>>242
メリットが無いから反対なのです。
通常のゴミ焼却施設で処理するよりも、私の海洋投棄(案)の方が、健康に対する影響は低いでしょう。
海外の埋める場所を答えていないとの件ですが、地名を答えるということなのですか？
私は、条件に当てはまればどこでも良いと思っております。
私は、はぐらかしてはおりません。
汚染瓦礫の処理方法は、人から聞いたり、書籍に書いてあったとか、インターネットとかに載っているとか、そういうことではないです。
今まで、人生を歩んできて得た各種の見聞をベースにし、自分で考えた案であり、このスレで合理的理由を十分説明しているつもりです。

244 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 02:21
>>242の続き
242を書いていて思ったのですが、

危険な汚染瓦礫の広域処理のメリットは、自己保身。
危険であるものを安全と嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。常に国民全員の為に合理的判断すべき職にある人々が、それを忘れ自己保身に走った。
しかし、そのメリットは、達成されないでしょう。(より重い責任を取らされる可能性が高い）

後で>>239の政策案の瓦礫の広域処理の反対理由にに加えます。

245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 09:20
汚染瓦礫の受け入れ表明した国があるってお前が言ったんじゃん
それはどこの国だってきいてんのにどこでもいいでしょはないだろ
海洋投棄して汚染された魚喰うほうが健康に悪いだろ
高レベルとは言ってません→低レベルも危険ですのくだりでお前の主張に理由がないのはわかった
もう話にならないわ

246 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 11:19
>>245
>「高レベルとは言ってません→低レベルも危険ですのくだりでお前の主張に理由がないのはわかった
もう話にならないわ」

言っていないことを言っていないと述べて、なぜ非難されるのかがわかりません。このスレで理由は十分述べています。

このスレを読んでいただければ、現時点で汚染瓦礫の受け入れ表明した外国の有無は無意味であるというのが判るはずです。
また、我々人間にとって、人間は陸地で暮らし、大気を吸い、淡水を飲むのですから、生物濃縮は海より陸の方がより危険であることは、常識でしょう。

いずれにしろ、このスレを読んで頂ければ、皆さん(瓦礫の広域処理賛成派)も、大阪方式は大反対・より基準があまい政府の方式も猛反対なのですから。

247 名前：一人政府の窓際君 投稿日：2012/09/21(Fri) 11:44
>>244
>危険な汚染瓦礫の広域処理のメリットは、自己保身。
>危険であるものを安全と嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。

この理由付けには無理が有りますね。将来政治家になって我が日本を引っ張る志のある人なら思い付きや成り行きで返事してはいけません。
政府があなたの言う理由で広域処理を推進しても、受け入れる側の自治体がＯＫしなければ成功しないのです。
受け入れる側の各自治体も嘘がばれて引き込みが付かないから悪いと知りつつも自己保身で受け入れていると言うのですか？

そんな事は言わない方がいいですよ。
被災地の苦しみとそれを分担しようとしている各自治体の善意まで愚弄しもてあそぶ行為で日本人として実に卑劣な内容ですね。

各地方自治体であっても首長だけの判断で汚染瓦礫の受け入れを決定できず議会で承認される必要があるのです。
あなたの論なら日本中の各地方自治体の議会まで嘘がばれて引き込みが付かないから自己保身に走り受け入れを続けている事になる。
そんな事は有り得無いでしょう。俺のような世の中の窓際君でも「違う」と分かりますよ。がっかりさせないで下さい（笑）

248 名前：天使見習い 投稿日：2012/09/21(Fri) 12:24
>>243
日本晴れさんへの瓦礫処理に関するレスはこれで最後にします
あなたの発言を一言でまとめると「危険なものは自分が住んでいる場所からできるだけ遠くへ」となりますが、
相違ありませんか？
瓦礫があなたのいうように非常に危険なものとしましょう
であれば、なおのこと外国や回遊魚のいる海にそれを投棄してはならないとはお考えにならないのですか？
現在の処理方法がベストでなくても自国内でとどめるべきだとは思わないのですか？
あなたの論が正論ならば、もっと危険な使用済核燃料は宇宙空間に捨ててかまわないということになりますが・・・
宇宙空間って人間のゴミ捨て場ですか？核実験場や無人島も人間への影響が少なければ危険物を捨てても
かまわない場所なのですか？
あなたが将来家を建てようと購入した空き地に空き缶が捨ててあって、そこに空き缶を投棄しても文句は言わないのですね
人が入らない場所だからと産業廃棄物を不法投棄しても許されるのですねと私は問うたのですが・・・
海洋投棄についても、魚類を避けても思わず口にすることってありますよ（ファミレスのサラダのツナとか）ｗ
魚を食べないであろうあなたはそれで安心でしょうが、魚好きの人はどうなってもかまわないのですか？
↓のサイト等で本当に安全かわかっていただけるのでは？（奇形魚が回転ずし屋で使われているらしいですが・・・）
ttp://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1961.html

話変わって、あなたが国政選挙に出馬したとします
（あなたから見れば）汚れたように見える手で有権者が握手を求めてきたらどうされます？
いつも手袋をしていますか？では、もしはずしていた時に求められたら、その時は手を引っ込めますか、
それとも渋々握手をしますか？それで有権者の思いをどう国会に届けるおつもりですか？
あなたはまず素手で生きた魚をさばかれることをお勧めします
内蔵を取りだすとき、こんな汚いものは早くどっかに捨ててしまいたいとお感じになられるでしょう
でもその時にふと自問してください、「自分の腸内もこれと似たようなものではないか」と・・・
そしてこれを汚いと感じるのはご自分の魂が美しいからか、それとも汚れているからかと・・・

249 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:33
このスレの汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんへ

汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんは、このスレをもう一度読まれた方が良いと思います。自分たちが、下品なレスをどれだけやったか読み直すことをお勧め致します。
広域処理賛成派が不利になるたびに、不自然なハンドルネームでレスしたり、なぜか単発スレが乱立したり、このスレと似たタイトルのスレが不自然にできたりしています。
これらを考えれば、もう明らかでしょう。どちらが正しいか。

250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:51
お前はほんとうにクズだな

>>181
>実際に、無人島で瓦礫を全部引き受けたいと、国と被災地に申し入れた外国があります。

Ｑ．そんな話聞いたことないけど？その国はどこ？

>>246
>現時点で汚染瓦礫の受け入れ表明した外国の有無は無意味であるというのが判るはずです。

日本晴れってヤツは自分の書き込みも一週間でなかったことにできるんだなｗ
瓦礫を全部引き受けたい国があるなんて大嘘なんだろ？なんで答えられないんだよｗ
嘘だから答えられないんだよな？政治家を目指すまえに嘘ついたらあやまれよ

>>244
>嘘をついて、引っ込みがつかなくなったのでしょう。
えらそうにｗｗｗこれはお前のことだろｗｗｗ
やｗめｗてｗくｗれｗ笑いがとまらんわｗｗｗ

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/09/21(Fri) 21:55
>>249＞もう明らかでしょう。どちらが正しいか。

なんでやねん（笑）
自分が不利になると被害妄想発動
おめでたすぎるわ病院いけよろし

252 名前：白本晴れ 投稿日：2012/09/21(Fri) 22:27
言ってしまったな
>汚染瓦礫の広域処理賛成派の皆さんは、このスレをもう一度読まれた方が良いと思います。自分たちが、下品なレスをどれだけやったか読み直すことをお勧め致します。
自分と異なる意見の持ち主は下品てレッテル張りしたらもう完全にアウト
議論する資格なし
もう誰もあなたの相手なんてしてくれないよ


253 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 00:57
いずれにしろ、このスレを読んで頂ければ、皆さん(瓦礫の広域処理賛成派)も、大阪方式は大反対・より基準があまい政府の方式も猛反対なのですから。
議論は決したと思っております。

254 名前：日本晴れ 投稿日：2012/09/22(Sat) 01:42
>>252

>>235を読めばわかります。反論できないから、より露骨に妨害を始めたということでしょう。このスレの瓦礫広域処理賛成派は議論を放棄したと解釈しました。
私は>>249で、その事実を述べただけです。

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